Mentir est-ce le propre de l'homme ?

Pour mentir il faut deja avoir un langage trés élaboré, ce que les autres animaux n'ont pas ( a moins que l'on arrive a prouver le contraire) mais ils ne sont pas dépourvus de ruse.

La ruse pour attraper leurs proies ou la ruse pour attirer un partenaire sexuel.

Si mentir consiste a ne pas dire la vérité, la question a se poser est celle ci ( un classique):

Toute vérité est-elle bonne a dire ? ( ou a entendre)

Il y a le mensonge pervers qui consiste a manipuler les gens pour les exploiter, et il y a le mensonge qui vise a leur épargner la vérité.

Car par exemple, si on pouvait lire dans la pensée des gens ce qu'ils pensent de nous, je crois que ça nous en deviendrait vite insupportable.

Il y a des vérités sans doute insoutenables.

Garde-le ton commentaire pourri...

Mise en application de ta théorie, Melie-, afin de faire évoluer la philosophie.

Est-ce moins joli ?

Merci pour ce commentaire.

Ce qui vaut sur un forum ne vaut pas dans le quotidien. Combien de timide ici ne diraient jamais un telle phrase en public ?

ce qui m'amène à me demander si les timides et réservés ne sont pas les plus menteurs de nous tous , afin d'éviter toute confrontation

Il aurait pu dire aussi que le mensonge est de la mécanique plaquée sur de l'humain.

N' en sais-je manifestement rien pour ce qui concerne l' homme, serais-je moins catégorique pour ce qu' il en est de la femme...

C'est sublime...

Merci Anna, surtout venant de toi...:wub:

Par ce matin clair, je suis parvenu à exprimer ce que je ressens au plus profond de moi en me libérant durant quelques instants de toutes mes lectures. Finalement, c'est peut-être cela la philosophie...

Cela me fait rager de ne pouvoir visionner la video proposée par toi (mon ordi tousse) et consacré à Emile, plus connu sous le nom de Alain...

Merci Anna, surtout venant de toi...:wub:

Par ce matin clair, je suis parvenu à exprimer ce que je ressens au plus profond de moi en me libérant durant quelques instants de toutes mes lectures. Finalement, c'est peut-être cela la philosophie...

Cela me fait rager de ne pouvoir visionner la video proposée par toi (mon ordi tousse) et consacré à Emile, plus connu sous le nom de Alain...

Ce qui est au plus profond de toi s'est exprimé en touchant ma vérité. Je me suis retrouvée sans mots puisque les tiens existaient.

Peut-être est-ce effectivement cela, la philosophie...

Pour la vidéo, tu m'en voudras peut-être. :blush:

Il ne s'agit pas de Chartier mais d'un extrait du film "La cité de la peur" dans lequel nous observons Émile, un personnage fortement inhibé dans son expression - quant à lui - tentant maladroitement de dire :

En cherchant rapidement l'auteur, il s'agit effectivement d'un Alain (Berberian, réalisateur et scénariste) mais il semblerait que ce ne soit qu'une citation détournée/transformée d'Abraham Lincoln. Si quelqu'un en sait plus afin de rétablir la VÉRITÉ...

... les gens de bon sens, non "religiosisés" si on peut dire, en savent probablement plus et autrement mieux sur les canons de la morale universelle que tout ce que les religions instituées peuvent imaginer là-dessus, les religions n'ont pas le monopole du religieux.

Le bien et le mal existent ils vous précèdent, vous ne les inventez pas, vous ne pouvez que vous y soumettre quant au Prince de ce monde, au Père du Mensonge s'il existe il doit compter dans sa pensée tout le prix de son sale petit sacerdoce préparer en enfer si ça existe des tourments éternels des méchouis d'enfer à la graisse de voyoucrates j'aime autant vous l'dire ... vous répondront-ils probablement si vous les interrogez là-dessus

Hélas en 2016 c'est le mensonge en bandes organisées en France à tous les étages, toutes les strates de la société sont rongées par ce cancer.

Les lobbies financiers règnent en maîtres, régissent la société du mensonge de l'obsolescence programmée jusqu'aux lobbies pétroliers en passant par toutes les machineries foireuses des médias pour fabriquer l'audimat.

Hélas ici le mensonge là-bas le mensonge et encore le mensonge et toujours le mensonge y'a plus qu'ça : le mensonge le mensonge, ce monde contemporain est infesté par le mensonge (paraphrase).

Un peu du Grand Jean-Jacques :

REVERIE D'UN PROMENEUR SOLITAIRE

Mentir, c'est cacher une vérité que l'on doit manifester.

Donc taire une vérité qu'on n'est pas obligé de dire n'est pas mentir. Et dire le contraire de la vérité, dans ce cas, n'est donc pas mentir, car donner de la fausse monnaie à qui l'on ne doit rien, c'est le tromper mais pas le voler.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Partout où la vérité est indifférente (sans effet), l'erreur contraire est indifférente aussi. Croire que le sable de la mer est blanc ou rouge n'importe pas plus que de l'ignorer. Cela ne nuit à personne, et ce n'est pas une injustice puisqu'aucun tort n'est fait à autrui.

La vérité utile au bien commun est supérieure à celle utile à une personne.

Mentir pour son avantage propre est imposture, mentir pour l'avantage d'autrui est fraude, mentir pour nuire est calomnie, c'est la pire espèce de mensonge.

Si l'obligation de dire la vérité n'est fondée que sur son utilité, comment être juge de cette utilité ?

Si je ne fais aucun tort à personne en le trompant, s'ensuit-il que je n'en fasse pas à moi-même, et suffit-il de n'être jamais injuste pour être toujours innocent ?

Dire faux n'est mentir que par l'intention de tromper, et l'intention même de tromper a quelquefois un but tout contraire de vouloir nuire.

Mentir sans profit ni préjudice de soi ni d'autrui n'est pas mentir : ce n'est pas mensonge, c'est fiction.

Tout ce qui, contraire à la vérité, blesse la justice en quelque façon que ce soit, c'est mensonge.

Mais tout ce qui, contraire à la vérité, n'intéresse la justice en aucune façon, n'est que fiction.

Parle-t-on ici de l'"homme" en tant qu'humain ou en tant que sexe ?

L'homme serait plus menteur que la femme ?

Ce qui vaut sur un forum ne vaut pas dans le quotidien. Combien de timide ici ne diraient jamais un telle phrase en public ?

ce qui m'amène à me demander si les timides et réservés ne sont pas les plus menteurs de nous tous , afin d'éviter toute confrontation

Et ceux qui veulent se mettre avant, montrer leur côté "sociable", s'invente une vie et se mente à eux-mêmes ? T'es vraiment sûre que c'est quantifiable ?

Un de mes chiens fait semblant de suivre la troupe et se débine dés qu'il pense qu'on ne le regarde plus. Ca marche parfois.

Parle-t-on ici de l'"homme" en tant qu'humain ou en tant que sexe ?

L'homme serait plus menteur que la femme ?

Ah non, il est bien connu que c'est l'inverse.

C'est pourquoi on dit que la femme est plus intelligente que l'homme... L'art de ne pas se faire repérer...

Un de mes chiens fait semblant de suivre la troupe et se débine dés qu'il pense qu'on ne le regarde plus. Ca marche parfois.

Pour mentir, il faut parler.

Parle-t-on ici de l'"homme" en tant qu'humain ou en tant que sexe ?

L'homme serait plus menteur que la femme ?

Non ce n'est pas la problématique !

Comment poser le problème ?

1) mentir est le propre de l'homme, du moment que c'est banal c'est normal si tout le monde ment tout le temps y'a pas à s'en faire les gars c'est normal

2) mais non mais c'est dire la vérité qui est le propre de l'homme => mentir même quand tout le monde ment tout le temps à tout moment est toujours anormal, tout mensonge même infime ou pour la bonne cause indique ou signifie quelque chose d'anormal, que ceci ou cela n'est pas au top de ce qu'il devrait ou pourrait être (idem le voyant rouge d'alerte quand le moteur chauffe ==> attention danger y'a quelque chose qui ne tourne pas rond là-dedans). Exple le médecin qui ment à son patient (boni-mensonge) : ce n'est pas le mensonge en lui-même qui est anormal mais ce qu'il indique ou signifie.

==> retour à savoir si du moment que c'est banal c'est normal.

Ce qu'on appelle couramment "la tactique du p'tit fourchu rouge " consistant justement à faire croire au plus grand nombre dans les "sociétés du mensonge" si on peut dire, que du moment que c'est banal c'est normal mais alors la mort qui est "la banalité suprême" (Jankélévitch) puisque tout meurt ici-bas pourrait apparaître normale mais hélas qui sait cela ?

Pour mentir, il faut parler.

Il faut utiliser un langage, qui ne passera pas forcément par des mots. Comme par exemple le langage gestuel, les mimiques, pouvant permettre de mentir à autrui. Le sourire me permettra de dissimuler la souffrance, le mépris, etc. Cette pratique du mensonge est beaucoup plus fréquente et d'utilité publique en Asie - c'est une éthique - car il importe avant tout de ne jamais faire perdre la face à autrui. Il n'y a qu'un Occidental pour ne pas comprendre le degré de vice qui se cache derrière cette propension à "dire la vérité", à vomir sans pudeur sa vérité.

La pudeur est une vérité qui ne souffrirait que trop d'être assassinée... telle une page arrachée.

Pour mettre un terme aux petites rigolades d'hommes à femme, il est certainement pertinent de penser, concernant le mensonge, que la femme le pratique effectivement bien plus proprement.

**Range son bavoir**

bonjour

le mensonge, la vérité, le dire, c'est comme le bien ou le mal, on en fait ou on n'en fait pas.

PS. Suite à une réflexion de la part d'une personne, pour ma part, je ne dis plus homme mais humain.

Il n'y a qu'un Occidental pour ne pas comprendre le degré de vice qui se cache derrière cette propension à "dire la vérité", à vomir sans pudeur sa vérité.

"sa vérité" et "la vérité" ... croyez-vous sans mentir que c'est la même chose ?

Croyez-vous sans mentir qu'il n'y a pas de vérités objectives ?

Que toute vérité est subjective ?

Déguisez un âne en lion : l'âne continuera de braire non de rugir.

Vous aurez beau croire, dire ou penser tout ce que vous voudrez c'est dans la nature d'un âne de braire point barre.

Donc si au final vous tombez sur un âne qui rugit alors ce ne sera plus un âne déguisé en lion mais un lion déguisé en âne que vous aurez dans la lucarne.

Vous pouvez dire "j'irai plus vite que la lumière" mais si vous vous essayez à cela vous aurez 300 000 kilomètres par seconde d'indépassable dans le trouduc malheureux