Dieu vote à Droite ou à Gauche ?

Et pourtant, si :

[/size][/color][/font]

... que dire de :

précepte biblique aidez la veuve et l'orphelin et non pas les riches qui ne pensent que s’enrichir plus et donner moins !donc faut trouver la voie médiane et non pas le trop ou le pas assez !

Et pourtant, si :

[/size][/color][/font]

... que dire de :

Je te rappelle que le marxisme, c'est considérer Dieu comme l'allié objectif du grand capital.

Les deux notions s'excluent donc.

La doctrine sociale n'est pas le marxisme.

Donne moi ta montre je te donnerai l'heure relève d'autres croyances.

Je te rappelle que le marxisme, c'est considérer Dieu comme l'allié objectif du grand capital.

Les deux notions s'excluent donc.

La doctrine sociale n'est pas le marxisme.

Donne moi ta montre je te donnerai l'heure relève d'autres croyances.

Tu pourrais citer un extrait de Marx pour prouver

ce que tu avances ? Tu le sors d'où ça ?

Hein ? Je te trouve assez bizarre à balancer tes mensonges ...

et ta mauvaise foi !

Donne moi donc les références de tes dires !

Si tu ne trouves pas, dis que tu as inventé :smile2: :smile2:

Tu pourrais citer un extrait de Marx pour prouver

ce que tu avances ? Tu le sors d'où ça ?

Hein ? Je te trouve assez bizarre à balancer tes mensonges ...

et ta mauvaise foi !

Donne moi donc les références de tes dires !

Si tu ne trouves pas, dis que tu as inventé :smile2: :smile2:

Il est intenable! à surveiller comme le "laid" sur le feu!

En fait Marx dit que le travailleur opprimé a besoin de Dieu pour supporter, et que lorsque la lutte des classes aura triomphé, Dieu trépassera. "Dieu opium du peuple".

Ce que DDR comprend par Dieu allié du capital pour Marx.....

La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple. L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l'auréole.

http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/textes/textesm/marx1m.htm

Je te rappelle que le marxisme, c'est considérer Dieu comme l'allié objectif du grand capital.

Les deux notions s'excluent donc.

La doctrine sociale n'est pas le marxisme.

Donne moi ta montre je te donnerai l'heure relève d'autres croyances.

Il y a eu des prêtres, et notamment des prêtres ouvriers qui se revendiquaient de gauche, bien sûr l'idiot Mitterrand a nettoyé tout ça d'un revers de main pour encourager la main d'œuvre musulmane!

Il y a eu des prêtres, et notamment des prêtres ouvriers qui se revendiquaient de gauche, bien sûr l'idiot Mitterrand a nettoyé tout ça d'un revers de main pour encourager la main d'œuvre musulmane!

Portnawak le plateau est sous Mitterrand

https://www.google.fr/search?q=immigration+maghr%C3%A9bine&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiMq8yRkunKAhUGvRoKHS68CfEQ_AUICSgC&biw=320&bih=372#tbm=isch&q=immigration+maghr%C3%A9bine+en+france+pendant+les+trente+glorieuses&imgrc=5NBnQI2VmZCWlM%3A

Il est intenable! à surveiller comme le "laid" sur le feu!

En fait Marx dit que le travailleur opprimé a besoin de Dieu pour supporter, et que lorsque la lutte des classes aura triomphé, Dieu trépassera. "Dieu opium du peuple".

Ce que DDR comprend par Dieu allié du capital pour Marx.....

La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple. L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l'auréole.

http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/textes/textesm/marx1m.htm

Dieu est donc bien l'allié objectif du capitalisme . Celui qui aide le prolétaire a supporté le joug du maître. Je ne retire pas un mot. On note au passage que Marx est plus exigeant que le père :smile2:

Je te rappelle que le marxisme, c'est considérer Dieu comme l'allié objectif du grand capital.

Les deux notions s'excluent donc.

Le marxisme exclut à terme Dieu (partant du principe qu'il n'existe pas et n'est qu'illusion), mais Dieu n'exclut pas forcément le marxisme (s'il existe ^^).

Bref, si Dieu existait, je ne vois pas quelle serait l'incompatibilité de valeurs en soit.

Mais surtout, c'est essentiellement sur la première partie de ta réponse que je rebondissais, sur l'incompatibilité de notre monde capitaliste avec les valeurs divines, puisque, comme tu le rappelais, Dieu ne cherche pas à noyer tout le monde pour en voir prospérer certains.

Et que c'est exactement la logique du capitalisme : la captation du pouvoir productif du plus grand nombre d'individus pour le minimum de bénéficiaires.

Le marxisme exclut à terme Dieu (partant du principe qu'il n'existe pas et n'est qu'illusion), mais Dieu n'exclut pas forcément le marxisme (s'il existe ^^).

Bref, si Dieu existait, je ne vois pas quelle serait l'incompatibilité de valeurs en soit.

Mais surtout, c'est essentiellement sur la première partie de ta réponse que je rebondissais, sur l'incompatibilité de notre monde capitaliste avec les valeurs divines, puisque, comme tu le rappelais, Dieu ne cherche pas à noyer tout le monde pour en voir prospérer certains.

Et que c'est exactement la logique du capitalisme : la captation du pouvoir productif du plus grand nombre d'individus pour le minimum de bénéficiaires.

Non le marxisme c'est considérer Dieu comme l'opium permettant au prolétaire de supporter son joug.

En cela Dieu serait donc l'allié objectif du capitalisme

Ce que tu décris n'est pas du capitalisme. C'est un système politique ne jouant pas son rôle de régulateur. Rien à voir. D'ailleurs c'est ce même système politique qui fait que dans sa modalité le marxisme finit toujours par la captation de la richesse par un happy few au prix généralement du totalitarisme.

[quote name='DroitDeRéponse' timestamp='1454968384'

Dieu est donc bien l'allié objectif du capitalisme . Celui qui aide le prolétaire a supporté le joug du maître. Je ne retire pas un mot. On note au passage que Marx est plus exigeant que le père :smile2:

En langage simpliste DDR sans aucun doute.

Cependant Marx ne parle pas de religion lorsqu'il fait la critique du capitalisme, ce dernier se suffit à lui même pour se détruire, puisque selon Marx, il va de crises en crises à cause de la baisse tendancielle du taux de profit.

On est en train de basculer dans la crise suivante à cause de la bulle immobilière par exemple.

Je reprends le texte que je vous ai mis sous les yeux;

La religion n'est pas l'allié non; rien que cette phrase est incohérente;

je cite Marx;

Elle (la religion)est la réalisation fantastique de l'être humain, parce que l'être humain ne possède pas de vraie réalité. Lutter contre la religion c'est donc indirectement lutter contre ce monde-là, dont la religion est l'arôme spirituel.

Il faut lutter contre la religion pour mettre l'homme dans la réalité, le faire sortir du fantastique que constitue "le bonheur illusoire".

La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple

L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions.

Pour Marx donc, religion = illusion pour l'homme = opium du peuple.

Cela aiderait le capitalisme(alliée?)....non. Cela est produit par un des effet du capitalisme est exact. Ce n'est pas la même chose.

C'est en rapport avec la lutte des classes, il faut lutter contre la religion pour émanciper le prolétariat et le faire accéder au "bonheur réel"

En langage simpliste DDR sans aucun doute.

Je suis un gars simple

Cependant Marx ne parle pas de religion lorsqu'il fait la critique du capitalisme, ce dernier se suffit à lui même pour se détruire, puisque selon Marx, il va de crises en crises à cause de la baisse tendancielle du taux de profit.

On est en train de basculer dans la crise suivante à cause de la bulle immobilière par exemple.

Ce qui ne l'a pas empêché de survivre à sa quasi destruction lors de deux guerres. Le marxisme autrement que livresque lui est mort.

Cela aiderait le capitalisme(alliée?)....non. Cela est produit par un des effet du capitalisme est exact. Ce n'est pas la même chose.

C'est en rapport avec la lutte des classes, il faut lutter contre la religion pour émanciper le prolétariat et le faire accéder au "bonheur réel"

Une autre raison qui fait que Dieu ne peut être marxiste, il laisse l'homme libre et ne chercherait pas à le faire accéder au "bonheur réel" sans son accord. Ce n'est pas ça la laïcité :smile2:

Le titre est explicite mais je vais développer. Les valeurs que Dieu essaie de nous inculquer sont-elles plus proches de celles qui sont véhiculées par une idéologie de Droite plutôt que de Gauche ?

On ne parle pas du socialisme tel que les personnages au pouvoir qui sont censés être de Gauche, nous distillent, ce qui pourrait faire l'objet d'un autre topic.

Si on se réfère au principal message du Christ " Aime ton prochain comme toi-même ", qui s'en approche le plus ? Jésus a prôné l'amour du prochain, sans distinction de couleur ou d'origine puisque nous sommes tous " enfants de Dieu " . Et il me semble qu'il était plus proche des pauvres et nécessiteux que des nantis, donc...

Dieu est à Gauche ou à Droite ?

Allah est de gauche, et dieu de droite je crois, mais je ne les ai pas vu depuis longtemps!

Vous avez des nouvelles?:)

Allah est de gauche, et dieu de droite je crois, mais je ne les ai pas vu depuis longtemps!

Vous avez des nouvelles?:)

Ils se cherchent, c'est compliqué, ils n'ont ni droite ni gauche.

Ils se cherchent, c'est compliqué, ils n'ont ni droite ni gauche.

Je crois d'où ce chaos permanent!:)

Mon dieu!

Je crois d'où ce chaos permanent!:)

Mon dieu!

Du coup ils votent au centre

Du coup ils votent au centre

Je crois en ce moment qu'ils ne savent plus a quel saint se vouer.

On pourrait dire que Dieu est ailleurs, ou bien au dessus de ces mauvaises querelles.

Dieu est en effet bien au-dessus de ces préoccupations bassement humaines.

Cela dit, la question de savoir comment un chrétien peut voter tout en étant en conformité avec sa foi (et donc sans trahir Dieu de quelque façon que ce soit), la question est intéressante et il n'est pas aisé d'y répondre tant il est vrai qu'elle pose problème à bon nombre de chrétiens soucieux d'être en conformité en toute chose.

Je crois en ce moment qu'ils ne savent plus a quel saint se vouer.

Dans le doute abstiens toi :smile2:

Pas sûr que Jésus irait voter finalement.

Je doute fort que le Christ se mêlait de ces affaires-là.

"Les pharisiens demandèrent à Jésus : est-il permis de payer le tribut à César ? Devons-nous payer ou ne pas payer ? (...) Jésus leur répondit : apportez-moi un denier afin que je le vois. Ils en apportèrent un et Jésus leur demanda : de qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Marc 12 : 13-17)

On est dans la rubrique "politique" mais le sujet s'y prêtant, je me suis permise... je suis sûre que art-chibald ne m'en voudra pas.

Dans le doute abstiens toi :smile2:

Je pense que dieu à une autre vision du monde, il est sur le long terme, étant éternel!

Et comme disait W.A

L'éternité c'est long, surtout vers la fin.:)

Non le marxisme c'est considérer Dieu comme l'opium permettant au prolétaire de supporter son joug.

En cela Dieu serait donc l'allié objectif du capitalisme

Mais encore une fois, ça c'est l'avis - selon toi - du marxisme sur Dieu, mais pas celui de Dieu sur le marxisme.

Encore une fois, que trouverait Dieu à redire à la mise en commun des moyens de productions, au partage et à la redistribution des richesses plutôt qu'à la bourse et à l'exploitation des individus ?

Ce que tu décris n'est pas du capitalisme. C'est un système politique ne jouant pas son rôle de régulateur.

Ce que l'on a appelé la financiarisation de l'économie, ou lorsque celle ci ne sert plus aux hommes mais que ce sont les hommes qui servent à l'économie (enfin, aux intérêts d'une infime minorité qui se goinfre).

Appelle cela comme tu le souhaite,mais c'est la logique à l'oeuvre dans notre monde.