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Islam et christianisme : les impasses du dialogue interreligieux


Invité 187

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Invités, Posté(e)
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Islam et christianisme : les impasses du dialogue interreligieux

L'islamologue François Jourdan revient sur les différences spécifiques qui distinguent l'islam du christianisme. Il déplore un déni de réalité ambiant qui masque les problèmes à résoudre dans le dialogue avec la religion musulmane.

Votre livre Islam et christianisme - comprendre les différences de fond se penche sur une étude approfondie des conditions dans lesquelles pourraient s'amorcer un dialogue islamo-chrétien reposant sur des fondations solides. Quels en sont les principaux dysfonctionnements à l'heure actuelle?

François JOURDAN. - Nous ne sommes pas prêts au vrai dialogue, ni l'islam très figé depuis de nombreux siècles et manquant fondamentalement de liberté, ni le christianisme dans son retard de compréhension doctrinale de l'islam par rapport au christianisme et dans son complexe d'ancien colonisateur. L'ignorance mutuelle est grande, même si on croit savoir: tous les mots ont un autre sens dans leur cohérence religieuse spécifique. L'islamologie est en déclin dans l'Université et dans les Eglises chrétiennes. Le laïcisme français (excès de laïcité) est handicapé pour comprendre les religions. Alors on se contente d'expédients géopolitiques (histoire et sociologie de l'islam), et affectifs (empathie sympathique, diplomatie, langage politiquement correct). Il y a une sorte de maladie psychologique dans laquelle nous sommes installés depuis environ 1980, après les indépendances et le Concile de Vatican II qui avaient ouvert une attitude vraiment nouvelle sur une géopolitique défavorable depuis les débuts de l'islam avec les conquêtes arabe et turque, la course barbaresque séculaire en mer méditerranée, les croisades et la colonisation.

Sur quoi repose la perplexité des Français vis-à-vis de l'islam?

Sur l'ignorance et la perception subconsciente qu'on joue un jeu sans se le dire. On ne dit pas les choses, ou Œ est dit et les Ÿ restent cachés et ressortiront plus tard en déstabilisant tout ce qui a été dit auparavant; les mots ont tous un autre sens pour l'autre. Par exemple le mot prophète (nabî en hébreu biblique et en arabe coranique) ; or le prophétisme biblique actif n'est pas du tout de même nature que le coranique passif devant Dieu. Les erreurs comme sur Abraham qui serait le premier monothéiste et donc le père d'un prétendu abrahamisme commun au judaïsme, au christianisme et à l'islam ; alors que, pour les musulmans, le premier monothéiste de l'histoire est Adam. Mais chut! Il ne faut pas le dire! Pourtant l'islam est foncièrement adamique, «la religion de toujours», et non pas abrahamique puisque l'islam ignore totalement l'Alliance biblique faite avec Abraham et qui est la trame de l'histoire du Salut pour les juifs et les chrétiens où Dieu est Sauveur. En islam Dieu n'est pas sauveur. L'islam n'est pas une religion biblique. Et on se doit de le respecter comme tel, comme il se veut être… et en tenir compte pour la compréhension mutuelle que l'on prétend aujourd'hui afficher haut et fort pour se flatter d'être ouvert.

L'Andalousie de l'Espagne musulmane présentée comme le modèle parfait de la coexistence pacifique entre chrétiens et musulmans, les très riches heures de la civilisation arabo-islamique sont pour vous autant d'exemples historiques dévoyés. Comment, et dans quel but?

...

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Puisque toutes les religions prônent soit disant la paix dans le monde , le respect de son prochain et j'en passe, pourquoi y a t'il encore des guerre de religions à notre époque? La solution : abolir toutes ces pseudos sectes religieuses et laisser l'homme faire sa vie sans croire en autre chose qu'en lui même!

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Islam et christianisme : les impasses du dialogue interreligieux

L'islamologue François Jourdan revient sur les différences spécifiques qui distinguent l'islam du christianisme. Il déplore un déni de réalité ambiant qui masque les problèmes à résoudre dans le dialogue avec la religion musulmane.

Votre livre Islam et christianisme - comprendre les différences de fond se penche sur une étude approfondie des conditions dans lesquelles pourraient s'amorcer un dialogue islamo-chrétien reposant sur des fondations solides. Quels en sont les principaux dysfonctionnements à l'heure actuelle?

François JOURDAN. - Nous ne sommes pas prêts au vrai dialogue, ni l'islam très figé depuis de nombreux siècles et manquant fondamentalement de liberté, ni le christianisme dans son retard de compréhension doctrinale de l'islam par rapport au christianisme et dans son complexe d'ancien colonisateur. L'ignorance mutuelle est grande, même si on croit savoir: tous les mots ont un autre sens dans leur cohérence religieuse spécifique. L'islamologie est en déclin dans l'Université et dans les Eglises chrétiennes. Le laïcisme français (excès de laïcité) est handicapé pour comprendre les religions. Alors on se contente d'expédients géopolitiques (histoire et sociologie de l'islam), et affectifs (empathie sympathique, diplomatie, langage politiquement correct). Il y a une sorte de maladie psychologique dans laquelle nous sommes installés depuis environ 1980, après les indépendances et le Concile de Vatican II qui avaient ouvert une attitude vraiment nouvelle sur une géopolitique défavorable depuis les débuts de l'islam avec les conquêtes arabe et turque, la course barbaresque séculaire en mer méditerranée, les croisades et la colonisation.

Sur quoi repose la perplexité des Français vis-à-vis de l'islam?

Sur l'ignorance et la perception subconsciente qu'on joue un jeu sans se le dire. On ne dit pas les choses, ou Œ est dit et les Ÿ restent cachés et ressortiront plus tard en déstabilisant tout ce qui a été dit auparavant; les mots ont tous un autre sens pour l'autre. Par exemple le mot prophète (nabî en hébreu biblique et en arabe coranique) ; or le prophétisme biblique actif n'est pas du tout de même nature que le coranique passif devant Dieu. Les erreurs comme sur Abraham qui serait le premier monothéiste et donc le père d'un prétendu abrahamisme commun au judaïsme, au christianisme et à l'islam ; alors que, pour les musulmans, le premier monothéiste de l'histoire est Adam. Mais chut! Il ne faut pas le dire! Pourtant l'islam est foncièrement adamique, «la religion de toujours», et non pas abrahamique puisque l'islam ignore totalement l'Alliance biblique faite avec Abraham et qui est la trame de l'histoire du Salut pour les juifs et les chrétiens où Dieu est Sauveur. En islam Dieu n'est pas sauveur. L'islam n'est pas une religion biblique. Et on se doit de le respecter comme tel, comme il se veut être… et en tenir compte pour la compréhension mutuelle que l'on prétend aujourd'hui afficher haut et fort pour se flatter d'être ouvert.

L'Andalousie de l'Espagne musulmane présentée comme le modèle parfait de la coexistence pacifique entre chrétiens et musulmans, les très riches heures de la civilisation arabo-islamique sont pour vous autant d'exemples historiques dévoyés. Comment, et dans quel but?

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bonjour

le Christ est considéré comme un prophète par l'islam alors que pour les Chrétiens , il est le fils de dieu .

c'est comme ci ,les musulmans adoraient Mahomet et le prenait pour le fils d'Allah .

à partir de là ,l'incompréhension et le reste . en plus , les Chrétiens ont des dévotions pour un nombre important de Saints et les prient pour obtenir des faveurs ou autres alors que , les musulmans ne prient que vers hallah et sans intermédiaires. bien sur , le dieu des Chrétiens et hallah ne font qu'un et est le même pour les deux religions .

ce n'est qu'une hypothèse de ma part .

bonne journée

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Membre, 59ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 59ans‚
Posté(e)

bonjour

le Christ est considéré comme un prophète par l'islam alors que pour les Chrétiens , il est le fils de dieu .

c'est comme ci ,les musulmans adoraient Mahomet et le prenait pour le fils d'Allah .

pour moi le Christ est le fils d'un ange , il est spécial ,

mais pour éviter les disputes et la jalousie , on peut dire que tous les prophètes sont égaux .

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 165 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pour communiquer ensemble, il n'est pas besoin de passer par la religion ,communiquer entre humains ça suffit amplement. Quand nous aurons compris que la religion est aussi un clivage destiné à nous diviser, nous aurons franchi un nouveau pas. Vive les préceptes de la laïcité qui nous indifférencie, pour ne faire de nous que de humains!

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

jésus n'est pas simplement un prophète en islam mais le messie

il n'est pas l'égal des autres mais au dessus

le problème chez certains musulmans c'est qu'ils ont déifiés le prophète mohamed sans s'en rendre compte.

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Membre, 15ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)
285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».
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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».

il y a une différence entre messager et messie.

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Membre, 15ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

il y a une différence entre messager et messie.

c'est les chrétiens qui normalement doivent être joyeux du retour de sayidna issa aleyhi ssalem., les musulmans viennent normalement en second plan, ils ne doivent pas normalement être ses premiers accueillants.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

c'est les chrétiens qui normalement doivent être joyeux du retour de sayidna issa aleyhi ssalem., les musulmans viennent normalement en second plan, ils ne doivent pas normalement être ses premiers accueillants.

mais les chrétiens sont content et attendent le retour de jésus.

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Membre, 15ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

mais les chrétiens sont content et attendent le retour de jésus.

ça c'est bon; mais on entends parfois certains dire qu'ils leurs faut la preuve scientifique pour croire à l'existence de Jésus paix et bénédictions sur son âme.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

ça c'est bon; mais on entends parfois certains dire qu'ils leurs faut la preuve scientifique pour croire à l'existence de Jésus paix et bénédictions sur son âme.

ceux là ne sont pas chrétiens mais athés

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Membre, 15ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

ceux là ne sont pas chrétiens mais athés

ceux là n'aiment pas Jésus paix et bénédictions sur son âme.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

ceux là n'aiment pas Jésus paix et bénédictions sur son âme.

c'est pas qi'ils n'aiment ils n'y croient pas.

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Membre, 15ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

c'est pas qi'ils n'aiment ils n'y croient pas.

désolé, je n'ai aucun droit de jeter comme ça mon jugement sans avoir de preuves: voici ce verset:

14. Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu’en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu’il est advenu des corrupteurs.

ils les nièrent: c'est à dire le pharaon et ses suiveurs lorsqu'ils nièrent les preuves.

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