Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Il est vrai que la France essaie trop de recopier l'Allemagne (souvent à retardement, et par demi-mesures…).

La France par ex. est soumise aux dictats à la fois de Bruxelles et de Francfort… ce que n’est pas la Suisse.

Juste sur ce point, ce qui permettra de revenir doucement au sujet, il ne s'agit pas vraiment de "copie" mais de l'application d'une doctrine de la contre-révolution libérale des années 80-90, adoptée par l'OCDE, et qui a gagné l'U.E. Ce "workfare" a été clairement détaillé : rapport OCDE 1994.

Il s'agit de mettre à bas l'ennemi du libéralisme : l'Etat-Providence. Il faut éliminer toute entrave à la politique de l'offre, basée sur ce consumérisme mortifère pour notre planète qui consiste à créer l'offre avant la demande. On en est à quelle version de l'I-Phone, au fait ? ^^'

Cette "réforme" du Code du Travail, qui en parlé vrai est une dérégulation précarisant les travailleurs, relève de ce changement dans les rapports de force, avec cette idéologie qui pèse de tout son poids depuis plus de 20 ans. Ici, il s'agit du volet de la guerre contre les chômeurs, et non contre le chômage qui sert de levier à l'application de cette doctrine. C'est écrit noir sur blanc : "Pour obtenir un ajustement donné des salaires, il faudra un niveau plus élevé de chômage conjoncturel. (...) Lorsque la conjoncture est favorable, la nécessité d’un changement est souvent moins évidente dans les esprits".

Le chantage au chômage permet de peser sur les accords collectifs au profit de l'employeur. Ainsi dans ma branche de services, la productivité horaire qui sert à l'établissement de devis a augmenté de 50% en 5 ans. C'est-à-dire que pour le même prix, les salariés doivent travailler beaucoup qu'il y a 5 ans. Voila comment du général, on en vient à la réalité sur le terrain.

On parlait de durée de temps de travail... Je suppose que dans ce genre de commentaire, n'est absolument pas pris en compte une réalité dramatique de la double-peine des ouvriers qui subissent plus d’années d’incapacité au sein d’une vie plus courte que les cadres...

Pas seulement l'état providence. Toute idée de concertation, de groupe solidaire est à proscrire. La réforme va dans ce sens, atomisant les accords entreprises, empêchant toute réflexion de lutte en commun, du moins les compliquant.

Avant nous pouvions répondre sur une question de salarié par rapport à ses conventions collectives, connues. Demain, il faudra connaître la convention de chaque entreprise, et ce qu'à pu signer le salarié sous la pression.

On va devenir du jetable, encore pire qu'avant. Et sans moyen de riposte légale. On va devoir se battre entre nous pour l'emploi, c'est ça la réforme, car elle ne va pas en générer. Juste plus d'heures travaillées par salariés, certainement pas de création. Pour ça on va "former", ce qui aura l'avantage de lisser un peu les chiffres du chômage. Et d'avoir un vivier de gens prêts à tout pour pouvoir avoir l'avantage de travailler.

Enfin je dirais aussi : Que si l'économie Suisse et Allemande va mieux, c'est peut être aussi qu'ils sont plus travailleurs que les français. Je sais que ceci va me valoir des insultes, mais il faut être réaliste, ils sont pas au 35 heures, ils font pas grèves pour un oui ou pour un non, ils ont pas des retraites à 52 ans comme les cheminots par exemple, ils ont pas 5 semaines de congés par année (en Suisse : juste 4), ils sont aussi beaucoup plus pointilleux, il suffit d'aller en Suisse ou Allemagne, de regarder l'entretien des routes, la propreté pour s'en apercevoir.

Non, nous les français ne sommes pas la race supérieur comme on veut souvent le faire croire.

Vous semblez très mal renseigné, l'Allemagne a plus des congés payés que la France et les négociations syndicales évitent les grèves car les syndicats participent aux conseils d'administration.

Pour les 35 h il faut arrêter le délire, nous travaillons plus d'heures que les allemands.

Enfin en Suisse et en Allemagne les salaires sont plus élevés et pour l'Allemagne la vie est beaucoup moins chère que chez nous.

Pour la race supérieure je crois que c'est l'Allemagne qui prétendait l'incarner, relisez l'histoire

Je ne comprends pas cette idée de penser que c'est grâce aux banques que la Suisse vit, les banques en Suisse sont privées, ce sont des sociétés comme des autres, des entreprises qui bossent dans le but de faire du CA et du bénéfice comme toute entreprise, les banques en Suisse ne sont pas liées à l'Etat Suisse, même la Banque nationale Suisse n'a absolument rien a voir avec la confédération Suisse, cette dernière ne détient d'ailleurs aucune action.

Le fait que la Suisse soit un pays riche n'est pas lié à ces banques mais à toute son histoire, la Suisse est un pays neutre qui n'a jamais été exposé aux guerres, entre 1900 et 2000, la France a été détruite 2 fois, 2 grosses guerres, pendant ce temps la Suisse continuait son chemin, alors que la France devait se reconstruire, d'ou la différence aujourd'hui qui se fait ressentir, cet écart. La Suisse a accumulé de la richesse et peut se permettre d'attirer les entreprises et de les laisser se développer pendant x années sans trop les sur-fiscaliser et les sur-taxer. La Suisse quand elle accueille une multi-nationale, elle met la main à la pâte au début, mais sur le long terme, c'est profitable à la Suisse. Elle peut se permettre de laisser une entreprise se développer sans lui demander de l'argent les premières années, ce que ne peut pas se permettre la France.

Quand à Bruxelles, même si la Suisse ne fait pas partie de l'Europe, elle est tout de même soumise aux lois de Bruxelles, car l'économie de la Suisse est directement reliée à l'économie de l'Europe, le Franc Suisse évolue surtout par rapport à l'Euro, La BNS est fortement reliée à la BCE, les décisions qui sont prises en Suisse ne peuvent pas réellement se faire si Bruxelles ne donne pas son accord. Par exemple, la Suisse veut limiter l'immigration mais Bruxelles rétorque que si la Suisse limite son immigration, elle mettra une croix sur les accords de Schengen, résultat la Suisse ne pourra certainement pas satisfaire l'avis du peuple. La Suisse ne peut pas se développer sans l'Europe, elle ne peut pas avancer si elle se met à dos l'Europe, son économie se fait essentiellement sur l'exportation, et l'Europe est son premier allié économique.

Mais tu as répondu toi-même à ta question.

« La Suisse a accumulé de la richesse et peut se permettre d'attirer les entreprises et de les laisser se développer pendant x années sans trop les sur-fiscaliser et les sur-taxer. »

En effet, l’argent confié aux banques suisses ne dort pas dans leur coffre mais sert à l’économie du pays. Permettant une taxation moindre ses sociétés financières et industrielles qui préfèreront s’implanter en Suisse qu’en France. Sans compter les sièges sociaux de grandes entreprises internationales qui se contente d’y installer leurs boites aux lettres. Le même processus vaut pour Monaco, pour le Luxembourg, et d’autres qui drainent les taxes qui devraient être perçues en France et ailleurs.

C’est un phénomène boule de neige. Plus un pays attire de sièges sociaux et moins il a besoin de taxer les entreprises. Et moins elles sont taxées plus nombreuses sont celles qui vont s’y installer. Il fut un temps où ça ne dérangeait personne mais maintenant dans un système mondialisé ultra-compétitif, les pays qui ne profitent pas assez de cette aubaine souhaitent que les cartes soient rebattues.

Pour cette raison, je ne pense pas qu’on puisse prendre modèle sur la Suisse. Ce n’est pas qu’on aimerait pas mais qu’on ne le peut pas.

Juste sur ce point, ce qui permettra de revenir doucement au sujet, il ne s'agit pas vraiment de "copie" mais de l'application d'une doctrine de la contre-révolution libérale des années 80-90, adoptée par l'OCDE, et qui a gagné l'U.E. Ce "workfare" a été clairement détaillé : rapport OCDE 1994.

Il s'agit de mettre à bas l'ennemi du libéralisme : l'Etat-Providence. Il faut éliminer toute entrave à la politique de l'offre, basée sur ce consumérisme mortifère pour notre planète qui consiste à créer l'offre avant la demande. On en est à quelle version de l'I-Phone, au fait ? ^^'

Cette "réforme" du Code du Travail, qui en parlé vrai est une dérégulation précarisant les travailleurs, relève de ce changement dans les rapports de force, avec cette idéologie qui pèse de tout son poids depuis plus de 20 ans. Ici, il s'agit du volet de la guerre contre les chômeurs, et non contre le chômage qui sert de levier à l'application de cette doctrine. C'est écrit noir sur blanc : "Pour obtenir un ajustement donné des salaires, il faudra un niveau plus élevé de chômage conjoncturel. (...) Lorsque la conjoncture est favorable, la nécessité d’un changement est souvent moins évidente dans les esprits".

Le chantage au chômage permet de peser sur les accords collectifs au profit de l'employeur. Ainsi dans ma branche de services, la productivité horaire qui sert à l'établissement de devis a augmenté de 50% en 5 ans. C'est-à-dire que pour le même prix, les salariés doivent travailler beaucoup qu'il y a 5 ans. Voila comment du général, on en vient à la réalité sur le terrain.

On parlait de durée de temps de travail... Je suppose que dans ce genre de commentaire, n'est absolument pas pris en compte une réalité dramatique de la double-peine des ouvriers qui subissent plus d’années d’incapacité au sein d’une vie plus courte que les cadres...

Merci pour le lien.

Le rapport de l’OCDE fixe des grandes lignes que l’on peut moduler à sa façon. Or justement l’application qu’en a faite l’Allemagne est en train de déteindre sur la France. Nous sommes obligés de copier l’application qu’en a fait l’Allemagne afin de rendre nos produis aussi compétitifs que les siens.

Il faut donc s’attendre dans le futur à un appauvrissement des travailleurs peu qualifiés, comme c’est le cas en Allemagne. Et à lire PASDEPARANOIA j’imagine aisément que la réforme du code du travail va dans ce sens.

Merci pour le lien.

Le rapport de l’OCDE fixe des grandes lignes que l’on peut moduler à sa façon. Or justement l’application qu’en a faite l’Allemagne est en train de déteindre sur la France. Nous sommes obligés de copier l’application qu’en a fait l’Allemagne afin de rendre nos produis aussi compétitifs que les siens.

Il faut donc s’attendre dans le futur à un appauvrissement des travailleurs peu qualifiés, comme c’est le cas en Allemagne. Et à lire PASDEPARANOIA j’imagine aisément que la réforme du code du travail va dans ce sens.

Il ne faut pas croire que les produits allemands soit particulièrement compétitifs (voir le prix des voitures et je te dis pas les pièces de rechange) Mais ils savent les vendre.

Il faut donc s’attendre dans le futur à un appauvrissement des travailleurs peu qualifiés, comme c’est le cas en Allemagne. Et à lire PASDEPARANOIA j’imagine aisément que la réforme du code du travail va dans ce sens.

Effectivement dans tous les cas il faudra s'attendre a plus de précarité car dans l'hypothèse d'une alternance UMP, ces derniers trouvent que nous allons pas assez loin

Il faudra s'en souvenir le moment venu.

Petit rappel: notre projet de TVA sociale devait mettre la TVA à 23 % donc un différentiel de 4 points avec l'Allemagne !

Je trouve qu'au contraire la différence aurait été importante et préjudiciable à notre pouvoir d'achat.

Si on veut faire comme eux il faut réformer toute la chaine fiscale et ne plus faire de saupoudrage comme actuellement.

Je rappelle que durant les années 70 la TVA sur les marchandises manufacturées était à 23% ....

Je me souviens avoir eu 4 colonnes de TVA ... 5,5% ... 7% ... 23% ... 33,33% ...

Il ne faut pas croire que les produits allemands soit particulièrement compétitifs (voir le prix des voitures et je te dis pas les pièces de rechange) Mais ils savent les vendre.

A qualité égale je pense que l’Allemagne est plus compétitive que la France. Le cas de figure dont on a parlé il n’y a pas longtemps dans les médias et qui concerne l’abattage porcin illustre ce point.

En fait, je n’en suis pas sûr, mais tous les produits à faible valeur ajoutée sont sans doute moins chers en Allemagne du fait que le coût du travail y est moins important.

Vous semblez très mal renseigné, l'Allemagne a plus des congés payés que la France et les négociations syndicales évitent les grèves car les syndicats participent aux conseils d'administration.

Pour les 35 h il faut arrêter le délire, nous travaillons plus d'heures que les allemands.

Enfin en Suisse et en Allemagne les salaires sont plus élevés et pour l'Allemagne la vie est beaucoup moins chère que chez nous.

Pour la race supérieure je crois que c'est l'Allemagne qui prétendait l'incarner, relisez l'histoire

Pour les congés payés, je parlais de la Suisse, pour l'Allemagne j'avoue ne pas savoir.

Pour les 35H, la source de mon article prouve que c'est en France ou l'on travail le moins.

Enfin pour la race supérieur, on est plus en 40, mais je trouve les français chauvins, mais les allemands sont pas mal non plus, vous avez raison, d'ailleurs ce sont eux qui gouvernent l'Europe.

Pour les 35H, la source de mon article prouve que c'est en France ou l'on travail le moins.

Encore une fois, cette phrase est fausse. La durée du temps de travail hebdomadaire n'indique en rien l'effort fourni et la productivité horaire. J'ajoute qu'une durée légale minimum de travail pour prétendre à un temps plein, n'indique pas non plus la réalité des heures travaillées. En moyenne les français travaillent entre 37 et 39 heures par semaines, ce qui est mon cas par exemple (source).

Encore une fois, cette phrase est fausse. La durée du temps de travail hebdomadaire n'indique en rien l'effort fourni et la productivité horaire.

Ouais... L'OCDE, est quand même très critiqué par ses méthodes de calcul contrairement à l'Eurostat qui ne fait pas de calcul mais qui reprends des chiffres officiels. La question serait de savoir sur quoi repose ces études de l'OCDE, dans quel secteur, quelle branche, comment ces calculs ont ils été effectués ? Dans une heure de travail, l'heure est la même pour tout le monde. Comme je l'ai dit la productivité horaire ne justifie pas le travail fourni, produire plus ne veut pas dire produire de meilleure qualité, produire plus ne veut pas dire réaliser de meilleur marge, un meilleur bénéfice.

Comparer une entreprise à une autre entreprise similaire reste assez difficile tant la conception du travail se révèle différente, une machine de production peut très bien mettre 5 minutes à produire une pièce dans une usine A et deux minutes dans une usine B et pour produire exactement la même pièce. Tout dépendra avant tout de la machine (qui sera peut être plus performante, plus récente dans l'usine B), l'organisation mise en place (il y aura peut être d'avantage d'organisation dans l'usine B), le réglage, la formation (le salarié de l'usine B sera peut être plus diplômé, aura plus d'expérience que dans l'usine A),les moyens mises en places par les entreprises (l'usine B aura peut être plus de moyens que l'usine A) etc... Pour autant, et dans les deux cas, la personne qui va travailler sur cette machine que ce soit dans l'usine A ou B et qui va travailler durant une heure, dans cette heure il va travailler la même chose. A moins d'avoir des patrons qui acceptent que l'on puisse prendre des pauses répétées, j'en connais peu, mais votre commentaire a un sous-entendu qui me fait penser à ceci, les patrons allemands seraient donc plus généreux et moins strictes que les patrons français ?

Ouais... L'OCDE, est quand même très critiqué par ses méthodes de calcul contrairement à l'Eurostat qui ne fait pas de calcul mais qui reprends des chiffres officiels. La question serait de savoir sur quoi repose ces études de l'OCDE, dans quel secteur, quelle branche, comment ces calculs ont ils été effectués ? Dans une heure de travail, l'heure est la même pour tout le monde. Comme je l'ai dit la productivité horaire ne justifie pas le travail fourni, produire plus ne veut pas dire produire de meilleure qualité, produire plus ne veut pas dire réaliser de meilleur marge, un meilleur bénéfice.

Comparer une entreprise à une autre entreprise similaire reste assez difficile tant la conception du travail se révèle différente, une machine de production peut très bien mettre 5 minutes à produire une pièce dans une usine A et deux minutes dans une usine B et pour produire exactement la même pièce. Tout dépendra avant tout de la machine (qui sera peut être plus performante, plus récente dans l'usine B), l'organisation mise en place (il y aura peut être d'avantage d'organisation dans l'usine B), le réglage, la formation (le salarié de l'usine B sera peut être plus diplômé, aura plus d'expérience que dans l'usine A),les moyens mises en places par les entreprises (l'usine B aura peut être plus de moyens que l'usine A) etc... Pour autant, et dans les deux cas, la personne qui va travailler sur cette machine que ce soit dans l'usine A ou B et qui va travailler durant une heure, dans cette heure il va travailler la même chose.

...

Je pense que c’est là une assez bonne analyse.

Il n’empêche que le salaire horaire sans doute plus que le temps de travail en lui-même va rester un paramètre de production important dans certaines branches de l’industrie, particulièrement celle qui emploie du personnel peu qualifié et facilement interchangeable et grâce à cette réforme du code du travail, peut-être plus facilement congédiable.

A la bonne heure puisque cette donnée provient d'Eurostat.

Ainsi si en moyenne les français sont plus productifs que leurleurs voisins, c'est à cause de leurs machines qui vont plus vite... Je suppose que nous n'auront pas la démonstration de cette supputation sans fondement ni très fairplay.

Si l'heure travaillée serait la même pour tout le monde, cela effacerait donc la notion de pénibilité et à emploi comparable élimine le poids du management...

Plus proche de la réalité, non contents d'avoir reçu un chèque de l'Etat pour compenser les 3, la plupart des entreprises françaises ont tout simplement augmenté les charges de travail avec rationalisation du temps. J'ai donné un exemple plus haut. Il m'a aussi été donné d'observer la "méthode Lidl" dans l'entrepôt situé au nord de Nantes, confirmée par mon supérieur qui fut directeur commercial chez eux : régulièrement les cadences sont revues à la hausse et c'est marche ou crève. Les fournisseurs et prestataires sont pressurés également.

Ainsi c'est un fait, aujourd'hui il ne faut pas aller moins vite pour améliorer ses conditions de travail. C'est bien l'inverse qui se produit. Tereos, Delpierre à Nantes, jusqu'aux abattoirs Leclerc à Saint-Brieuc, pour ne citer que de l'agro, tous les acteurs que je rencontre sont formels sur ce constat.

Pas seulement les Français mais n'importe quelle entreprise qui investit dans des machines robotisées et performantes va gagner en productivité si le but à atteindre est la production de masse.

J'entends, mais pourquoi les français et pas les autres ? Qu'est qui pourrait le prouver ?

Ben pas plus les français que les autres...

On en arrive même à constater que ceux qui s'en tirent le mieux sont ceux qui fabrique ces machines-outils performantes!? comme les Allemands par ex.

.

Comparer une entreprise à une autre entreprise similaire reste assez difficile tant la conception du travail se révèle différente, une machine de production peut très bien mettre 5 minutes à produire une pièce dans une usine A et deux minutes dans une usine B et pour produire exactement la même pièce. Tout dépendra avant tout de la machine (qui sera peut être plus performante, plus récente dans l'usine B), l'organisation mise en place (il y aura peut être d'avantage d'organisation dans l'usine B), le réglage, la formation (le salarié de l'usine B sera peut être plus diplômé, aura plus d'expérience que dans l'usine A),les moyens mises en places par les entreprises (l'usine B aura peut être plus de moyens que l'usine A) etc... Pour autant, et dans les deux cas, la personne qui va travailler sur cette machine que ce soit dans l'usine A ou B et qui va travailler durant une heure, dans cette heure il va travailler la même chose. A moins d'avoir des patrons qui acceptent que l'on puisse prendre des pauses répétées, j'en connais peu, mais votre commentaire a un sous-entendu qui me fait penser à ceci, les patrons allemands seraient donc plus généreux et moins strictes que les patrons français ?

Votre démonstration est fausse.

Si une machine produit une pièce en 2 minutes par rapport à une autre qui en mettrait 5, la cadence de la personne qui travaille sur la première est beaucoup plus élevée que celle qui travaille sur l'autre.

Conclusion: le travail est beaucoup intense dans le premier cas et la fatigue horaire aussi, les 2 personnes ne vont absolument pas travailler au même rythme.

Juste une question: avez vous déjà travaillé ?

Ben pas plus les français que les autres...

On en arrive même à constater que ceux qui s'en tirent le mieux sont ceux qui fabrique ces machines-outils performantes!? comme les Allemands par ex.

Pas faux

Dernièrement,mon boss a investit dans une machine qui remplace un travail assez ingrat que nous faisions nous même donc gain de temps et moins de pénibilité

Je ne vois pas le mal à faire des HS,j'entends partout"travailler + pour gagner -"alors que c'est faux

Ce gouvernement MARTELLE qu'il ne touche pas aux HS sauf les astreintes

Perso,si je ne fais que 35h,après avoir payé mes factures,la bouffe,il ne reste rien pour se faire plaisir

Quand aux chômeurs et RSAîstes,qu'ils se mobilisent pour freiner l'immigration et virer les clandestins,rajouter de la misère à la misère,c'est n'importe quoi

Vous semblez très mal renseigné, l'Allemagne a plus des congés payés que la France et les négociations syndicales évitent les grèves car les syndicats participent aux conseils d'administration.

Pour les 35 h il faut arrêter le délire, nous travaillons plus d'heures que les allemands.

Enfin en Suisse et en Allemagne les salaires sont plus élevés et pour l'Allemagne la vie est beaucoup moins chère que chez nous.

Pour la race supérieure je crois que c'est l'Allemagne qui prétendait l'incarner, relisez l'histoire

J'écoutais un syndicaliste des enseignants (SE-UNSA), qui se plaignait de la différence des salaires des professeurs en France par rapport à l'Allemagne.

Il ne faut pas regarder que le salaire, en Allemagne il n'y a qu'un mois de vacances par rapport aux deux mois en France.

Comparons ce qui est comparable !