L'Islam est compatible avec la démocratie

Bah si, Abou Hanifa, Abou Youssouf et Muhammed fils de Hassan al sahybani à inventer et penser tout un système juridique, même international.

Le néerlandais , le juriste Grotius est bien considéré comme un savant non ? pourquoi pas Muhamad ibn Hassan qui à fait comme lui 800 ans en avance ?

Je ne suis pas une spécialiste de la religion musulmane ni du droit en général, mais il me semble bien que la loi musulmane dépend de la loi religieuse musulmane!

Les deux sont embringuées l'une dans l'autre et malheureusement c'est la loi religieuse qui l'emporte sur la loi tout court!

Ce sont les cathos qui ont fait avancer l'église romaine!

Et ce sont eux que le feront encore!

il me semble, morfou, que l'église romaine est toujours l'église romaine et que tu dépends de cette église puisque tu te revendiques comme catholique... je me marre!!!!

Je ne suis pas une spécialiste de la religion musulmane ni du droit en général, mais il me semble bien que la loi musulmane dépend de la loi religieuse musulmane!

Les deux sont embringuées l'une dans l'autre et malheureusement c'est la loi religieuse qui l'emporte sur la loi tout court!

tu n'es ni spécialiste du catholicisme ni du droit qu'il fut canon ou comme en France civil et pénal et pour la religion musulmane, tu en es encore plus éloignée or, tu fais comme beaucoup, tu gloses dessus sans rien en connaître, pourquoi?

tu fais comme beaucoup, tu gloses dessus sans rien en connaître, pourquoi?

L'ignorance donne l'impression de la connaissance.

Ce sont les cathos qui ont fait avancer l'église romaine!

Et ce sont eux que le feront encore!

La question n'est pas de savoir si l'église Romaine à avancé ou pas, et grâce à qui... Ce dont on s'en fout !

La question est de savoir si l'islam peut-être démocratique dans l'exercice d'un pouvoir ?

Or, comme ses 2 consoeurs monothéiste, dans le cadre d'une référence à un dogme immuable, c'est clairement non.

C'est ce que fait remarquer Carnifex, et il a raison.

D'ailleurs cela tombe sous le sens...

La question n'est pas de savoir si l'église Romaine à avancé ou pas, et grâce à qui... Ce dont on s'en fout !

La question est de savoir si l'islam peut-être démocratique dans l'exercice d'un pouvoir ?

Or, comme ses 2 consoeurs monothéiste, dans le cadre d'une référence à un dogme immuable, c'est clairement non.

C'est ce que fait remarquer Carnifex, et il a raison.

D'ailleurs cela tombe sous le sens...

Pour l'Islam si! puisque loi et religion dépendent l'une de l'autre!

On ne peut demander qu'aux pays musulmans d'avoir une démocratie, pas au Vatican!

il me semble, morfou, que l'église romaine est toujours l'église romaine et que tu dépends de cette église puisque tu te revendiques comme catholique... je me marre!!!!

tu n'es ni spécialiste du catholicisme ni du droit qu'il fut canon ou comme en France civil et pénal et pour la religion musulmane, tu en es encore plus éloignée or, tu fais comme beaucoup, tu gloses dessus sans rien en connaître, pourquoi?

En dehors des attaques personnelles, vous avez quelque chose à dire?

Par exemple qu'est-ce qui est faux dans mes "assertions"?

L'ignorance donne l'impression de la connaissance.

Nouveau ou ancien toutou?

La question n'est pas de savoir si l'église Romaine à avancé ou pas, et grâce à qui... Ce dont on s'en fout !

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Ce n'était que la réponse à votre réponse...

Wouahou, là on a un faire à une grosse brochette d'intégristes musulmans.

Écoutez, non. Le soufisme ne repose absolument pas sur le Coran. Il repose sur une vérité cachée révélée à Mahomet par Allah, en même temps qu'il a reçu le Coran. Les principes du soufisme ne sont pas révélés dans le Coran.

D’où le principe de mysticisme. Il y a un secret transmis par Mahomet à ses très proches apôtres. C'est ce secret que les soufis se transmettent.

La question du soufisme est complexe, étant donné sa nature assez floue. Le soufisme ne fait pas la différence entre créateur et créature, qui sont appelés à fusionner. Du point de vue du Coran et des hadiths, tout ceci est une aberration. Rien dans le Coran ne parle de l'unification entre la créature et le créateur. Le paradis ne se limite réellement qu'à des éléments matériels mis à disposition du bon croyant.

Factuellement, 40% des musulmans disent avoir un lien avec une confrérie soufi (j'aimerais bien savoir en quoi, ce n'est pas clair, quel changement cela implique t-il sur la lecture du Coran et de la Sunna?) Mais au delà de la question des croyants, il y a la question des textes: le soufisme est absent voir rejeté par le Coran et rien ne va dans son sens dans les textes fondateurs musulmans.

Ma conclusion est donc la suivante: non, il n'y a rien de spirituel dans l'islam. Si le soufisme existe chez une partie des musulmans, il n'est pas révélé. Si une partie des musulmans étaient amateurs de surf, cela ne voudrait pas dire que le surf serait une composante essentielle de l'islam. Il faut que les textes fondamentaux parlent du surf au moins un minimum.

On retombe toujours sur le même problème:

La loi islamique est un cadre qui ne laisse aucune place aux peuples pour décider de leurs propres lois. La charia se veut comme un système complet, indépassable, inaltérable, gérant tous les aspects de la vie, de la religion, de la politique, du musulman et du non-musulman, et tous ces aspects ne peuvent être remis en question par une assemblée législative.

Ma conclusion est donc la suivante: non, il n'y a rien de spirituel dans l'islam.

Qu'appelles tu spirituel ?

Il est complétement impossible de dissocier la religion islamique de la loi islamique. Le Coran et la Sunna incluent la loi islamique, et la loi islamique est ce qui est décrit en totalité dans le Coran et la Sunna. Il y a une double inclusion et donc une égalité.

Pourrais tu répondre à ma question ?

Merci.

J'appelle spirituel, le lien entre l'homme et son dieu. Si dans l'islam, Allah a accès à l'homme, l'homme n'a aucun accès à Allah. Comme je le rappelle précédemment, le chrétien a pour paradis quelque chose de purement spirituel : il partage la vision de Dieu. Le musulman lui ne partage rien, il dispose juste d'une situation matérielle avantageuse: un jardin, un ruisseau, des beaux habits, des houris, et des fruits.

D’où la digression sur le soufisme, qui lui effectivement, propose un lien bidirectionnel entre l'homme et son dieu. Mais comme je le dis plus haut, le soufisme est absent des textes fondateurs de l'islam et ne repose sur aucune source d'ordre divine. Il est donc très dur de l'inclure comme un courant de l'islam, qui lui se définit vis à vis de ces textes.

PS: hum, vous croyez que je suis à vos ordres? Donnez aux gens le temps de répondre.

J'appelle spirituel, le lien entre l'homme et son dieu. Si dans l'islam, Allah a accès à l'homme, l'homme n'a aucun accès à Allah.

Faux :

"Pensez à Moi. Je penserai à vous [...]" [sourate 2 - La Vache - Al-baqara - Verset 152]

Dans le hadith sacré rapporté par Bukhâry et Muslim:

« Je suis tel que Mon serviteur m'estime. Je serai avec lui chaque fois qu'il me mentionne s'il me mentionne dans son for intérieur, je le mentionne dans mon for intérieur, s'il Me mentionne dans une assemblée, je le mentionne dans une assemblée aussi meilleure s'il s'approche de moi d'un empan, je m'approche de lui d'une coudée, s'il fait coudée, je fais vers lui une brasse; s'il vient à moi marchant, j'avance vers lui en hâtant le pas ».

Dans les Sahihs :

J’étais monté en croupe avec le Prophète sur un âne, quant il me dit : « Connais-tu le droit d’Allah sur Ses serviteurs et le droit des serviteurs auprès d’Allah ? ». Je dis : « Allah et son Messager en son plus informés ». Il dit : « Le droit d’Allah sur Ses serviteurs est de L’adorer sans rien Lui associer et le droit des serviteurs auprès d’Allah est de ne pas châtier ceux qui ne Lui ont rien associé ». Je dis : « Ô Messager d’Allah, Puis-je annoncer la bonne nouvelle aux gens ? ». Il dit : « Non ! Ne leurs dit rien de peur qu’ils aient confiance».

Wouahou, là on a un faire à une grosse brochette d'intégristes musulmans.

Ma conclusion est donc la suivante: non, il n'y a rien de spirituel dans l'islam. Si le soufisme existe chez une partie des musulmans, il n'est pas révélé. Si une partie des musulmans étaient amateurs de surf, cela ne voudrait pas dire que le surf serait une composante essentielle de l'islam. Il faut que les textes fondamentaux parlent du surf au moins un minimum.

On retombe toujours sur le même problème:

La loi islamique est un cadre qui ne laisse aucune place aux peuples pour décider de leurs propres lois. La charia

D'un côté on a des intégristes musulmans, sur un forum religion, et de l'autre on a des intégristes athées

qui se savent plus quoi faire de leur vie et qui viennent se distraire sur le forum religion. (Distraire

signifie créer la zizanie gratuitement, par pure malveillance pour faire sûr que le choc des civilisations

advienne bien.)

Le sujet posée ici est : L'Islam est compatible avec la démocratie...

Ici au Canada il y a des musulmans en masse, mais la démocratie ne s'en porte pas plus mal. Est-ce une preuve

pour notre Merle, non ! Toutes les autres religions comme le judaïsme et le christianisme peuvent

évoluer mais pas l'islam...

On lui donne des exemples de ce que produisent les musulmans en matière de spiritualité, et il vient

nous dire que ce n'est pas l'islam, que le soufisme n'est pas musulman ! Que les musulmans ne se retrouvent

pas dans cette forme de mysticisme :blush:

En fait, tout ce qu'il a en tête, c'est qu'il y ait un paquet d'internautes de son genre qui rappliquent et

qui crient "haro sur les musulmans !"

Ensuite, pour en rajouter, pour nous montrer à quel point il sait, il nous sort sa charia !

Il n'y a pas de références pour les deux dernieres sources, cela les rend non valables. Merci de les spécifier.

Sinon, pour le verset que vous citez :

152. Souvenez-vous de Moi donc. Je vous récompenserai. Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!

On est bien dans le cas que je décris: il n'y a aucune récompense spirituelle, ni spiritualité. Allah achete juste ses croyants avec des cadeaux.

D'ailleurs je peux citer ce verset également 9:111:

111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.

Il n'y a pas de références pour les deux dernieres sources, cela les rend non valables. Merci de les spécifier.

Fais ta recherche sur Google, il font parties des hadiths authentiques les plus connus. (Sahih Boukhari et Mouslim).

Maroudiji,

Vous vous posez la question de savoir si les musulmans sont compatibles avec la démocratie. Ce n'est pas le sujet (même si on pourrait en discuter aussi). Le sujet c'est: est ce que l'islam est compatible avec la démocratie. Je crois que c'est une différence majeure.

Vous me parlez du soufisme, je vous réponds que son mysticisme n'est présent dans aucun texte fondateur musulman. Pour vous aider à comprendre la subtilité, j'ai même produit une analogie sur le surf.

Osez vous dire que la loi islamique n'est pas intrinsèque à l'islam?

contrexemple,

C'est votre boulot d'argumenter quand vous avancez les choses. Ce n'est pas à moi de finir votre argumentation. Une remarque que je pourrais faire aussi sur l'énoncé de votre probleme matriciel, qui est moisi et ne peut être compris d'un mathématicien compétent.

Et vous voulez nous faire croire que vous vous êtes défait de vos chaînes ?

Vous pouvez tout dire et son contraire. Essayez la méditation, mangez une peu moins de viande, cessez de boire et de fumer; allez vous promener au bord d'une rivière, lisez quelques bons livres romantiques, faites cela pendant une semaine

et venez nous dire vos réalisations au lieu de vous appesantir sur un domaine qui

vous est totalement étranger par votre mentalité, le religieux et le spirituel.

Maroudiji,

Si l'insulte est votre nouvelle argumentation, je pense qu'on a plus rien à se dire.

PS: Si pour vous, les non-religieux n'ont pas leur mot à dire sur la religion, je pense que vous ne comprenez pas grand chose au principe de république.

contrexemple,

C'est votre boulot d'argumenter quand vous avancez les choses. Ce n'est pas à moi de finir votre argumentation. Une remarque que je pourrais faire aussi sur l'énoncé de votre probleme matriciel, qui est moisi et ne peut être compris d'un mathématicien compétent.

Cher Merle,

J'ai donné les hadiths avec la source ensuite si tu veux vérifier tu as Google, ce n'est pas difficile.

Ensuite pour ce qui est de mon problème moisi, j'aurais aimé que vous le prouviez en donnant une attaque ou montrant qu'il est bidon.

Wouahou, là on a un faire à une grosse brochette d'intégristes musulmans.

Écoutez, non. Le soufisme ne repose absolument pas sur le Coran. Il repose sur une vérité cachée révélée à Mahomet par Allah, en même temps qu'il a reçu le Coran. Les principes du soufisme ne sont pas révélés dans le Coran.

D’où le principe de mysticisme. Il y a un secret transmis par Mahomet à ses très proches apôtres. C'est ce secret que les soufis se transmettent.

La question du soufisme est complexe, étant donné sa nature assez floue. Le soufisme ne fait pas la différence entre créateur et créature, qui sont appelés à fusionner. Du point de vue du Coran et des hadiths, tout ceci est une aberration. Rien dans le Coran ne parle de l'unification entre la créature et le créateur. Le paradis ne se limite réellement qu'à des éléments matériels mis à disposition du bon croyant.

Factuellement, 40% des musulmans disent avoir un lien avec une confrérie soufi (j'aimerais bien savoir en quoi, ce n'est pas clair, quel changement cela implique t-il sur la lecture du Coran et de la Sunna?) Mais au delà de la question des croyants, il y a la question des textes: le soufisme est absent voir rejeté par le Coran et rien ne va dans son sens dans les textes fondateurs musulmans.

Ma conclusion est donc la suivante: non, il n'y a rien de spirituel dans l'islam. Si le soufisme existe chez une partie des musulmans, il n'est pas révélé. Si une partie des musulmans étaient amateurs de surf, cela ne voudrait pas dire que le surf serait une composante essentielle de l'islam. Il faut que les textes fondamentaux parlent du surf au moins un minimum.

On retombe toujours sur le même problème:

La loi islamique est un cadre qui ne laisse aucune place aux peuples pour décider de leurs propres lois. La charia se veut comme un système complet, indépassable, inaltérable, gérant tous les aspects de la vie, de la religion, de la politique, du musulman et du non-musulman, et tous ces aspects ne peuvent être remis en question par une assemblée législative.

Le soufisme n'a rien à voir avec ce dogme qu'on appel wahdat al-woujoud. Le soufisme est évidament présent dans les textes , mais pas la doctrine wahdat al woujoud qu'on traduit par unité de l'Être qui n'a strictement rien à avoir avec le soufisme. Cette doctrine à été inventé par les disciples d'Ibn Arabi.

Après que le mot tassawuf n'existait pas, c'est comme le mot fiqh,

Eric Geoffroy explique ce que c'est , et en fait une explication historique

Mohamed Bajrafil explique le tassawuf et écoute bien ce qu'il explique, le soufisme est le coeur de l'islam:

contrexemple,

Votre probleme ne semble pas compliqué, pour peu que vous spécifiez le lien entre les matrices définies et le probleme de cryptologie, qui n'a jamais été exposé. On ne peut pas savoir à quoi correspond chaque matrice. Comme je viens de vous le dire, vous semblez faire les choses à moitié à chaque fois.