Échange tendu dans Des paroles et des actes entre Alain Finkielkraut et une jeune enseignante

Moi j''aime pas que Tariq Ramadan aille chez les marchands de merguez de l'UOIF car ça donne de la pub et du crédit à l'UOIF que je déteste.

Le site oumma.com est bien, il y a de tout, et le CCIF défend les droits des musulmans, sans le CCIF vers quoi les musulmans peuvent ils se tourner pour se défendre et s'informer sur leurs droits ? cite moi une solution (et pas un avocat, car le CCIF fait ça gratuit).

Ben vers La Mecque, cte question. :D

Le CCIF défend aussi les droits des français , il me semble que les menaces sur les libertés d'opinion et d'expression menacent tout le monde, tout les français.

Quand on discrimine un ou une personne musulmane, on discrimine tout les français, quand on discrimine un juif, on discrimine tout les français, quand on discrimine un gay, on discrimine tout les français, quand on discrimine un blanc, on discrimine tout les français.

Pourquoi le ccif tout comme le mrap ou autre défend aussi les juifs et tous les français ^^ ?

Ben vers La Mecque, cte question. :D

Ben non ....

A la Mecque les frères on ne les défend pas vraiment :D

Morsi leur a pourtant demandé un avocat .

Modifié le 23 janvier 2016 par DroitDeRéponse

Pourquoi le ccif tout comme le mrap ou autre défend aussi les juifs et tous les français ^^ ?

Ben non ....

A la Mecque les frères on ne les défend pas vraiment :D

Morsi leur a pourtant demandé un avocat .

Dire des conneries et des choses excessives est un droit, tout les français y ont le droit, et je ne vois pas pourquoi on le refuserais aux musulmans, quand par exemple, je cite ton liens http://www.huffingtonpost.fr/jeanchristophe-moreau/analyse-collectif-contre-lislamophobie_b_6376342.html

L'auteur reproche bien au CCIF les tentatives d'élus de censurer Hani Ramadan non ? Sous prétexte qu'il est méchant, certains élus tentent de censurer et de porter atteinte à la liberté d'expression. C'est islamophobe car les musulmans ont les même droits que les autres, c'est à dire d'avoir des idiots, et que ces derniers ont le droit de parler aussi.

Tout le monde à le droit de parler, de dire des choses hard ou trash sans risque de censure.

La liberté d'expression est pour tout le monde, ce n'est pas quelque chose à deux vitesses.

Quand à l'affaire de la mairie de Gennevilliers, oui c'est islamophobe, car c'est illégal ( on ne peut pas proclamer comme ça que quelque chose serait dangereux, c'est à la médecine du travail de le faire, et de plus, c'est mépriser les animateurs en remettant en cause leur sens des responsabilités, si l'un ou l'une se sent mal, elle rompt le jeûne c'est tout.)

Échange tendu dans Des paroles et des actes entre Alain Finkielkraut et une jeune enseignante

S'il ne s'attendait pas à recevoir que des compliments, Alain Finkielkraut ne s'attendait peut-être pas à ça. Face à lui, dans l'émission Des paroles et des actes, une jeune professeure d'anglais musulmane, Wiam Berhouma, lui reproche d'avoir "obscurci nos esprits avec tout un tas de théories vaseuses et approximatives" et "alimenté un climat délétère."

"Êtes vous conscient de faire du mal à la France ?" demande la jeune femme au philosophe, qui se dit "accablé par ce que je viens d'entendre", comme le montre la vidéo ci-dessus. "Pour le bien de la France, taisez-vous", a conclu Wiam Berhouma après la réponse d'Alain Finkielkraut.

...

LIEN + VIDEO

Elle le finit quand son monologue? :mef2: totalement haineux son discours,contre productif pour son camp,elle énerve plutôt qu'autre chose et prof...L'EN va les chercher ou?

Faut la déchoir de ses droits civiques et interdiction d'exercer et retour au bled faire le couscous

Elle le finit quand son monologue? :mef2: totalement haineux son discours,contre productif pour son camp,elle énerve plutôt qu'autre chose et prof...L'EN va les chercher ou?

Faut la déchoir de ses droits civiques et interdiction d'exercer et retour au bled faire le couscous

Après peut êtres que messiers Zelig et DroitDeRéponse vont me dire que les fachos ne sont pas raciste, ni sexiste ...

Wiem :coeur: :coeur:

Comment elle a zigouller verbalement le penseur de droite !

Le Finkie est mal lol

http://www.ndf.fr/files/2015/11/cepasalislam.jpg

90% des tweets parlent sur la beurette et pas dans le bon sens,Pujadas qui a du mal à en trier de correct pour en laisser passer à la TV :smile2: je me demande qui est fini....

Après peut êtres que messiers Zelig et DroitDeRéponse vont me dire que les fachos ne sont pas raciste, ni sexiste ...

https://twitter.com/Antoine_Lvq/status/690281289228886016

Je pense tout pareil

C'est elle qui creuse sa tombe,le pire,elle éduque nos enfants

Ouf le privé existe

J'ai tenu quand même à visionner l'émission (2h) et notamment l'intervention complète de cette jeune femme, qui dure plus de dix minutes.

Conclusion: elle est stupide, agressive et ne déroule que des argumentaires plein de fiel qui, en effet, ne souffrent d'aucune humilité, prudence ou remise en cause. Elle va au clash sans même faire attention à ce qui s'est dit avant, on a l'impression qu'elle récite une leçon. Elle ne l'écoute pas, elle ne l'a pas écouté. Elle veut juste l'insulter, "se payer un Juif"...

Dans le rôle de l'agressé éberlué par autant de médiocrité, je finirai même par trouver Finkie sympathique, alors que ce n'est ordinairement pas ma tasse de thé.

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Alors que dire ? Que Pujadas a menti, ou qu'il n'a pas fait son travail. Ou au contraire, qu'il avait machiavéliquement prévu ce "clash"... Et peut-être même, si on croit au complot médiatique, afin de rendre justement Finkielkraut sympathique et "intelligent" malgré ses thèses réacs, en lui opposant une débile mentale, une caricature d'islamiste même pas très bien masquée.

En tout cas, après une prestation aussi lamentable, la carrière médiatique de cette malheureuse fille risque d'être fortement écourtée, et c'est tant mieux.

Dire des conneries et des choses excessives est un droit, tout les français y ont le droit, et je ne vois pas pourquoi on le refuserais aux musulmans, quand par exemple, je cite ton liens http://www.huffingtonpost.fr/jeanchristophe-moreau/analyse-collectif-contre-lislamophobie_b_6376342.html

L'auteur reproche bien au CCIF les tentatives d'élus de censurer Hani Ramadan non ? Sous prétexte qu'il est méchant, certains élus tentent de censurer et de porter atteinte à la liberté d'expression. C'est islamophobe car les musulmans ont les même droits que les autres, c'est à dire d'avoir des idiots, et que ces derniers ont le droit de parler aussi.

Tout le monde à le droit de parler, de dire des choses hard ou trash sans risque de censure.

La liberté d'expression est pour tout le monde, ce n'est pas quelque chose à deux vitesses.

Quand à l'affaire de la mairie de Gennevilliers, oui c'est islamophobe, car c'est illégal ( on ne peut pas proclamer comme ça que quelque chose serait dangereux, c'est à la médecine du travail de le faire, et de plus, c'est mépriser les animateurs en remettant en cause leur sens des responsabilités, si l'un ou l'une se sent mal, elle rompt le jeûne c'est tout.)

Tu as bien appris la ligne de défense mot pour mot du ccif mais tu oublies sans doute par hasard ceci par exemple

En juillet 2004, il signale la « fermeture d'une école coranique à Grisy-Suisnes ». L'école en question avait été ouverte illégalement et, surtout, sa fermeture était consécutive à l'agression de trois journalistes par quatre personnes, dont son directeur, Mohamed Hammami, expulsé en 2012 suite à des prêches incitant au djihad et à la haine envers les Juifs.

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Hani ramadan pour ses prêches très populaires sur les serpents juifs auraient du être poursuivi pour incitation à la haine raciale .

Mais bon il est suisse où il a d'ailleurs eu quelques déboires

Perso je trouve que ce genre de personnes bénéficient d'un traitement de faveur par rapport à l'extrême droite notamment du fait d'idiots utiles qui prennent à tort leur défense .

Modifié le 23 janvier 2016 par DroitDeRéponse

au moins toi tu as critiqué le message et pas la personne pour ce qu'elle est (musulmane) mais comme j'ai dis malgré tes infos ça ne rends pas moins valide ses propos. Elle aurait fait un attentat ou fait partie de l'ei ça aurait été différent mais ça faut encore le prouver.

Bof, il n'y a rien de raciste à constater l'indigence. Effectivement, le peu que j'en ai vu ne m'a inspiré que ça ; aucune fierté à en tirer, bien au contraire elle fait passer la jeunesse musulmane pour des gros boeufs.

http://www.ndf.fr/files/2015/11/cepasalislam.jpg

90% des tweets parlent sur la beurette et pas dans le bon sens,Pujadas qui a du mal à en trier de correct pour en laisser passer à la TV :smile2: je me demande qui est fini....

Ouai encore une qui se fait remarquer et pas dans le bon sens !

1453540369[/url]' post='10050124']

Bof, il n'y a rien de raciste à constater l'indigence. Effectivement, le peu que j'en ai vu ne m'a inspiré que ça ; aucune fierté à en tirer, bien au contraire elle fait passer la jeunesse musulmane pour des gros boeufs.

Si on donnait la parole qu'à des gens intelligents il y aurait pas grand monde qui pourrait parler sur ce topic,il y a qu'à voir certains commentaires franchement misogyne et raciste:

1453512165[/url]' post='10049850']

Elle le finit quand son monologue? :mef2: totalement haineux son discours,contre productif pour son camp,elle énerve plutôt qu'autre chose et prof...L'EN va les chercher ou?

Faut la déchoir de ses droits civiques et interdiction d'exercer et retour au bled faire le couscous

mais comme on est en démocratie tout le monde peut s'exprimer n'est ce pas ?

Si on donnait la parole qu'à des gens intelligents il y aurait pas grand monde qui pourrait parler sur ce topic,il y a qu'à voir certains commentaires franchement misogyne et raciste:

mais comme on est en démocratie tout le monde peut s'exprimer n'est ce pas ?

Tout à fait mais quand vous nous dites ca n'en rend pas moins valide ses propos , est ce par sympathie ou à priori positif de par sa simple appartenance à un mouvement "anti raciste" ?

Par pure opposition à finkielkraut ?

Ou bien pourriez vous nous résumer ce qui est valide dans son propos ?

Ce qui m'a choquée, ce n'est pas le contenu mais la parole monopolisée dans un face-à-face où elle n'était pas l'invité.

1453541628[/url]' post='10050170']

Tout à fait mais quand vous nous dites ca n'en rend pas moins valide ses propos , est ce par sympathie ou à priori positif de par sa simple appartenance à un mouvement "anti raciste" ?

Par pure opposition à finkielkraut ?

Ou bien pourriez vous nous résumer ce qui est valide dans son propos ?

ce qui est valide c'est le racisme comme on as pu le constater dans certaines interventions ici même,juste parce que elle contredit finkielkraut faudrait la déchoir de ses droits et la renvoyer au "bled"?serieux les gars vous avez craqué!Moi j'ai juste vu une femme volontaire,engagée qui voulait terminer son intervention sans se faire couper la parole en faveur des invités comme on le voit trop souvent dans ces émissions. Et je trouve qu'elle a été très bien. Maintenant qu'on me dise qu'elle fasse partie de telle ou telle association je m'en fiche,avec internet on peut faire croire ce qu'on veut,moi je crois que ce que je vois et j'ai vu une intervention engagé mais correct qui met finkielkraut en face de ses excès et contradictions.

1453541784[/url]' post='10050172']

Ce qui m'a choquée, ce n'est pas le contenu mais la parole monopolisée dans un face-à-face où elle n'était pas l'invité.

en somme la démocratie à la Xi Jinping

ce qui est valide c'est le racisme comme on as pu le constater dans certaines interventions ici même,juste parce que elle contredit finkielkraut faudrait la déchoir de ses droits et la renvoyer au "bled"?serieux les gars vous avez craqué!Moi j'ai juste vu une femme volontaire,engagée qui voulait terminer son intervention sans se faire couper la parole en faveur des invités comme on le voit trop souvent dans ces émissions. Et je trouve qu'elle a été très bien. Maintenant qu'on me dise qu'elle fasse partie de telle ou telle association je m'en fiche,avec internet on peut faire croire ce qu'on veut,moi je crois que ce que je vois et j'ai vu une intervention engagé mais correct qui met finkielkraut en face de ses excès et contradictions.

Je pensais que tu parlais de la validité de ses propos face à Finkielkraut , or son propos part d'un postulat de base , très présent sur ce forum même : il faut être légitime pour parler de l'Islam et des musulmans, ce qui amène un certain nombre de forumeurs à t'expliquer que la légitimité pour parler d'Islam revient à des chercheurs du CNRS , ignorés des musulmans eux mêmes .

Le postulat de base est déjà erroné et est une preuve de ce qu'avance Finkielkraut , une partie de la communauté musulmane s'arroge le droit d'être un ilot dans notre société, ilot qui serait seul légitime à parler de lui , tout autre serait islamophobe i le propos n'est pas consensuel . Cette thèse est largement reprise aussi sur ce forum y compris venant de personnes ne donnant pas cette légitimité à d'autres groupes religieux ou autres .

Lorsque Finkielkraut lui pose une question , légitime , et valide puisqu'il suffit de lire ce forum où la critique de l'Islam est illégale du point de vue de personnes "tolérantes" ( mais pas pour tous ) , que lui répond cette femme :

JE NE VAIS PAS VOUS REPONDRE ET ELLE LUI PARLE D'UN YT circulant sur lui .

Donc excusez moi mais je ne vois pas ce qu'il y a de valide dans son propos . Je n'y ai entendu ( je parle uniquement de l'extrait entendu sur ce topic ) que de la vacuité , et la preuve du bien fondé de ce que dit Finkielkraut , repli sur soi ( ça s'appelle de l'identitarisme ) , et musellement de la parole , l'idéologie dans un cas bien spécifique , celle ayant trait à l'Islam, ne serait critiquable que par des musulmans , ce que peu font ou pour nous sortir des aneries du type Islam veut dire paix , ou comme boubakeur qui déforme des versets " tuer un homme c'est tuer toute l'humanité" , en oubliant joyeusement de préciser que le verset concerne les juifs , et qu'il n''est pas licite de tuer un homme dans des conditions autres que celles dictées par la souna ou le Coran . C'est un peu différent tout de même . Il est donc tout à fait légitime de ne pas prendre pour argent comptant ce que disent les représentants des assoces , et ca n'a rien de raciste , c'est l'exercice de la citoyenneté .

Modifié le 23 janvier 2016 par DroitDeRéponse

1453542812[/url]' post='10050202']

Je pensais que tu parlais de la validité de ses propos face à Finkielkraut , or son propos part d'un postulat de base , très présent sur ce forum même : il faut être légitime pour parler de l'Islam et des musulmans, ce qui amène un certain nombre de forumeurs à t'expliquer que la légitimité pour parler d'Islam revient à des chercheurs du CNRS , ignoré des musulmans eux mêmes .

Le postulat de base est déjà erroné et est une preuve de ce qu'avance Finkielkraut , une partie de la communauté musulmane s'arroge le droit d'être un ilot dans notre société, ilot qui serait seul légitime à parler de lui , tout autre serait islamophobe i le propos n'est pas consensuel . Cette thèse est largement reprise aussi sur ce forum y compris venant de personne ne donnant pas cette légitimité à d'autres groupes religieux ou autres .

Lorsque Finkielkraut lui pose une question , légitime , et valide puisqu'il suffit de lire ce forum où la critique de l'Islam est illégale du point de vue de personnes "tolérantes" ( mais pas pour tous ) , que lui répond cette femme :

JE NE VAIS PAS VOUS REPONDRE ET ELLE LUI PARLE D'UN YT circulant sur lui .

Donc excusez moi mais je ne vois pas ce qu'il y a de valide dans son propos . Je n'y ai entendu ( je parle uniquement de l'extrait entendu sur ce topic ) que de la vacuité , et la preuve du bien fondé de ce que dit Finkielkraut , repli sur soi ( ça s'appelle de l'identitarisme ) , et musellement de la parole , l'idéologie dans un cas bien spécifique , celle ayant trait à l'Islam, ne serait critiquable que par des musulmans , ce que peu font ou pour nous sortir des aneries du type Islam veut dire paix , ou comme boubakeur qui déforme des versets " tuer un homme c'est tuer toute l'humanité" , en oubliant joyeusement de préciser que le verset concerne les juifs , et qu'il est licite de le tuer dans des conditions dictées par la souna ou le Coran .

et ?elle a pas droit de le dire ?encore une fois liberté d'expression....je suis charlie...toussa toussa Ce qui vous dérange c'est pas ce qu'elle dit mais qu'elle prenne la parole et contredise finkielkraut par dessus le marché!Si vraiment ce qu'elle disait ne trouvait raisonnance il n'y aurait pas tant de gens qui réagiraient à outrance,ça tomberait juste dans l'oubli

et ?elle a pas droit de le dire ?encore une fois liberté d'expression....je suis charlie...toussa toussa Ce qui vous dérange c'est pas ce qu'elle dit mais qu'elle prenne la parole et contredise finkielkraut par dessus le marché!Si vraiment ce qu'elle disait ne trouvait raisonnance il n'y aurait pas tant de gens qui réagiraient à outrance,ça tomberait juste dans l'oubli

Ah vous savez de base ce qui gêne autrui , même lorsqu'il répond sur les propos. Vous êtes donc dans le procès d'intention .

Que vient faire CH dans l'histoire ?

La prochaine fois indiquez directement le fait que les propos importent peu, casez directement votre laïus ce sera un gain de temps pour tout le monde, l'avantage est que votre réponse est générique mettez la directement en tête de chaque topic.

Bonne journée à vous

1453545593[/url]' post='10050301']

Ah vous savez de base ce qui gêne autrui , même lorsqu'il répond sur les propos. Vous êtes donc dans le procès d'intention .

oui parce que quand on est un personnage public et à priori intellectuel on évite de jeter de l'huile sur le feu dans une conjoncture extrêmement tendue et on prêcherait plutôt le vivre ensemble avec nos différences parce que c'est impossible d'affréter un charter pour renvoyer tous les "etrangers" dans leurs pays d'origine surtout que beaucoup sont français maintenant car né en france

Que vient faire CH dans l'histoire ?

charlie vient faire ici que beaucoup ont manifestés pour la liberté d'expression mais à ce qu'on entend ici c'est que on peut critiquer la religion musulmane mais dans l'autre sens c'est pas trop accepté

La prochaine fois indiquez directement le fait que les propos importent peu, casez directement votre laïus ce sera un gain de temps pour tout le monde, l'avantage est que votre réponse est générique mettez la directement en tête de chaque topic.

Bonne journée à vous

c'est pas moi qui l'ait dit que ce qu'elle disait importait moins que la façon dont elle le disait,relit les interventions de quelques un(e)s

Aaahhh le racisme ordinaire....tellement français

On les tolère ces étrangers mais faut pas trop qu'ils la ramène hein

je refuse totalement que ce parti à la con puisse avoir des positions que l'extrême droite antisémite propagent sans cesse !!!

pas d'arrangement avec les racialistes, les antisémites et cie !!