Propagande FN sur ce forum

[Invité]

Sinon, disons simplement qu'en lisant ce forum (la partie politique, je précise), j'ai trouvé le niveau effarant de bêtise et le pourcentage de posts d'extrême-droite particulièrement impressionnant aussi. Y aurait-il un rapport ?

Je me méfie beaucoup de ce genre d'assertions. Qu'est-ce qu'un "post d'extrême droite" ? Je serais bien curieuse de connaitre tes critères de jugement et je suis sûre et certaine qu'ils sont tous contestables, à moins d'avoir affaire à un membre qui se proclame lui-même d'extrême-droite (ou encore propagandiste) ce qui n'est pas monnaie courante ici.

Ben il suffisait de lire serieusement mon premier envoi : j'espérais un débat avec des gens qui diraient que telle ou telle solution pourrait faire avancer les choses. Pas compliqué !

Les solutions, ici en tout cas, s'en tiennent à des critères objectifs donc concrets, car on ne modère pas en fonction des couleurs politiques. Le seul moyen de limiter les effets de la propagande (SI propagande il y a, ça aussi ça reste à démontrer), c'est :

1) d'en connaitre les mécanismes psychologiques,

2) de repérer les techniques associées,

3) d'en restreindre les effets.

Exemple : Le conditionnement psychologique est la meilleure arme de la propagande. Ses techniques sont multiples, elles passent entre autre par le martelage des cerveaux.

Concrètement, sur un forum, on peut être attentif à la multiplication des topics sur un même thème. Par période ici, ce sera l'Islam, le FN, Israël/Palestine (l'antisionisme), le féminisme, Daesh, l'homosexualité, l'anti-occidentalisme, le mondialisme, etc etc. Tu as là un panel de thèmes qui reviennent régulièrement en fonction de l'actualité.

Lorsqu'on ferme des topics pour éviter la redondance des contenus, l'effet est double : préserver l'éclectisme des sujets de discussion + limiter d'éventuelles intentions propagandistes (quelles qu'elles soient).

Autre technique de propagande : la désinformation. Qu'il y ait ou non intention d'un membre de manipuler l'opinion (donc propagande), il y a des critères concrets sur lesquels on peut agir : Les sources sont elles citées correctement ? Les informations sont-elles toujours sourcées ? Les images postées sont-elles issues du même site ? (l'image est un outil puissant de propagande !)

Voilà donc quelques éléments concrets sur lesquels on peut agir sans préjuger des intentions des membres, et donc sans risque de se tromper ou de se laisser aller à des impressions, forcément subjectives... Car pour ce qui concerne le FN, le sujet qui te préoccupe ici, je suis quasiment certaine que les partisans FN ont comme toi le sentiment que prédomine une propagande sur ce forum : "la propagande anti-FN".

En espérant avoir un peu répondu à ta question.

[LouiseAragon 4 910]

Bonjour à tous, et salut particulier à la modération de ce forum

C'est en effet à la modération d'abord que ce topic s'adresse. J'imagine que vous vous êtes aperçu

qu'une majorité de sujets étaient soit lancés soit envahi par quelques zozos qui viennent

ici faire la propagande du parti de madame Le Pen.

Je n'ai rien contre lire leur prose, étant vacciné depuis un bail contre les leitmotiv

récurrents de l'extrême-droite.

Et puisqu'il paraît que les valeurs de la république leurs sont maintenant

chevillées au corps, je ne vois pas comment faire autrement.

Malgré tout je trouve ca très inquiétant, de lire ces refrains incessants, ce qui j'imagine

doit être le cas dans tout un tas de forum, puisqu'il semble que la propagande par internet

fasse partie de la stratégie électorale de ce parti.

Ce qui me gêne particulièrement en fait, c'est que des tas de mômes lisent des forums,

et que les mômes, c'est très influençable... au point qu'en lisant un commentaire du type

"caca boudin" en réponse à un argumentaire un poil nuancé, pas mal sont capables de penser

que "les types du FN sont de sacrés marrants et ont un drôlement chouette sens de la répartie !

Comment faire...

Aussi je suggère à tous ceux qui ont quelque idée de comment venir à bout de cette manipulation des plus jeunes de consacrer un peu de temps sur ce fil pour voir s'il peut exister une parade à ce genre de triomphe de la bêtise, sans non plus être obligés de former des commandos de choc dévoués au point de passer 24/24h à répondre à ce qui oscille en général entre une manipulation à base de mauvaise foi absolu (qui est au cœur de la stratégie de quelques uns), et tout simplement l'abrutissement absolu (qui en caractérise d'autres).

Il y a quelque chose de très malsain dans la façon dont ces fils se suivent et se ressemblent...

Merci de vos retours

Comme toi, j'observe que le forum est envahi de propagande FN ou tout au moins

des thèses propres à cette idéologie !

Comme toi, j'observe que ce sont les topics les plus 'populaires' !

Comme toi, j'observe qu'un certain nombre de participants assidus qui occupent

cet espace n'ont aucun scrupule à injurier, insulter, diffamer, discréditer

tout participant qui avance des arguments divergents !

Bien entendu, le jeu démocratique et le débat doivent être préservés.

Mais "les zozos que tu dénonces" n'ont que faire des études sociologiques,

philosophiques, scientifiques, historiques ... le plus souvent, ils appellent

tout raisonnement intellectuel, raisonnement 'gauchien, ou de bisounours, ou

stalinien ...

Comme toi, je pense qu'internet est un média sensationnel qui rapproche

les citoyens mais que l'esprit 'citoyen' n'y domine pas !

Je te cite:

"Aussi je suggère à tous ceux qui ont quelque idée de comment venir à bout de cette

manipulation des plus jeunes de consacrer un peu de temps sur ce fil pour voir

s'il peut exister une parade à ce genre de triomphe de la bêtise, sans non plus être obligés

de former des commandos de choc dévoués au point de passer 24/24h à répondre à ce qui oscille

en général entre une manipulation à base de mauvaise foi absolu (qui est au cœur de la stratégie de quelques uns),

et tout simplement l'abrutissement absolu (qui en caractérise d'autres).

Il y a quelque chose de très malsain dans la façon dont ces fils se suivent et se ressemblent..."

Comme toi, je suis inquiète de voir se propager la bêtise, la mauvaise foi absolue, la manipulation de l'information...

qui en effet, concourent à l'abrutissement général et pervertissent les esprits jeunes et peuvent les

dégoûter et les détourner de la chose publique et citoyenne ... du politique, au sens noble

et non politicien ...

Des idées pour enrayer ce mouvement ... en appeler à l'éthique, à la responsabilité,

à l'esprit citoyen et démocratique, à la réflexion de fond ...

[PASCOU 40 337]

« L’intolérance est une maladie contagieuse car elle contamine toujours ceux qui la combattent »

disait Raymond Aron

[Invité 187]

« L’intolérance est une maladie contagieuse car elle contamine toujours ceux qui la combattent »

disait Raymond Aron

Bref pour Chapati un post qui n'est pas dans son idéologie est un post "FN"...

[PASCOU 40 337]

Bref pour Chapati un post qui n'est pas dans son idéologie est un post "FN"...

C'est pourquoi je reste extrêmement vigilant à rester tolérant à son égard, je ne suis pas vacciné!

[Invité 187]

C'est pourquoi je reste extrêmement vigilant à rester tolérant à son égard, je ne suis pas vacciné!

Il ne comprend pas qu'on peut etre critique envers l'immigration, s'intéresser à la sécurité des français sans etre "membre du FN/facho/nazi/crane rasé/skinhead/SS"...

[PASCOU 40 337]

Il ne comprend pas qu'on peut etre critique envers l'immigration, s'intéresser à la sécurité des français sans etre "membre du FN/facho/nazi/crane rasé/skinhead/SS"...

Oui, mais c'est une stratégie, accuser!

ça évite de faire son propre bilan, car la meilleure propagande pour le FN reste la politique désastreuse menée contre les français des dernières décennies, ça il l'oublie volontairement et pour cause il la défend!

Modifié le 16 janvier 2016 par PASCOU

[frunobulax 16 409]

Le noyautage marxiste, ça reste d'actualité. Suffit de voir comment le rapporteur au Sénat Jean-Pierre Michel la défendait: "la loi est l'expression d'un rapport de force". C'est clairement du marxisme, même si les gens l'ignorent complètement.

Oula ... Jean-Pierre Michel, "clairement marxiste" ..??

Manifestement, vous avez fait un "bad trip" après avoir fumé une page du "Capital" !

:cool:

[Invité]

Vous pouvez jouer à "voir venir" ce que vous voulez, c'est trop facile. Moi en tous cas, j'ai écrit un texte clair qui traite d'un sujet precis, et si vous ne le comprenez pas, je me fiche de vos procès d'intention.

Au revoir

Bonjour . Et la liberté d 'expression , ça vous parle ? De la part d'une de gauche ! Non , parce ce que si vous ne savez pas dialoguer avec eux , ce n'est même pas la peine de leur demander leur avis , même si je reconnais que parfois ,ils sont à côté de la plaque , comme marine :smile2:

Modifié le 16 janvier 2016 par miétou

[LouiseAragon 4 910]

Bref pour Chapati un post qui n'est pas dans son idéologie est un post "FN"...

La diffamation, le discrédit, le mensonge,

l'injure, l'insulte ...

et les 'raccourcis' sont de piètres arguments;

ils signent ceux qui les utilisent !

Sur le fond, le topic pose la question du débat démocratique,

et de la manière dont on manipule l'information pour étayer

des thèses erronées à la source !

Le topic s'inquiète de la propagation de la bêtise ...

[papyfedelaresistance 361]

Leur tolérance se borne à l'immigration.

Dès qu'on leur donne un avis contraire l'on est traité d'extrémiste,sans doute les mêmes qui klaxonnent la petite vieille qui ne traverse pas assez vite le passage clouté.A défaut de tolérance,ça ne serait pas plutôt de la TROUILLE

[Invité 187]

Louise votre définition correspond à beaucoup de personnes ici : dès qu'on dit quelque chose ne rentrant pas dans leur idéologie on est catégorisé comme étant du "fn, facho, nazi, raciste" . Je me demande de quel coté est la haine...

[Invité]

Louise votre définition correspond à beaucoup de personnes ici : dès qu'on dit quelque chose ne rentrant pas dans leur idéologie on est catégorisé comme étant du "fn, facho, nazi, raciste" . Je me demande de quel coté est la haine...

Bon vous 187 ,filez dans votre niche :D

[LouiseAragon 4 910]

Bonjour . Et la liberté d 'expression , ça vous parle ? De la part d'une de gauche ! Non , parce ce que si vous ne savez pas dialoguer avec eux , ce n'est même pas la peine de leur demander leur avis .

La liberté d'expression ! En effet !

Est-ce la liberté de relayer du mensonge,

de la diffamation, de la bêtise ...

Avoir le droit de s'exprimer cela suppose le devoir

de ne pas dire n'importe quoi ... non ?

[Invité]

La liberté d'expression ! En effet !

Est-ce la liberté de relayer du mensonge,

de la diffamation, de la bêtise ...

Avoir le droit de s'exprimer cela suppose le devoir

de ne pas dire n'importe quoi ... non ?

D'adhère à 100% ,mais une grande majorité s'obstine à mentir et à s'y engouffrer comme leur modèle. Certains sont dans le sujet , alors laissons les s'exprimer .

Modifié le 16 janvier 2016 par miétou

[LouiseAragon 4 910]

Louise votre définition correspond à beaucoup de personnes ici : dès qu'on dit quelque chose ne rentrant pas dans leur idéologie on est catégorisé comme étant du "fn, facho, nazi, raciste" . Je me demande de quel coté est la haine...

187, citez, prouvez, étayez votre thèse !

Ne vous contentez pas de diffamer !

Vous vous demandez où est la haine ?

et, bien citez et prouvez ! °

[chapati 1 803]

Je me méfie beaucoup de ce genre d'assertions. Qu'est-ce qu'un "post d'extrême droite" ? Je serais bien curieuse de connaitre tes critères de jugement et je suis sûre et certaine qu'ils sont tous contestables, à moins d'avoir affaire à un membre qui se proclame lui-même d'extrême-droite (ou encore propagandiste) ce qui n'est pas monnaie courante ici.

Les solutions, ici en tout cas, s'en tiennent à des critères objectifs donc concrets, car on ne modère pas en fonction des couleurs politiques. Le seul moyen de limiter les effets de la propagande (SI propagande il y a, ça aussi ça reste à démontrer), c'est :

1) d'en connaitre les mécanismes psychologiques,

2) de repérer les techniques associées,

3) d'en restreindre les effets.

Exemple : Le conditionnement psychologique est la meilleure arme de la propagande. Ses techniques sont multiples, elles passent entre autre par le martelage des cerveaux.

Concrètement, sur un forum, on peut être attentif à la multiplication des topics sur un même thème. Par période ici, ce sera l'Islam, le FN, Israël/Palestine (l'antisionisme), le féminisme, Daesh, l'homosexualité, l'anti-occidentalisme, le mondialisme, etc etc. Tu as là un panel de thèmes qui reviennent régulièrement en fonction de l'actualité.

Lorsqu'on ferme des topics pour éviter la redondance des contenus, l'effet est double : préserver l'éclectisme des sujets de discussion + limiter d'éventuelles intentions propagandistes (quelles qu'elles soient).

Autre technique de propagande : la désinformation. Qu'il y ait ou non intention d'un membre de manipuler l'opinion (donc propagande), il y a des critères concrets sur lesquels on peut agir : Les sources sont elles citées correctement ? Les informations sont-elles toujours sourcées ? Les images postées sont-elles issues du même site ? (l'image est un outil puissant de propagande !)

Voilà donc quelques éléments concrets sur lesquels on peut agir sans préjuger des intentions des membres, et donc sans risque de se tromper ou de se laisser aller à des impressions, forcément subjectives... Car pour ce qui concerne le FN, le sujet qui te préoccupe ici, je suis quasiment certaine que les partisans FN ont comme toi le sentiment que prédomine une propagande sur ce forum : "la propagande anti-FN".

En espérant avoir un peu répondu à ta question.

Bonjour Theia,

D’abord sachez bien que mon but n’est absolument pas de pointer ce forum-ci plutôt qu’un autre, je pense que le même problème a lieu dans tous les forums politiques. Juste qu’étant inscrit ici et pas ailleurs...

Deuxième point, si j’ai mis d’entrée de jeu : "à tous et à la modération", ce n’est pas non plus pour stigmatiser celle-ci, mais bien d’avoir le point de vue de ceux qui pourraient avoir le même genre de constat que moi. Merci donc de votre réponse...

Je conçois bien sûr que tout le monde ait le droit de s’exprimer, mais je rappelle quand même qu’un débat a longtemps existé pour savoir si le FN était un parti républicain ou pas, devait être interdit ou pas etc. Que mille affaires en justice ont été commises à son encontre pour délit de racisme etc, avec verdicts variés, ce qui n’est pas exactement anodin ! (je n’en dis pas plus)

Qu’il y ait propagande à la limite n’est pas forcément gênant. Dans un forum politique, c’est rien de dire qu’il est difficile de ne pas polémiquer, donc chacun fait en quelque sorte une propagande soit pour son "camp", soit au moins contre l’autre. Ce qui est inquiétant, c’est quand la propagande en question est plus ou moins en filigrane derrière du politiquement correct, et là c’est pas un scoop de dire que le FN est champion pour ça.

Mais ce qui le serait bien plus, comme je l’ai écrit ici, c’est s’il déléguait des petits jeunes de ses troupes pour occuper l’espace web de façon stratégique.

Rien ne l’y empêche, ceci dit (à ma connaissance).

Bref, je pourrais comme vous le faites élargir mes inquiétudes à d’autres groupes de pressions (et vous en citez vous-même) qui ne me plaisent pas plus que ça non plus. Simplement la question du FN devient inquiétante. J’ai pas du tout envie que les petits jeunes qui insultent ici comme ailleurs avec trois mots de vocabulaire se retrouvent en situation de le faire en cas de victoire du FN. J’ai eu une expérience en la matière qui m’a un peu fait comprendre ce qu’il pourrait advenir et laissez-moi vous la raconter.

J’étais dans le bus quand sont montés quelques jeunes, trois ou quatre. Tout le long du trajet, ils s’en sont pris à une femme de couleur sur le thème bien connu qu’elle n’avait pas sa place ici. La dame ne bougeait pas, ne répondait pas, et ça a duré un bon quart d’heure. Personne n’osait dire quoi que ce soit, les gens avaient peur !

Cet expérience m’est arrivée une fois dans ma vie, pas si courte que ça. J’ai bien vu aussi d’autres bandes s’amuser à faire peur pour un regard etc, mais ça durait pas bien longtemps, les gens s’éloigner et c’était fini. Là il y a une petite différence, si les derniers étaient tout aussi inquiétants que les premiers, on sentait très bien le côté exclus, la colère, la provocation etc. dans mon cas, le sentiment extrêmement troublant avec cette bande dans le bus, c’est que les types avaient l’air "chez eux". Et c’est depuis ce "chez eux", c’est-à-dire depuis la France (…), et non un ghetto quelconque, qu’ils s’autorisaient à invectiver une malheureuse prise au hasard.

Et si je parle de cette histoire, si je précise que j’ai vécu ça une fois dans ma vie, c’est qu’il est une coïncidence plus que troublante qui fait le sel de cette histoire : ça a eu lieu exactement dans l’entre-deux tours de la présidentielle de 2002, au moment où les gens effarés se sont aperçu que non, c’était pas un cauchemar que d’avoir à choisir démocratiquement entre une force politique "normale", qui certes est ce qu’elle est, et une autre dont les fondements républicains euh... étaient plus que soumis à caution.

Et ces types chez eux qui font peur aux gens, j’en veux pas; Je veux pas que le racisme devienne une tolérance en France sous prétexte que qu’il faut ménager le cœur historique des forces du parti au pouvoir, il n’en est pas question !

Bon. l’essentiel est dit.

Pas question donc pour moi de faire la police ici, je m’en fous. Pas question de fermer quoi que ce soit, topic et autres, ça n’aurait d’ailleurs aucune incidence. Mais quand vous parlez de désinformation, je lis bien certains "machins" qui amalgament tout et n’importe quoi, dont quelques uns avec suffisamment de vocabulaire pour que ça ait l’air à peu près crédible. Je n’y réponds pas, je ne peux pas répondre à dix personnes qui désinforment à longueur de journée, pas que ça à faire et en plus, ça m’ennuie. Aucun intérêt. Et pas besoin de "sources" pour ça : la désinformation (ou manipulation) est dans le contenu logique même du texte. L’autre jour par exemple, un type explique que la gauche a toujours été contre les français et pour "l’extérieur". Pour argumenter son bazar, il cite des exemples... tous d’anciens communistes, voire datés d’une époque où tout le monde croyait de bonne foi au paradis soviétique. La précaution ? Dire quelque chose du type "à peu près toute la gauche"... c’est qui ça ? Ben de la manipulation, du mensonge, comme il vous plaira de le nommer. Est-ce que le type y croit ou pas ? Mystère et boule de gomme. Et vous croyez que je vais perdre une journée pour répondre à un type peut-être persuadé de son fait ou sinon intraitable sur ses préjugés ? Ah non, c’est pas possible...

Donc ok, ce ne sont que des forums...

N’empêche que des mômes à peine majeur votent FN avec en guise de bagage politique de savoir situer Mitterrand entre Vercingétorix et Beyonce (je reprends mon image), outrés peut-être ou vous traitant de menteur quand on leur explique que des militants FN faisaient encore le salut nazi il y a peu aux meetings FN etc.

Que faire ?

Donc oui, je peux concevoir que les sympathisant FN se sentent stigmatisés, et même en toute bonne foi, mais alors il leur faudrait quand même répondre (ou réfléchir) à ce genre de problème (du salut nazi) et non insulter ceux qui y font référence.

Ils ne le font pas, peu importe. C’est comme ça et certes la bêtise n’est pas l’exclusivité de l’extrême-droite. N’empêche que donc, le web est une façon totalitaire de multiplier la désinformation, sous couvert de laisser les gens s’exprimer. C’est pas un scoop.

Comment faire ?

Je sais pas, et ne suis surement pas le seul à ne pas avoir de solution (et à en chercher). Simplement le fait est que si l’on n’en cherche pas, il y a peu de chances qu’on en trouve... d’où mon topic !

Bien à toi

Comme toi, je suis inquiète de voir se propager la bêtise, la mauvaise foi absolue, la manipulation de l'information...

qui en effet, concourent à l'abrutissement général et pervertissent les esprits jeunes et peuvent les dégoûter et les détourner de la chose publique et citoyenne ... du politique, au sens noble

et non politicien

J'ai résumé ton post...

Juste te remercier de ce seul et unique retour un peu consistant, qui montre qu'il est des gens qui se sentent concernés par ce thème.

:)

Modifié le 16 janvier 2016 par chapati

[Morfou 28 138]

Comme toi, je suis inquiète de voir se propager la bêtise, la mauvaise foi absolue, la manipulation de l'information...

qui en effet, concourent à l'abrutissement général et pervertissent les esprits jeunes et peuvent les dégoûter et les détourner de la chose publique et citoyenne ... du politique, au sens noble

et non politicien

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Ne peut-on en dire de même de ce gouvernement de girouettes qui nous manipulent et nous cache l'essentiel?

Qui vote des lois en catimini, se mêle de tout comme le faisaient les soviets?

Et puis marre d'être traitée de fn quand l'autre n'est pas d'accord sur ce que j'écris!

Perso, je ne parle jamais du fn! pourquoi en parlez vous autant?

Vous lui faites de la pub gratuite!

Doit pas y avoir beaucoup de jeune en âge de voter qui se mêle de la politique, ils ne votent même pas!

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/regionales-les-jeunes-qui-accedent-au-droit-de-vote-sont-deja-desillusionnes-18219/

Bonne lecture!

vous ne manquerez pas les 64% d'abstention!

[Zelig 4 017]

Il me semble que le forum est déjà doté d'outils satisfaisants qui permettent de se focaliser d'abord sur le fond des débats.

Pour tous les posts qui dérogent à la LOI française, c'est à dire qui font de la diffamation, qui promeuvent la haine ou la discrimination, qui passent par des appels au meurtre, ou bien qui résultent de pratiques trollesques (digressions, hors-sujet, attaques ad hominem, tentatives délibérées pour faire déraper un débat etc), il y a une icone très pratique qui porte la mention "Signaler".

Du reste, la modération ici-même est non seulement très réactive, mais semble très bien connaître ces limites légales. Je ne pense pas qu'il y ait lieu de se plaindre de leur travail, au contraire.

Il est vrai que les militants ou sympathisants d'extrême droite sont statistiquement plus concernés que les autres par les problèmes sus-mentionnés, mais ils me semblent loins d'en avoir l'exclusivité, ou de ne communiquer qu'en ces termes seulement.

Lorsqu'un militant FN écrit un post sans diffamation, sans racisme ni intention de discriminer, sans appel au meurtre, et ce tout en respectant les codes usuels du débat (sans trolleries donc), et bien que dire d'autre sinon qu'il est entièrement légitime. Comme n'importe qui d'ailleurs.

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Le prix de la liberté c'est l'éternelle vigilance.

Modifié le 16 janvier 2016 par Zelig

[Serguei Zoubatov 2 428]

Oula ... Jean-Pierre Michel, "clairement marxiste" ..??

Manifestement, vous avez fait un "bad trip" après avoir fumé une page du "Capital" !

:cool:

Lui ne l'est peut-être pas. Mais ce qu'il a dit l'est clairement. L'idée que la loi n'est que l'expression d'un rapport de force, c'est du marxisme.

D'ailleurs, le propre du marxisme est de ne pas avoir de dogme. Le marxisme n'est pas une idéologie de l'idée, mais une idéologie de l'action. Ce qui importe, c'est le mouvement, le fait d'agir. Pas l'idée.