Pourquoi les athées ne croient pas ?

Le genre... Et il appelle ça de l'histoire ! Pourtant on a déjà discuté ce point*, et personne

n'est venu me contredire: l'humain est croyant, dès sa naissance, plutôt qu'athée. D'ailleurs,

un enfant croit sans problème à une puissance invisible, à Dieu ou à quelques autres croyances,

mais l'athéisme c'est culturel, on le devient par éducation, contrairement à la croyance.

Et personne n'est venu vous contredire ? c'est étonnant parce que si il y a bien une chose sur laquelle à peut près tout le monde doit être d'accord, c'est le coté cuturel des croyances !

Si croire était inné, tout le monde croierait et croierait la même chose, non ?

Si personne ne lui parle de dieu, un enfant ne va pas y penser tout seul.

Je ne l'utilise pas en ce sens, si c'est ce qui te gêne. Je sais bien que la majorité des croyants n'affirme pas ...

Encore que, j'en connais beaucoup qui vont te regarder de travers si tu remets en cause l'idée de Dieu, d'un air interloqué, en te répondant un "mais si, c'est obligé, bien évidemment que Dieu existe", sans témoigner aucune humilité précisant que c'est là leur croyance ou encore qu'il doute malgré tout. Il faut dire aussi que beaucoup de croyants (et sans doute beaucoup d'athées) ne se sont pas forcément interrogés profondément sur leur croyance (ou leur non-croyance), adoptant de fait ce que leur ont relayé leur milieu.

Mais bon, pour te répondre :

Oui, j'envisage.

Maintenant, pourrais-tu envisager que l'athée n'affirme pas plus que le croyant a forcément tort, que c'est forcément l'autre solution, mais que simplement il n'adopte pas la croyance du ... croyant ? Que l'incroyant ne crois pas, tout simplement.

Nous avons quasi converge . Sauf sur un point , d'après l'académie française seul l'agnostique ne croit pas ( pour lui la métaphysique est vide de sens , au sens premier du terme ^^, il y a privation de connaissance ) . Toi qui es féru d'ethymologie a gnosis et a theos tout est dans le mot :)

Oui, sauf que seuls les déistes revendiquent cette définition plus large de Dieu.

Pour une très large majorité de croyants, l'idée de Dieu ne se limite pas qu'à cette seule question, mais à la représentation qu'en font malgré tout les religions.

Plus que de croire en l'existence d'une cause, ils croient que cette cause leur a témoigné un enseignement : pour eux, leur foi est indissociable de cette idée.

C'est donc assez malhonnête, je trouve, de résumer la position de l'athée uniquement selon une conception moderne et philosophique de l'idée de Dieu, en faisant comme si les religions n'existaient pas, et comme si elles ne représentaient pas une large part des croyants.

Par la société dans laquelle il évolue.

Chez les grecs et les romains, l'idée de Dieu revêtait un panthéon polythéiste. Par la suite chez nous et globalement jusqu'à aujourd'hui, c'était la figure du Dieu des monothéistes.

Mais avec la philosophie, c'est davantage le Dieu en tant que cause à la création de l'univers.

Ce sont ces conceptions successives que l'athée de chaque lieu et époque a rejeté.

Sans doute que l'athéisme revêt une autre forme depuis que l'idée même de Dieu s'est elle même transformée.

C'est pourtant simple.

Le croyant croit qu'il y a une cause à l'univers (et, encore, pour une large majorité de croyants, il croit en une vision particulière de cette cause).

Par définition, et par opposition au croyant, l'athée représente l'individu qui ne partage pas cette croyance.

Que se refuse à croire à cette cause, car rien ne lui permet d'estimer son existence.

Parce que c'est ce la raison même d'être du terme athée : nous ne sommes athées que du fait de cette croyance, par rapport à cette croyance.

Bref, le terme athée s'est construit en réaction à la croyance en Dieu, pour représenter les septiques à cette croyance, ou plus généralement, pour l'athéisme passif, pour ceux qui n'ont pas conscience ou vivent sans l'idée de Dieu.

Bref, je suis athée avant même d'être adepte de l'athéisme ; le simple fait de ne pas partager la croyance en Dieu (que ce soit par choix, par aveuglement, par idéologie, par inconscience, etc ..:) me qualifie de fait d'athée.

Bref, je peux être athée sans même avoir réfléchit à cet athéisme.

Et c'est croire en quoi ?

Dieu en tant qu'hypothése ( dessein , cause finale etc ) , peut être vu comme proposition A . Klein dans mes liens rappelle d'ailleurs que si la création de l'univers lui est immanente elle pourrait même être sujet d'étude ( même si la question du sens elle ne peut l'être ) . Athée et croyant se positionne par rapport à cette hypothèse / proposition A , ils croient donc que la proposition A est fausse . Il y a À ou non A , ou pas de proposition A car indécidable ontologiquement .

Les définitions de l'académie française reprennent précisément cette assertion sans positionner non A par rapport à ceux croyant A , c'est un intermédiaire artificiel .

On peut croire en ou croire que ^^

En ce positionnant par rapport au monothéisme version anthropomorphique , A est personnifie et l'athee trouve une voie de sortie confortable car la personnification permet le croire en , pirouette pratique pour dire que croire en rien n'est pas croire . Mais ce n'est qu'une pirouette , l'athee croit que non A , cf définition de l'académie , A étant au final la nécessité de l'univers , ou non À sa contingence .

Que d'éléments rhétoriques ....

Si l'athee ne croit en rien il est par définition a-gnostique . Ca n'a rien d'infâmant que je sache . De nombreux scientifiques voir sondage se présente comme tel .

????!!!!!?????

Je n'ai jamais entendu parler de cela, pourriez-vous m'expliquer ? mais oui ça doit être ça (à priori)

C'est comme une sorte de NDE spontanée, alors qu'on est en parfaite santé. C'est une expérience mystique indicible qui change la personne qui l'a faite.

Chacun la raconte (et la vit peut-être?) autrement.

Pour ma part, j'ai été subitement enveloppée d'une lumière d'amour intelligente et d'un bonheur indescriptible. Toute peur avait disparue. J'aimais tout le monde. J'aurais pu donner ma vie avec joie pour n'importe qui, parce cette "chose" vivante était en moi et tout autour de moi. Il y aurait pu avoir un tremblement de terre, que rien dans ce bonheur et cet amour n'aurait changé.

Cet état merveilleux s'est peu à peu estompé, au fil des heures, jusqu'au moment où il n'en est resté qu'un souvenir. Rien n'a jamais pu le faire revenir, ni prière, ni méditation, ni ascèse, ni vie monastique dans un ordre érémitique... Ca s'est produit le 20 mai 1977.

Je possédais un vocabulaire de chrétien, c'est donc celui que j'ai utilisé pour me raconter ce que j'avais expérimenté. Puis, avec les années de recherche, j'ai vu que le vocabulaire hindou convenait aussi, puis que le vocabulaire laique suffisait aussi. Mais ce sont des chrétiens qui ont pu m'expliquer ce qui m'était arrivé, personne d'autre en France.

J'avais changé pour toujours. Ma timidité est partie, je suis devenue entreprenante... Je ne peux pas tout raconter ici.

Est-ce que cela décrit aussi votre expérience?

Je dois quitter mon appartement. je ne serai de retour que vers 14 heures. Bonne journée.

Et personne n'est venu vous contredire ? c'est étonnant parce que si il y a bien une chose sur laquelle à peut près tout le monde doit être d'accord, c'est le coté cuturel des croyances !

Si croire était inné, tout le monde croierait et croierait la même chose, non ?

Si personne ne lui parle de dieu, un enfant ne va pas y penser tout seul.

L'enfant est un adepte de la pensée magique ^^ .

Le mimétisme base de la construction humaine et sa part de génie individuel le détermine ensuite .

Votre proposition néglige l'individu , celle de maroudji lui donne certainement trop d'importance . Un enfant est syncrétique .

http://www.fondationjeanpiaget.ch/fjp/site/oeuvre/index_notions_nuage.php?NOTIONID=257

Tous à l'office ^^

Personnellement, je trouve que cette intervention d'inspiration quasi divine pourrait clore avantageusement le débat, en faveur des croyants, bien entendu...

Sinon, juste pour le posteur : bible, bibiothèque, teck, comme le bois, bois comme un vrai morceau de la fausse croix de jesus, hein ?

C'est ton opignion !

dedans la Bible il n'y a ni Bible ni Bibliothèque écrit

bible et bibliothèque c'est la même famille ! C'est la même idée ! c'est plusieurs livres l'analogie s'arrête au même lettres

le bois devrait justifier son S et dans la Bible c'est la BOISson, n'oublie pas que le bois parle dans certains versets

la croiX est bien le X car l'aXe le confirme d'autant que si je te demande de signer d'une croiX tu ne vas pas me dessiner un crucifiX

Ah! pour l'aXe, le "a" et le "e" sont les mêmes un demi-tour les sépare, c'est une question de position sur l'aXe

Bonsoir

En fait tu donnes la réponse dans la question , il faut être en recherche .

Bon à mon avis la réponse est un peu fausse , perso j'ai jamais rien recherche . L'indecidabilité c'est pile ou face . Pour moi il y avait du vent ce fut face , face ne m'a jamais posé problème et lobsang rampa m'a fait vivre des trucs bizarre du coup je suis resté sur face :D

Du coup j'imagine que quand c'est pile et que ça roule avec un pile , il n'y a pas besoin de relancer la pièce . Et puis les réseaux neuronaux et le cortex cingulaire une fois le pli pris à moins d'un électrochoc , ça reste stable ...

Bref un athée est tombé sur pile , l'hypothèse est pas plus con , et il n'a pas eu d'électrochoc donc il n'a aucune raison de relancer sa pièce , pas plus que moi je n'ai à le faire .

Il n'y a pas d'arguments objectifs à échanger , tout au plus des codes sociaux , mais la sortie du religieux à fait sortir la religion de sa prédominance sociale pour ne devenir que choix individuel mâtiné d'atavisme , du coup l'échange est limité il n'est quasiment plus que vertical même si dès micro sociétés se recomposent

Bonjour DroitDeRéponse

Tu considères donc les athées en recherche?pour moi les etres humains ,pour la plupart,savent inconsiamment que Dieu existe mais lui résiste.On peut très bien etre pile et après sur face

Quand on cherche Dieu=>la vie nous menera à Lui(sauf des cas)

autrement si Dieu existe pas =>pas de réponse

Mais faut pas se fermer l'esprit!

Bonjour DroitDeRéponse

Tu considères donc les athées en recherche?pour moi les etres humains ,pour la plupart,savent inconsiamment que Dieu existe mais lui résiste.On peut très bien etre pile et après sur face

Quand on cherche Dieu=>la vie nous menera à Lui(sauf des cas)

autrement si Dieu existe pas =>pas de réponse

Mais faut pas se fermer l'esprit!

Ben non précisément , un athée n'est finalement pas plus en recherche qu'un croyant ^^

Si ton système cognitif est cohérent et en accord avec ton environnement il n'a pas lieu d'évoluer . On ne résiste pas à une idée ou une perception , on l' a ou on l'a pas , et si tu biaises et te places d'un point de vue religieux l'homme est totalement libre , parler de résistance serait déjà lui enlever sa liberté .

Bonjour DroitDeRéponse

Tu considères donc les athées en recherche?pour moi les etres humains ,pour la plupart,savent inconsiamment que Dieu existe mais lui résiste.On peut très bien etre pile et après sur face

Quand on cherche Dieu=>la vie nous menera à Lui(sauf des cas)

autrement si Dieu existe pas =>pas de réponse

Mais faut pas se fermer l'esprit!

Et quelle serait-elle, cette réponse de Dieu ?

Ben non précisément , un athée n'est finalement pas plus en recherche qu'un croyant ^^

Si ton système cognitif est cohérent et en accord avec ton environnement il n'a pas lieu d'évoluer . On ne résiste pas à une idée ou une perception , on l' a ou on l'a pas , et si tu biaises et te places d'un point de vue religieux l'homme est totalement libre , parler de résistance serait déjà lui enlever sa liberté .

Pourquoi j'étais athée et je suis devenur très croyante? hmm..

L'homme sait au fond de lui que Dieu existe mais ne veut pas y croire car ça l'arrange(c'est mon point de vue) ou pas ,après la vérité est la vérité ,l'homme est libre de donner sa vie au service de Dieu ou non,ça change rien à son existance,peut etre qu'après la mort, Dieu pour laisser l'homme totalement libre ne se montre pas aux hommes qui au fond d'eux même ne veulent pas savoir qu'Il existe,ne veulent absolument pas croire en Lui,je sais pas la vérité,ça serait des ames errantes.

Et quelle serait-elle, cette réponse de Dieu ?

Cela dépend des personnes,si on demande si Il existe ou non,Dieu amenera la personne à croire en Lui dans le cheminement de sa vie('sauf si c'est pas le mieu pour l'amour),ça dépend de la personnalité de la personne,comment elle est,ce qu'elle est etc

Dieu existe au travers des autres,

si tu ne le vois pas peut être allumerais tu la lumière?

Bon , d'accord un cierge!

Dieu existe,parce que nous existons

Et si nous existons c'est que Dieu existe

Ici qui peut affirmer que nous n'existons pas?

Dieu existe,parce que nous existons

Et si nous existons c'est que Dieu existe

Ici qui peut affirmer que nous n'existons pas?

:fool:

Avec des affirmations aussi simplistes et ridicules on comprend pourquoi certains sont prêts à croire n'importe quoi !

Décidément certains croyants purs et durs sont disposés à raconter n'importe quoi pour justifier leur croyance, aussi peu crédible soit-elle !

Heureusement que le ridicule ne tue pas, bien que....

Cela dépend des personnes,si on demande si Il existe ou non,Dieu amenera la personne à croire en Lui dans le cheminement de sa vie('sauf si c'est pas le mieu pour l'amour),ça dépend de la personnalité de la personne,comment elle est,ce qu'elle est etc

Si par exemple demain je gagne au loto, c'est Dieu qui me dit qu'il existe, c'est ça ?

Pourquoi j'étais athée et je suis devenur très croyante? hmm..

L'homme sait au fond de lui que Dieu existe mais ne veut pas y croire car ça l'arrange(c'est mon point de vue) ou pas ,après la vérité est la vérité ,l'homme est libre de donner sa vie au service de Dieu ou non,ça change rien à son existance,peut etre qu'après la mort, Dieu pour laisser l'homme totalement libre ne se montre pas aux hommes qui au fond d'eux même ne veulent pas savoir qu'Il existe,ne veulent absolument pas croire en Lui,je sais pas la vérité,ça serait des ames errantes.

J'ai déjà répondu à votre question . Un événement lambda a fait que votre système cognitif s'est retrouvé dans une situation d'instabilité l'ayant amené à évoluer . Relisez j'ai bien évoqué le fait que parfois on rejoue au pile ou face , et j'en profite pour vous faire remarquer que la nuit de la foi est un processus inverse du vôtre et qu'il est très courant dans l'écosystème chrétien .

Si par exemple demain je gagne au loto, c'est Dieu qui me dit qu'il existe, c'est ça ?

Je te sens tentée :smile2:

Je te sens tentée

C'est parce que je suis une abominable vénale

C'est parce que je suis une abominable vénale

Dix coups de verge :blush:

C'est pas très catholique ça, non ?

La croyance, je préfère la foi, n'est pas à justifier, elle est c'est tout!

On l'a ou on ne l'a pas, pourquoi devrait-on la justifier?

Pour que vous puissiez vous justifier de ne pas croire?

Nous sommes sympa, faites comme bon vous semble, et laissez nous en faire autant! :cool:

Je ne sais qui se pose la question de savoir pourquoi les athées ne croient pas, perso, je ne me suis jamais posée la question!

Faut dire que tout au long de ma vie j'ai rarement su qui croyait ou non et à quoi!

C'est tout nouveau en fait!

La religion était une affaire privée, point!

Il est quand même "indécent" que tout ce bordel soit dû à des gouvernements socialistes, parti de non croyants, normalement!

Ils ont mis un doigt dans un engrenage qu'ils n'ont su maitriser, loin s'en faut!

S'ils s'en été référé à la loi de 1905 et rien qu'à elle, nous n'en serions pas là!