Pourquoi les athées ne croient pas ?

Que pensez vous de la réponse de Maurice , que de gentils pacifistes ne peuvent accabler les terroristes .

Question ? Est il honorable pour tout croyant du monde de ne point désapprouver sans détours toute action meurtrière .

Ce qui entraine une autre question sous jacente et très percutante , du moins je trouve .Faut il avoir peur pour sa vie de ne point dénoncer toute action violente à cause de considérations religieuses et culturelles ?

La date du treize novembre 2015 , c 'est après au cas ou vous seriez encore dans la confusion .

"Non lumic vous avez écrit : "L 'histoire pourrait s 'intituler ainsi " Dieu " envoya Charlie hebdo sur terre pour mettre à l 'épreuve les croyants , on sait la suite ..."

La suite ne concerne pas les croyants . Et puis vous dites mettre à l'épreuve les croyants, c'est déjà une généralité . Quelle mise à l'épreuve je suis abonné "

Dans le contexte d 'une croyance généralisée , historique , pouvant être perçue comme telle et faisant directement référence à un commandement très connu "tu ne tueras point " , chose que vous n 'avez pas pu saisir ...il aurait aussi fallu vous l 'expliquer .

Faut dire ce qui est ddr , vous ne percutez pas trop écrasé par vos références en tous genres .

Il en découle que vous pas su ou pu développer vos propres capacités d 'analyses .

Moi oui .

Ddr , je rajoute aussi que vous devriez savoir que l 'intelligence , ça se stimule...pas à coup de confiture ...

Et voilà le grand retour de la chambre à la petite semaine . Pas grave .

Excusez moi du peu mais entre ""L 'histoire pourrait s 'intituler ainsi " Dieu " envoya Charlie hebdo sur terre pour mettre à l 'épreuve les croyants , on sait la suite ..."

Et tu ne tueras point c'est plus que de la stimulation qui est nécessaire, mais de la télépathie, d'autant que dans le cas de nos islamistes vous faites fausse route :

« Tu ne tueras point »

Traduction approchée

Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ 17:33)

Tout est dans le sauf en droit ., et en droit la punition pour propos incorrects envers le prophète sws dépend de l'école islamique qu'il fréquente etc ...

======================================

Donc la confiture si vous voulez, mais pour un musulman ce n'est pas "tu ne tueras point", il y a un si : le droit islamique, je ne risquais donc pas de deviner votre propos .

Modifié le 9 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Et voilà le grand retour de la chambre à la petite semaine . Pas grave .

Excusez moi du peu mais entre ""L 'histoire pourrait s 'intituler ainsi " Dieu " envoya Charlie hebdo sur terre pour mettre à l 'épreuve les croyants , on sait la suite ..."

Et tu ne tueras point c'est plus que de la stimulation qui est nécessaire, mais de la télépathie, d'autant que dans le cas de nos islamistes vous faites fausse route :

« Tu ne tueras point »

ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا

Traduction approchée

Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ 17:33)

Tout est dans le sauf en droit ., et en droit la punition pour propos incorrects envers le prophète sws dépend de l'école islamique qu'il fréquente etc ...

C 'est bien ddr , comblez comme vous pouvez , croyez , défois ça occupe .

Dans votre cas si je puis dire ...peut être pourriez vous vous adresser au maire , au curé ou à une charmante passante qui passerait à coté de vous .

Qui sait , un "miracle " n 'est pas impossible .

Je ne suis sincèrement pas sur d'avoir compris le sens de votre question, et je comprends encore moins cette réponse .

C 'est bien ddr , comblez comme vous pouvez , croyez , défois ça occupe .

Je ne comble rien , "tu ne tueras point" , concerne juifs et chrétiens. Dans le cas musulman il y a un addendum. C'est bien de critiquer la confiture , mais quand on se plante et qu'on cite à tort c'est pas mal de le reconnaitre . J'ai donc étalé le peu de confiture que j'avais pour vous informer du fait qu'en Islam ce n'est pas "tu ne tueras point" , vous avez la phrase complète et la ref c'est simple de vérifier .

Modifié le 9 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Je ne suis sincèrement pas sur d'avoir compris le sens de votre question, et je comprends encore moins cette réponse .

Oui , effectivement .

Oui , effectivement .

Votre question semblait intéressante, je ne comprends pas pourquoi ne pas l'expliciter, j'y aurais répondu avec plaisir .

Je ne suis sincèrement pas sur d'avoir compris le sens de votre question, et je comprends encore moins cette réponse .

Je ne comble rien , "tu ne tueras point" , concerne juifs et chrétiens. Dans le cas musulman il y a un addendum. C'est bien de critiquer la confiture , mais quand on se plante et qu'on cite à tort c'est pas mal de le reconnaitre .

Donc puisque vous considérez que il y 'a un "cas" musulman il y 'a addendum , vous attribuez donc ce cas à la généralité de tous les croyants musulmans , c 'est grave .

Que pensez alors des cas chrétiens qui ont tué , persécuté , massacré malgré ce "tu ne tueras point" .Etait ce la volonté , la majorité des chrétiens ? Non .

C 'est vous qui faites une généralité des croyants puisque vous faites , vous , cas d 'une spécificité , croyant ainsi donc ce que sont les musulmans dans leur majorité , c 'est pas bien .

Repensez à ce que je vous ai écrit "les écritures ne sont pas à mettre dans toutes les têtes " (très largement déjà expliqué ) .

Votre question semblait intéressante, je ne comprends pas pourquoi ne pas l'expliciter, j'y aurais répondu avec plaisir .

De plus ddr , vous n 'avez point l 'air de saisir tout l 'aspect historique du problème , du contexte , des particularités , intérêts et enjeux , bref tout un sacré foutoir .

L 'auriez vous alors comprise , pour la trouver intéressante ...ô miracle

Modifié le 9 juillet 2016 par lumic

Donc puisque vous considérez que il y 'a un "cas" musulman il y 'a addendum , vous attribuez donc ce cas à la généralité de tous les croyants musulmans , c 'est grave .

Que pensez alors des cas chrétiens qui ont tué , persécuté , massacré malgré ce "tu ne tueras point" .Etait ce la volonté , la majorité des chrétiens ? Non .

C 'est vous qui faites une généralité des croyants puisque vous faites , vous , cas d 'une spécificité , croyant ainsi donc ce que sont les musulmans dans leur majorité , c 'est pas bien .

Repensez à ce que je vous ai écrit "les écritures ne sont pas à mettre entre toutes les têtes " (très largement déjà expliqué ) .

Le JE est de trop . Je n'attribue rien, c'est ainsi .

J'ignore la qualité du site mais les versets sont référencés

http://blog.decouvri...s-dans-le-coran

« Tu ne tueras point »

Traduction approchée

Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ 17:33)

http://www.maison-is...articles/?p=475

En fait, il y a 4 grands facteurs qui ont entraîné les différences existant entre la Loi de la Torah actuelle et la Loi du Coran :

– Ce n'est pas la totalité de ce qui est présenté comme "La Loi de Moïse" qui constitue réellement "La Loi de Moïse" :

===========================================================================================

Je vous serai gréé de ne pas m'attribuer ce qui n'a pas à l'être je n'attribue rien aux musulmans , je vous dis juste que la loi de Moïse version juive et chrétienne n'est pas la loi de Moïse complète en Islam . Je peux me tromper , le pot de confiture est light. Mais c'est ce que j'ai appris aussi lors de mes études sur les civilisations arabo-islamiques . Si d'aventure je me plantais chaouiya si tu passes par là ?

Mais une chose est claire le seul écrit conservé dans son authenticité est le Coran .

Modifié le 9 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Ca s'appelle un strawman, une Vérité installée au forceps pour dénigrer.

Je ne connaissais pas le concept du strawman. Vous m'avez appris quelque chose, merci.

Sinon, aucune volonté de dénigrer. Restons-en là alors.

"Pourquoi les athées ne croient" pas en un dieu qui n'existe pas : est-ce une vraie question ?

J'en ai plain comme ça en magasin :

Pourquoi plus personne ne défend la théorie selon laquelle la terre est plate ?

Pourquoi les croyants ne croient plus en Zeus, le roi des dieux ?

Pourquoi plus personne ne recherche la pierre philosophale qui transforme le plomb en or ?

(Là j'exagère : je me doute que certains allumés la cherchent encore !)

Pourquoi plus personne ne croit en la théorie du complot ?

(Idem !)

Pourquoi Hitler n'a pas reçu le Prix Nobel de la Paix ?

Pourquoi plus personne ne croit en l'astrologie ?

(Heu !...)

Pourquoi plus personne ne croit que notre "âme" est immortelle ?

Pourquoi plus personne ne croit que Hollande est de gauche ?

Pourquoi plus personne ne croit que les américains ne sont pas allés sur la Lune ?

Pourquoi plus personne ne croit que je suis un génie ?

(A par moi !)

... Etc.

Pour hitler c'est facile : parce qu'il a perdu .

Pour Hollande : Ben si il est de gauche , il est à gauche de la droite .

Modifié le 9 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Le JE est de trop . Je n'attribue rien, c'est ainsi .

J'ignore la qualité du site mais les versets sont référencés

http://blog.decouvri...s-dans-le-coran

« Tu ne tueras point »

ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا

Traduction approchée

Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ 17:33)

http://www.maison-is...articles/?p=475

En fait, il y a 4 grands facteurs qui ont entraîné les différences existant entre la Loi de la Torah actuelle et la Loi du Coran :

– Ce n'est pas la totalité de ce qui est présenté comme "La Loi de Moïse" qui constitue réellement "La Loi de Moïse" :

===========================================================================================

Je vous serai gréé de ne pas m'attribuer ce qui n'a pas à l'être je n'attribue rien aux musulmans , je vous dis juste que la loi de Moïse version juive et chrétienne n'est pas la loi de Moïse complète en Islam . Je peux me tromper , le pot de confiture est light. Mais c'est ce que j'ai appris aussi lors de mes études sur les civilisations arabo-islamiques . Si d'aventure je me plantais chaouiya si tu passes par là ?

Mais une chose est claire le seul écrit conservé dans son authenticité est le Coran .

C 'est bien ddr , effectivement nous ne pouvons attribuer aux chrétiens , aux juifs , aux musulmans , aux athées l 'intention de tuer .

Modifié le 9 juillet 2016 par lumic

Qui sait peut être que le pacifisme est une sélection naturelle à plus ou moins long terme ...

C'est un idéal , pour certains croyants ce serait l'avènement du Royaume , l'homme individu réconcilie avec l'homme social , la fin de la crise mimetique , etc .

La sélection naturelle sélectionnerait plutôt le plus adapté non ?

C 'est bien ddr , effectivement nous ne pouvons attribuer aux chrétiens , aux juifs , aux musulmans , aux athées l 'intention de tuer .

Effectivement ce n'est ontologique dans aucun des cas cités ( il en manque )

C'est un idéal , pour certains croyants ce serait l'avènement du Royaume , l'homme individu réconcilie avec l'homme social , la fin de la crise mimetique , etc .

La sélection naturelle sélectionnerait plutôt le plus adapté non ?

Plutôt un état d 'esprit , un lâcher prise en douceur par rapport aux évènements comme ci ceux ci n 'avaient en fait plus vraiment d 'emprise sur nous mêmes .

C 'est en fait la façon même de voir les choses qui peut accentuer le problème au lieu de le résoudre vers des bases plus pacifistes ouvertes au monde , à la vie .

Modifié le 9 juillet 2016 par lumic

C'est un idéal , pour certains croyants ce serait l'avènement du Royaume , l'homme individu réconcilie avec l'homme social , la fin de la crise mimetique , etc .

La sélection naturelle sélectionnerait plutôt le plus adapté non ?

Plutôt un état d 'esprit , un lâcher prise en douceur par rapport aux évènements comme ci ceux ci n 'avaient en fait plus vraiment d 'emprise sur nous mêmes .

C 'est en fait la façon même de voir les choses qui peut accentuer le problème au lieu de le résoudre vers des bases plus pacifistes ouvertes au monde , à la vie .

Ce n'est donc bien pas de la sélection naturelle . La sélection naturelle c'est l'extinction du pacifisme .

Mais la généralisation de cet etat d'esprit est souhaitable. Je ne suis pas sur qu'il diffuse . C'est une esperance et pour tout dire l'accomplissement de ma foi .

Comment peut-on dire une telle bêtise ?

Unifier les êtres humains ?

Il suffit de regarder l'évolution depuis les premières amibes toutes pareilles et interchangeables jusqu'à nous (en passant par mes chats qui sont déjà tous différents) ou chaque être humain est unique pour CONSTATER que la vie elle-même tend vers la singularité !

Le but de ta vie, sous l'omnipotence de Dieu, c'est d'être un caillou dans un sac de cailloux ?

Hibou ! choux ! Genoux !

A genoux !

Et la dignité de ta conscience individuelle, tu en fais quoi ?

Y'EN A QU'UN COMME TOI : TU ES UNIQUE !

IL FAUT LE MERITER !

T'EN MONTRER DIGNE !

LA SEULE FAçON D'ÊTRE DIGNE DE VIVRE C'EST DE REFUSER L'AUTORITE D'UN DIEU !

en tout cas me concernant Dieu choisi qu'Il voit d'être avec lui ; bref ne met pas tout les œufs dans le même panier , car voit les cailloux à apparence d’œuf , et les met dans le camion benne , pour pas casser ses œufs labellisé en Son Nom ! (parabole)

Un athée qui accepte d' autres croyances , n' est plus pour moi tout à fait un athée .... Il frise l' agnosticisme .

Tiens donc ?

Je pense que tu confonds "accepter d'autres croyances" et "être d'accord avec d'autres croyances".

(d'ailleurs, autres croyances que ... quoi ?)

Ce n'est pas parce qu'on ne partage pas la croyance que d'autres ont (Dieu) que l'on n'accepte pas qu'ils l'aient.

Bref, on peut rejeter une idée, ne pas y adhérer, sans pour autant rejeter ceux qui l'ont : sinon, on passerait notre temps à ne pas accepter que l'on pense différemment de soi ! C'est absurde.

Je suis moi même agnostique parce que je crois qu' il existe "autre chose" tout en ignorant quoi . Mais certainement pas les fadaises des religions .

Es tu toujours agnostique si tu crois qu'il y a "autre chose" ? L'agnosticisme, ce n'est pas "penser qu'il y a autre chose mais ne pas savoir quoi", mais c'est dire que l'on ne peut pas trancher la question de Dieu.

Enfin bon, c'est un terme creux : mon discours d'athée qui dit que l'homme ne peut rien savoir au sujet de l'existence, qu'elle échappe à son entendement, et que même poser la question de Dieu est absurde, pourrait correspondre à de l'agnosticisme. Pour d'autres, l'agnosticisme ça veut dire qu'il y autant de chances que Dieu existe ou qu'il n'existe pas.

D'autres, comme tu viens de le faire, parlent d'agnosticisme parce que ce sont des croyants (ils pensent qu'il y a un truc conscient à l'ouvrage) qui ne veulent pas se voir résumer aux religions.

On a même des athées qui se déclarent agnostiques même s'ils ne croient fondamentalement pas en Dieu.

Bon bref, je ne vois même pas l'intérêt réel de se revendiquer du terme : nous le sommes à peu près tous agnostiques, et se déclarer de l'agnosticisme revient souvent à ne pas reconnaître sa croyance en "Dieu" ou son athéisme.

Par contre je respecte profondément les croyances des gens qui ont la foi , et je déteste le blasphème à l' égard de toutes les religions . C' est s' attaquer et blesser profondément et gratuitement la sensibilité des croyant .

C'est de la sensibilité mal placée alors : c'est surtout rarement en cohérence avec leur divinité.

Qui se vexe de paroles blasphématoires ? Dieu, ou alors ses fidèles qui sont choqués, eux, que l'on puisse insulter l'objet de leur croyance ?

C'est un manque d'humilité et presque une marque d'irrespect d'autant plus grande que le propos blasphématoire en lui-même : c'est croire que leur Dieu en a à carrer quelque chose que des infidèles soient moqueurs.

Bref, je serais croyant, je me foutrais bien des blasphèmes.

La loi devrait intervenir à ce sujet , blesser des communautés entières ce n' est pas anodin .

Aucune idée ou conception n'est à l'abri de la critique ou de la moquerie.

Et encore heureux !!

Là tu confonds encore autre chose : nuire à des personnes, et nuire à des idées en elles-mêmes.

Et on a tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec quelqu'un d'autre, ne pas partager ces idées, voire se moquer de ces idées !

Imagine que tu n'aies plus le droit de te moquer des idées gauchistes !

"dans la limite des lois bien évidemment." .... En effet , c' est pourquoi la loi devrait intervenir .... Allez donc clamer , ou dessiner des trucs qui déplaisent fortement aux juifs .... La loi est là !

Ben c'est si pour critiquer ou se moquer de la religion juive, des juifs peuvent être vexés, mais tant pis pour eux :

Si c'est pour clamer du "mort aux juifs" ou "les juifs sont tous des connards", alors, oui, la loi est là, et là encore, fort heureusement !!

Et pas que pour les juifs, tout aussi heureusement !

Jacky

Je vous parle bien du fondement aussi .

Vous négligez simplement l'aspect mimétique et ce que vous nommez le politique qui de facto ne repose que sur "l'illusion nécessaire ", "le sacré" etc c'est ainsi Jacky , même les primates fonctionnent un peu ainsi . Comme le rappelle Bourdieu des que le repas d'après travaux des champs est perçu pour ce qu'il est sans l'hypocrisie du mythe , comme une rétribution , le kabyle demanda la rétribution . L'hypocrisie disparut et chacun cultiva son champ séparément .

La violence est le péché originel :smile2:

PS le relationnel entre êtres vivants : nous sommes des hommes l'anthropologie est la sous section la plus pertinente . La fourmi n'est pas à meme d'être en conflit mimetique.

il n'y a aucune "illusion nécessaire" à perdurer, DDR! c'est ce que nous faisons et ce que fait le vivant et toutes les formes de vie, c'est la base de la survie.

la violence n'a rien d'un péché, elle est là afin d'assurer le vivant... où voyez-vous un péché ici? à propos de fourmi, DDR, saviez-vous qu'il n'y a aucune fourmi qui soit identique à une autre dans une fourmilière? des jeune femelles et des jeunes mâles qui partent pour le vol nuptial, fonderont (avec un peu de chance) une nouvelle colonie qui si elles entrent en contact avec la colonie mère, feront tout pour détruire celle-ci. passez une belle journée, il semblerait que nous allons avoir quelques goutes de pluie ici!?! jacky.

Modifié le 10 juillet 2016 par jacky29

Ce n'est donc bien pas de la sélection naturelle . La sélection naturelle c'est l'extinction du pacifisme .

Mais la généralisation de cet etat d'esprit est souhaitable. Je ne suis pas sur qu'il diffuse . C'est une esperance et pour tout dire l'accomplissement de ma foi .

Qu'est ce que cette nouvelle accusation????? encore une attaque de Darwin, votre(car selon vous) "pasteur" Darwin?

Comme le rappelle Bourdieu des que le repas d'après travaux des champs est perçu pour ce qu'il est sans l'hypocrisie du mythe , comme une rétribution , le kabyle demanda la rétribution . L'hypocrisie disparut et chacun cultiva son champ séparément .

Pouvez vous me préciser votre référence de ce jour DDR? quel article, quel livre de Bourdieu?

Modifié le 10 juillet 2016 par J-Moriarty

en tout cas me concernant Dieu choisi qu'Il voit d'être avec lui ; bref ne met pas tout les œufs dans le même panier , car voit les cailloux à apparence d’œuf , et les met dans le camion benne , pour pas casser ses œufs labellisé en Son Nom ! (parabole)

En clair : Dieu t'a choisi !...

(Normalement, ça se soigne, ça...)

Et après on dira que les athées sont prétentieux...

(Je blague ; chacun son truc pour s'en sortir...

mais quand ça dérape de trop, faut rester vigilant.)

Les religions c'est "vente en gros et demi-gros" . Moi, je serait plutôt pour "en petit et tout petit"...

Pour revenir sur l'agnosticisme, il me semble avant tout politique.

Tel se dira agnostique en espérant que les croyants comme les athées se sentiront suffisamment ménagés et voteront pour lui...

La foi, on l'a ou on l'a pas, le reste c'est du baratin.

(Et si on ne sait pas si on a la foi ou si on ne l'a pas, c'est qu'on ne l'a pas !)

Ce n'est donc bien pas de la sélection naturelle . La sélection naturelle c'est l'extinction du pacifisme .

Mais la généralisation de cet etat d'esprit est souhaitable. Je ne suis pas sur qu'il diffuse . C'est une esperance et pour tout dire l'accomplissement de ma foi .

"La sélection naturelle c'est l'extinction du pacifisme ."

Ah bon et pourquoi donc ? Sans doute confondez vous avec les agissements de l 'homme qui sciemment extermine , a exterminé ce qui ne rentre pas , ne rentrait pas dans son cadre .

Là est la vraie violence , l 'intolérance , l 'extrémisme tandis que Dame nature n 'a point échafaudé de plan laissant se crée toute forme de vie possible .

La diversité des espèces même celles que nous n 'aurions pas imaginé est la preuve manifeste que le vivant est à l 'oeuvre , se crée et non point a été crée intentionnellement .

Revenons à notre système des hommes , il est violent , très violent , il l 'est intentionnellement dans le massacre même des hommes comme des animaux , pas beau du tout .

A la limite , c 'est tout juste si l 'homme n 'est pas une erreur de la nature mais on ne peut reprocher à celle ci d 'avoir crée ce que elle ne pouvait point savoir (aucune intention) .

Il n 'y a que nous qui pouvons modifier , créer , rectifier le tir ...

Courber l 'échine non point envers un hypothétique Dieu mais dans la révélation même de notre existence .

Sur l 'agrume , au début j 'ai écrit ceci "c 'est la vie qui révèle l 'homme " , comme ça sans apporter immédiatement des arguments mais depuis je n 'ai cessé de le faire ...depuis des années pour expliquer au mieux ma pensée .