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Pourquoi les athées ne croient pas ?

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Tatiana00001

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Peut être, et je dis bien peut être, que Caen a tué Abel car il n y avait qu une seule femme.

Je ressent que vous avez foi en D.eu et non pas une simple croyance , c'est déjà un bon début !

Modifié par aPOTRE
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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Je ressent que vous avez foi en D.eu et non pas une simple croyance , c'est déjà un bon début !

Si on regarde que cette petite partie de la bible, on peut supposer qu on est tous les fils de Caen puisque Abel est mort.

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais vos phénomènes physicochimiques si ils ne sont pas sous le contrôle de notre libre arbitre ne sont alors plus que l'émanation des lois de l'univers sans conscience . Vous n'êtes donc bien alors qu'une marionnette d'un univers sans conscience , du coup se pose malgré tout la question du pourquoi les processus neurochimiques n'ont pas les mêmes effets d'un homme à l'autre ?

Pour le coup vous seriez effectivement une CPU dont le programme aurait été écrit par le grand ordonnateur sans conscience .

J'ai du mal comprendre mon 486 se fait vieux et je n'ai pas de DDR ^^ du coup comme tout est limpide pour vous pourriez vous mettre deux trois bytes dans mon petit HDD ?

« notre libre-arbitre »

Vous voulez parler sans doute de votre libre-arbitre, car moi je n’en possède pas et je ne m’en porte pas plus mal, tout comme certainement Spinoza qui trouvait sa possession illusoire. Cela ne m’empêche pas d’apprécier, à sa juste valeur, la chance inouïe d’être né sur notre si belle Planète.

Pour faire simple et me rapprocher encore un peu plus de la réalité en parlant de moi et non de vous bien sûr : je suis, tout simplement, un amas d’atomes organisés en cellules eucaryotes etc. animé par des phénomènes physico-chimiques. Pour que ces phénomènes physico-chimiques perdurent et donc ce que l’on appelle la vie, il faut que cet amas de cellules eucaryotes etc. interagisse avec son environnement pour s’en protéger (éviter autant que possible la destruction avant sa participation pour assurer la pérennité de l’espèce), y puiser les éléments nécessaires au maintien des phénomènes physico-chimiques et donc de la vie, etc. D’où la possession d’instincts, pulsions, etc. et d’une sorte d’intelligence pour adapter leurs interactions à un environnement très variable.

« du coup se pose malgré tout la question du pourquoi les processus neurochimiques n'ont pas les mêmes effets d'un homme à l'autre ? »

Parce que tout simplement ces phénomènes ne sont pas rigoureusement identiques d’un individu à l’autre car nous ne sommes pas construit de manière rigoureusement identique. Depuis notre naissance, nous n’avons pas suivi un parcourt environnemental rigoureusement identique et donc notre programmation par imprégnation ne peut-être rigoureusement identique…

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Si on regarde que cette petite partie de la bible, on peut supposer qu on est tous les fils de Caen puisque Abel est mort.

le libre arbitre Voulu de Dieu, permet de choisir suivre Cain ou Abel avec la connaissance de Jésus Fils de Dieu qui a pris place D'Adam (esprit devenu brouillon )et de Abel (l’Âme d'Enfant)!!!du au facteur d'Adam

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Non dernier étage de la chaîne donc responsable .

Ça me fait de la peine que vous croyiez à l évolution.

Vous croyez plus le bondieu ? :gurp:

La bible stricto sensus ça me fait un peu cet effet :

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Peut être, et je dis bien peut être, que Caen a tué Abel car il n y avait qu une seule femme.

Mouais..

M'est avis de penser théologiquement que l'arbre de la connaissance du bien et du mal a doté l'homme d'un jugement aux choses en toute conscience y compris dans sa moralité y compris dans son rapport aux autres, à dieu etc etc.

Et que Cain a porté dès le départ de cette connaissance un sentiment de possession et de jalousie.

Son offrande refusée par Dieu renvoyait à la nature de cette offrande (il l'aurait fait sans réelle sincérité après ses intérêts personnels) donc Dieu l'a mis à l'épreuve de cette conscience de moralité devant l'échec.

Et poum il tue son frère...son frère...

Vous mes frères, comment vous comportez vous devant l'altérité du frère ? ses différences ? ses réussites ? ses limites ?

Personnellement un coup de pied au cul suivie d'une bière à deux.

Lui à choisi une mise en bière.

Chacun son style.

Aujourd'hui, que faisons nous des connaissances ?

Elles sont insuffisantes pour trancher et néanmoins disproportionnées à notre moralité.

Le coup de pied dans le cul est ma moralité

Amen

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

« notre libre-arbitre »

Vous voulez parler sans doute de votre libre-arbitre, car moi je n’en possède pas et je ne m’en porte pas plus mal, tout comme certainement Spinoza qui trouvait sa possession illusoire. Cela ne m’empêche pas d’apprécier, à sa juste valeur, la chance inouïe d’être né sur notre si belle Planète.

Pour faire simple et me rapprocher encore un peu plus de la réalité en parlant de moi et non de vous bien sûr : je suis, tout simplement, un amas d’atomes organisés en cellules eucaryotes etc. animé par des phénomènes physico-chimiques. Pour que ces phénomènes physico-chimiques perdurent et donc ce que l’on appelle la vie, il faut que cet amas de cellules eucaryotes etc. interagisse avec son environnement pour s’en protéger (éviter autant que possible la destruction avant sa participation pour assurer la pérennité de l’espèce), y puiser les éléments nécessaires au maintien des phénomènes physico-chimiques et donc de la vie, etc. D’où la possession d’instincts, pulsions, etc. et d’une sorte d’intelligence pour adapter leurs interactions à un environnement très variable.

« du coup se pose malgré tout la question du pourquoi les processus neurochimiques n'ont pas les mêmes effets d'un homme à l'autre ? »

Parce que tout simplement ces phénomènes ne sont pas rigoureusement identiques d’un individu à l’autre car nous ne sommes pas construit de manière rigoureusement identique. Depuis notre naissance, nous n’avons pas suivi un parcourt environnemental rigoureusement identique et donc notre programmation par imprégnation ne peut-être rigoureusement identique…

Sans libre arbitre , ce n'est pas une chance inouïe, c'est juste un hasard de votre conception physico chimique qui vous fait voir cela comme une chance. Pour d'autres c'est l'horreur le hasard de leur background physico chimique les amènent à se prendre .

Je serais curieux de savoir si cette vision est partagée par d'autres athées , elle a sa cohérence puisque vous êtes dans la pure contingence et l'homme marionnette de sa conception physico chimique . Je m'étonne qu'il y ait si peu de réponses .

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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Aujourd'hui, que faisons nous des connaissances ?

C’est une tradition acceptée par tous4 que l’endroit même où David puis Salomon placèrent l’Autel, la grange de Aravnah, est à l’emplacement de l’Autel construit par Abraham pour y sacrifier Isaac, et aussi le lieu où Noé construisit un autel en sortant de l’Arche, l’autel même où Caïn et Abel apportèrent leur offrande, le lieu où Adam fit une offrande après avoir été créé, et c’est de cet endroit là qu’il fut créé. Nos Sages ont enseigné : « l’homme fut créé de l’endroit où il trouverait son pardon »

source fr chabad

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Mouais..

M'est avis de penser théologiquement que l'arbre de la connaissance du bien et du mal a doté l'homme d'un jugement aux choses en toute conscience y compris dans sa moralité y compris dans son rapport aux autres, à dieu etc etc.

Et que Cain a porté dès le départ de cette connaissance un sentiment de possession et de jalousie.

Son offrande refusée par Dieu renvoyait à la nature de cette offrande (il l'aurait fait sans réelle sincérité après ses intérêts personnels) donc Dieu l'a mis à l'épreuve de cette conscience de moralité devant l'échec.

Et poum il tue son frère...son frère...

Vous mes frères, comment vous comportez vous devant l'altérité du frère ? ses différences ? ses réussites ? ses limites ?

Personnellement un coup de pied au cul suivie d'une bière à deux.

Lui à choisi une mise en bière.

Chacun son style.

Aujourd'hui, que faisons nous des connaissances ?

Elles sont insuffisantes pour trancher et néanmoins disproportionnées à notre moralité.

Le coup de pied dans le cul est ma moralité

Amen

http://www.rene-girard.fr/57_p_38466/interdits-rites-mythes.html

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

Sans libre arbitre , ce n'est pas une chance inouïe, c'est juste un hasard de votre conception physico chimique qui vous fait voir cela comme une chance. Pour d'autres c'est l'horreur le hasard de leur background physico chimique les amènent à se prendre .

Je serais curieux de savoir si cette vision est partagée par d'autres athées , elle a sa cohérence puisque vous êtes dans la pure contingence et l'homme marionnette de sa conception physico chimique . Je m'étonne qu'il y ait si peu de réponses .

en soit, sa vision ne me déplait pas, mais elle ne me plait pas pour autant. je ne suis pas un fervent défenseur du matérialisme, et je trouve que ça serait cool si on réussissais à prouver que la réflexion, la logique, notre personnalité et tout le tralala ne dépende pas que de notre corps. cela dit, d'un point de vue scientifique, actuellement, c'est la meilleure explication. après, de là à dire que nous ne sommes pas libre, je ne suis pas d'accord. nous ne sommes pas libre, dans le sens ou instinctivement, on ne peut pas faire certaines choses comme se crever un oeil avec un couteau.

On ne peut pas le nier, nous avons des comportements qui sont plus instinctifs qu'autre chose. par exemple, souvent les parents (les gentils parents je parle) disent des trucs du genre "si je voit quelqu'un qui te fait pleurer, je serais en colère contre lui, qui qu'il soit". et c'est un réflexe génétique. si on agis comme ça, c'est parce qu'on est génétiquement programmé pour protéger nos gamins.

cela dis, on est capable d'outre-passer ces réflexes génétiques. il n'y a qu'à voir le nombre de parents qui battent leurs enfants pour le comprendre.

notre condition animale ne nous limite pas toujours, puisque avec le cerveau que nous avons, nous sommes capables d'outrepasser certains comportements innés. donc je pense que même si notre cerveau et notre réflexion est uniquement du à des réactions chimiques, on a le libre arbitre quand même.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

@DroitDeRéponse:

Parce qu'au pire, on les décapite, encore aujourd'hui !

À me lire, c'est ce topic qui semble subir un préjudice ;)

J'ai la légère impression (dites-moi si je me trompe), que ces 141 pages, ne diront pas le contraire :cool:

En tant qu'anthropologue, pour moi, c'est évident, mais je peux comprendre que ça ne le soit pas pour d'autres.

Ce qui est une action positive chez un humain, peut-être vu comme négative par un autre (que cela soit légitime ou pas, ça s'est un autre débat.. :( )

Ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse.

J'ai dans l'idée que la situation se déroule dans ce sens:

1) La culture "croyante" s'impose à tous.

Un exemple ? Nous sommes Vendredi 24 Juin 2016

2) L'athée sort difficilement de son placard, depuis quelques décennies.

Un exemple ? La thèse mythiste (sur Jésus), me semble mieux accueilli aujourd'hui, même si c'est toujours délicat.

3) Quelques athées, en leurs propres noms (après tout, derrière l'athée, il n'y a qu'un humain), agissent parfois de façon incorrecte, à cause de cette frustration

Un exemple ? Créer des topic comme "La religion est-elle une maladie mentale ?", ce n'est pas un gage de respect (que cela soit légitime ou pas, ça n'est pas la question. Il y a une façon de faire et là, c'est incorrect).

4) Le religieux/croyant/agnostique, subissant une agression qu'il n'avait plus subis depuis longtemps se met à riposter comme il sait très bien le faire (comme l'humain sait bien le faire, et/ou comme ça religion lui préconise de le faire).

Exemple: Ce topic.

Voilà, j'espère qu'ainsi, grâce à cette explication, vous ne raterez plus d'étapes :hehe:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Ne faites pas a autrui ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse étant d'ailleurs et toujours un sophisme

Si je n'aime pas le cassoulet rien ne m'empêche de le préparer pour l'autre qui l'apprécie

Le problème est que l'athee comme le croyant n'ont pas compris que tout ne tournait pas comme dans leur conception très audible mais peu raisonnable

Du coup même en psychologie, ils raisonnent selon leur grille et non sur celle de l'interlocuteur ce qui est davantage un onanisme intellectuel qu'une demarche qui serait comme une nication

Moi par exemple je n'aime pas le coup de pieds au cul même si parfois il remet les neurones en place

A force de certitudes ils se sclérosent

Mais c'est pour le bien de mes interlocuteurs et sans même qu'ils ne le sachent que j'use mes semelles

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

La bible ce n est pas que des récits philosophiques, c est aussi l histoire d hommes et femmes qui ont réellement existé.

Cain et Abel , rien n'est moins sur .

notre condition animale ne nous limite pas toujours, puisque avec le cerveau que nous avons, nous sommes capables d'outrepasser certains comportements innés. donc je pense que même si notre cerveau et notre réflexion est uniquement du à des réactions chimiques, on a le libre arbitre quand même.

Le matérialisme n'est pas la question, mais le libre arbitre.

"notre cerveau et notre réflexion est uniquement du à des réactions chimiques." Preuve scientifique ?

@DroitDeRéponse:

Parce qu'au pire, on les décapite, encore aujourd'hui !

À me lire, c'est ce topic qui semble subir un préjudice ;)

J'ai la légère impression (dites-moi si je me trompe), que ces 141 pages, ne diront pas le contraire :cool:

En tant qu'anthropologue, pour moi, c'est évident, mais je peux comprendre que ça ne le soit pas pour d'autres.

Ce qui est une action positive chez un humain, peut-être vu comme négative par un autre (que cela soit légitime ou pas, ça s'est un autre débat.. :( )

Ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse.

J'ai dans l'idée que la situation se déroule dans ce sens:

1) La culture "croyante" s'impose à tous.

Un exemple ? Nous sommes Vendredi 24 Juin 2016

2) L'athée sort difficilement de son placard, depuis quelques décennies.

Un exemple ? La thèse mythiste (sur Jésus), me semble mieux accueilli aujourd'hui, même si c'est toujours délicat.

3) Quelques athées, en leurs propres noms (après tout, derrière l'athée, il n'y a qu'un humain), agissent parfois de façon incorrecte, à cause de cette frustration

Un exemple ? Créer des topic comme "La religion est-elle une maladie mentale ?", ce n'est pas un gage de respect (que cela soit légitime ou pas, ça n'est pas la question. Il y a une façon de faire et là, c'est incorrect).

4) Le religieux/croyant/agnostique, subissant une agression qu'il n'avait plus subis depuis longtemps se met à riposter comme il sait très bien le faire (comme l'humain sait bien le faire, et/ou comme ça religion lui préconise de le faire).

Exemple: Ce topic.

Voilà, j'espère qu'ainsi, grâce à cette explication, vous ne raterez plus d'étapes :hehe:

Tu vis dans quel pays ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Petite pensée onaniste du jour :

l'athéisme est au sophisme ce qu'est la démonstration pour la raison.

Du coup, tout se décline : absentéisme, truisme, prophétisme, transformisme, barbarisme, maraboutisme, manichéisme, illogisme et même cannibalisme ou priapisme ....

Alors qu'on peut lui opposer d'autres mots : raison, question, acclamation, assertion, adhésion, admiration, et même assimilation, érection ou éjaculation

Comment j'ai bien choisi mes mots ?

Pouahhh.... aucun sens de l'association quel laxisme !

Modifié par zenalpha
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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Sans libre arbitre , ce n'est pas une chance inouïe, c'est juste un hasard de votre conception physico chimique qui vous fait voir cela comme une chance. Pour d'autres c'est l'horreur le hasard de leur background physico chimique les amènent à se prendre .

Je serais curieux de savoir si cette vision est partagée par d'autres athées , elle a sa cohérence puisque vous êtes dans la pure contingence et l'homme marionnette de sa conception physico chimique . Je m'étonne qu'il y ait si peu de réponses .

« l'homme marionnette »

Pour que cela soit, il faudrait que l’Homme soit manipulé par un Univers doté d’une intelligence et d’une conscience de soi. Hors, selon moi, il n’en est rien, car ce n’est qu’un espace dans lequel s’expriment des phénomènes physico-chimiques …, dont l’Homme, de ces interactions, n’est que l’un des innombrables produits.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

« l'homme marionnette »

Pour que cela soit, il faudrait que l’Homme soit manipulé par un Univers doté d’une intelligence et d’une conscience de soi. Hors, selon moi, il n’en est rien, car ce n’est qu’un espace dans lequel s’expriment des phénomènes physico-chimiques …, dont l’Homme, de ces interactions, n’est que l’un des innombrables produits.

Il est la marionnette de phénomènes physico-chimiques , à moins que ceux ci soient constitutifs de son être et donc de son autonomie et de son libre arbitre . Soit vous considérez que ces phénomènes physico chimiques sont "contrôlables" et constitutifs de ce que l'on appelle la conscience , soit vous n'êtes que le spectateur d'un film qui ne sera que la conséquence d'une contingence physico chimique . A chacun sa croyance

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Navre apôtre quand je regarde certains animaux dans les yeux j'y vois une conscience tellement proche que parfois elle me parle .

Toutes les espèces sont différentes , mais nous sommes celle en haut de la chaîne , donc responsable .

navré de vous le dire , ne pas s'attacher à l'affection des animaux(de ne pas les voir de votre famille ,car ne sont pas sacré ) , et c'est pour cette raison le sacrifice et l'holocauste à Dieu de l'animal!!car son touchant et peut vous enduire en erreur !

Modifié par aPOTRE
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Il y a dans la vision de nolibar un déterminisme absolu fondamental.

ça suppose une causalité parfaite, un enchainement de causes et conséquences sans risque d'être grippé, une histoire 'écrite une fois pour toutes' à l'image d'une machine bien huilée

Pourquoi pas ? C'est un peu l'héritage du siècle des lumières et de Laplace

Personnellement, je n'y crois pas mais évidemment, de ce point de vue, sa conception est audible même si elle est humainement désespérante.

J'y crois pas à cause de l'ontologie de la MQ qui montre au niveau de l'infiniment petit un indéterminisme fondamental, j'y crois pas à cause des principes émergents qui nous montrent qu'un tout est différent de la somme de ses constituants et j'y crois pas parce que cette vision a des implications désespérantes.

Pourquoi condamner un coupable s'il n'est que le fruit d'un processus dont il est l'objet ?

Pourquoi faire des efforts si notre personnalité n'est conditionnée que par des événements extérieurs dont nous ne somme qu'une marionnette ?

En tous cas, pourquoi pas ? C'est bien je trouve de chercher des représentations et aucune n'a le monopole de la vérité

La notion d'univers bloc pourrait t'intéresser.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ça me fait de la peine que vous croyiez à l évolution.

Vous croyez plus le bondieu ? :gurp:

La bible stricto sensus ça me fait un peu cet effet :

La Bible n'a pas été écrite par Dieu , en tout cas pas pour un chrétien . Je vous dis là ma lecture de la Genèse, confrontée à ma vision du monde ainsi qu'à ma foi. Je ne suis pas toujours en accord avec mon Eglise mais pour une fois pas de souci, songez qu'Origène il y a plus de 1500 ans proclamait la genèse allégorique .

Modifié par DroitDeRéponse
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