Pourquoi les athées ne croient pas ?

Tout n'est pas totalement illusoire vous avez un absolu qui d'une certaine façon s'apparente à ce que d'aucun appelle le bien .

Sans indiscrétion avez vous des affinités bouddhistes ?

Et toujours sans indiscrétion quel grossissement ?

Là je vous comprends les yeux fermés , la vue de Jupiter , d'Orion ou d'une traînée rougeâtre au coucher du soleil me donnent aussi un sentiment d'une grande plénitude .

Question bête pourquoi ajouter "apparente" à l'absence de toute cause ?

"Sans indiscrétion avez vous des affinités bouddhistes ?"

Non .

Tout n'est pas totalement illusoire vous avez un absolu qui d'une certaine façon s'apparente à ce que d'aucun appelle le bien .

Sans indiscrétion avez vous des affinités bouddhistes ?

Et toujours sans indiscrétion quel grossissement ?

Là je vous comprends les yeux fermés , la vue de Jupiter , d'Orion ou d'une traînée rougeâtre au coucher du soleil me donnent aussi un sentiment d'une grande plénitude .

Question bête pourquoi ajouter "apparente" à l'absence de toute cause ?

Apparente , dans la mesure ou il existe une infinité de probabilités , donc de résultats , donc de potentialité possible .

Si les choses sont ce que elles sont , elles ne le sont que momentanément , je rajoute dans un laps de temps apparent , ce pourquoi il est illusoire d 'en faire tout un fromage .

"Sans indiscrétion avez vous des affinités bouddhistes ?"

Non .

L'utilisation fréquente d'illusoire aurait pu le laisser penser.

Perso j'ai une affinité .

Apparente , dans la mesure ou il existe une infinité de probabilités , donc de résultats , donc de potentialité possible .

L'absence apparente de toute cause, laisse malgré tout la porte ouverte à une cause d'où ma question.

Si les choses sont ce que elles sont , elles ne le sont que momentanément , je rajoute dans un laps de temps apparent , ce pourquoi il est illusoire d 'en faire tout un fromage .

Il n'est pas question d'en faire un fromage.

Mais l'esprit humain est ainsi fait que de l'éphémère il dérive l'éternel, et il en va ainsi de tous les champs des possibles de son esprit ( c'est la raison pour laquelle j'ai tenté de dériver sur Kant ). On n'est pas obligé d'en faire un fromage, mais on n'est pas non plus obligé de benner toutes les idées qui traversent nos esprits au prétexte de leurs frivolités, fugacités , etc ... ce serait nier ce que nous sommes et au final nous rendre nous même illusoire , et en ce qui me concerne de me faire chier grave, car même en regardant Orion la rêverie peut s'installer et une foule d'idées venir voir le spectacle .

Bonne soirée

On en déduit que vous n'avez pas réussi à vous faire communiquer «des liens qui soient compétents pour la traduction et le contexte de ce bout de phrase».

Cela rappelle un autre poète: «Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats».

ce qui se passe entre chanou et moi ne vous regarde en rien.

elle et moi, nous nous connaissons depuis des lustres. avant d'écrire, réfléchissez, merci, jacky.

Ce qui se passe entre chanou et moi ne vous regarde en rien.

Certes non, et vous n'avez pas à m'en souffler mot.

On peut seulement observer que vous commencez par demander, à Chanou plutôt qu'à moi (c'est votre droit, je ne vous le conteste pas), des précisions concernant un extrait d'Euripide que je venais de citer (et dont le contenu, quoi que vous disiez, est tout à fait lié au sujet du débat), et qu'un peu plus tard, vous soutenez dédaigneusement ne pas du tout vous intéresser au “sieur Euripide”...

Je vous aurais communiqué ces précisions avec le plus grand plaisir, mais pour une raison ou autre, vous semblez avoir décidé de me “snober”, ce qui est dommage pour vous et pour moi. Tant pis, la discussion s'arrêtera donc là entre nous deux.

Certes non, et vous n'avez pas à m'en souffler mot.

On peut seulement observer que vous commencez par demander, à Chanou plutôt qu'à moi (c'est votre droit, je ne vous le conteste pas), des précisions concernant un extrait d'Euripide que je venais de citer (et dont le contenu, quoi que vous disiez, est tout à fait lié au sujet du débat), et qu'un peu plus tard, vous soutenez dédaigneusement ne pas du tout vous intéresser au “sieur Euripide”...

Je vous aurais communiqué ces précisions avec le plus grand plaisir, mais pour une raison ou autre, vous semblez avoir décidé de me “snober”, ce qui est dommage pour vous et pour moi. Tant pis, la discussion s'arrêtera donc là entre nous deux.

bien le bonjour, scénon, écrivez-vous en grec ancien? êtes-vous capable d'en faire une traduction, une analyse grammaticale etc?

le débat mais quel débat?

il n'y a aucun débat à faire et pour une simple et bonne raison, c'est que avoir la foi ou pas relève de l'intime... je vous rappelle que tout ce que j'écrivais, était que dans la Grèce antique, le fait d'être athée c'est à dire sans dieux, pouvait vous amener à être soit exilé soit assassiné. c'est tout. alors que vient faire Euripide au milieu, je vous le demande? je vous parle d'un fait juridique et vous répliquez par Euripide.

pourquoi?

et ce qui se passe entre chanou et moi ne vous regarde en rien.

bonne journée, jacky.

Écrivez-vous en grec ancien? êtes-vous capable d'en faire une traduction, une analyse grammaticale, etc.?

Je ne comprends pas du tout la pertinence de ces questions. Pourquoi tenez-vous tant à savoir cela?

Il n'y a aucun débat à faire.

Dont acte.

Salut Jacky

Bon dans tout ça moi c'est Euridyce la nymphe des arbres et son amoureux Orphée qui me font vibrer .... surtout quand ils ont inspiré un si bel air ..... La Grèce antique pour moi ce sont tous ses mythes et jolies histoires de dieux et déesses qui m'enchantent ...

Moi j'ai pas appris le grec mais le latin chez les bonnes soeurs mais c'était le karaoké avant l'heure ... que de bêtises j'ai dû dire au petit Jésus, au bon Dieu, à Marie et a tous leurs saints

Bonne journée a vous

Tantum ergo sacramentum ... allez en paix mon enfant !

P.S. Il reste un petit point à éclaircir (les autres internautes voudront bien nous pardonner ces digressions peu intéressantes pour le sujet du topic) :

Tout ce que j'écrivais, était que dans la Grèce antique, le fait d'être athée, c'est-à-dire sans dieux, pouvait vous amener à être soit exilé soit assassiné. C'est tout.

S'il faut vraiment mettre les points sur les i, non, ce n'est pas exactement “tout” ni “tout ce que vous écriviez”. C'était très exactement ceci :

Scénon semble oublier que l'athéisme pouvait être puni de mort, cela n'inclinait pas à clamer sur les toits son athéisme pour le premier quidam venu.

Si vous voulez vraiment démêler notre quiproquo, pouvez-vous expliquer pourquoi vous avez écrit que “je semblais l'oublier”? Car c'est suite à la citation d'Euripide que vous avez écrit cette phrase. (Je dirais comme un petit enfant: “J'étais là avant, avec Euripide!” )

Bref, quel est donc le rapport entre ma citation d'Euripide et ce supposé oubli ?

L'absence apparente de toute cause, laisse malgré tout la porte ouverte à une cause d'où ma question.

Il n'est pas question d'en faire un fromage.

Mais l'esprit humain est ainsi fait que de l'éphémère il dérive l'éternel, et il en va ainsi de tous les champs des possibles de son esprit ( c'est la raison pour laquelle j'ai tenté de dériver sur Kant ). On n'est pas obligé d'en faire un fromage, mais on n'est pas non plus obligé de benner toutes les idées qui traversent nos esprits au prétexte de leurs frivolités, fugacités , etc ... ce serait nier ce que nous sommes et au final nous rendre nous même illusoire , et en ce qui me concerne de me faire chier grave, car même en regardant Orion la rêverie peut s'installer et une foule d'idées venir voir le spectacle .

Bonne soirée

Ce qui est illusoire est l 'exagération des choses .Je préfère donc placer l 'absolu dans ce qui est ni bien , ni mal comme ci rien ne pouvait l 'atteindre .Pour appuyer mon propos , voici .

Prenez n 'importe quelle chose existante , sur les informations que elle envoie à notre cerveau , à nos sens , vous trouverez toujours une ou des causes qui font ce que sont nos réactions , nos émotions mais enlevez tout cela il ne restera rien .

Vous pouvez qualifiez le bien d 'absolu sauf que ce bien peut tendre vers un idéal , vers une exagération du bonheur , de ce que devrait être le bonheur .

On peut le chercher , le trouver mais je ne suis pas certain que cela soit une pleine source de satisfaction alors je crois que le meilleur est déjà dans le fait d 'être et d 'exister sans trop se poser de questions , de savourer la chance d 'exister car après tout , ne sommes nous pas uniques dans toute l 'histoire de l 'univers d 'autant que cela n 'aura existé que une seule fois .

Au dessus de nous il n 'y a ni Dieu , ni maître . Etre libre de tout sentiment de contrainte , c 'est je crois avoir le cœur heureux si même la vie n 'est évidemment pas facile .

Illusoires , nous sommes , je pense .

Comme ci rien n 'avait réellement existé , d 'ailleurs à quoi plaçons nous les choses ? au temps qui passe , dans une échelle de mesure .

Si tous les évènements sont possibles , réelles , valables , mesurables à l 'échelle du temps , de la matière , la notion même du temps , à mon avis doit se perdre , n 'a plus de réelle valeur .

Ce qui est illusoire est l 'exagération des choses .Je préfère donc placer l 'absolu dans ce qui est ni bien , ni mal comme ci rien ne pouvait l 'atteindre .Pour appuyer mon propos , voici .

Prenez n 'importe quelle chose existante , sur les informations que elle envoie à notre cerveau , à nos sens , vous trouverez toujours une ou des causes qui font ce que sont nos réactions , nos émotions mais enlevez tout cela il ne restera rien .

Vous pouvez qualifiez le bien d 'absolu sauf que ce bien peut tendre vers un idéal , vers une exagération du bonheur , de ce que devrait être le bonheur .

On peut le chercher , le trouver mais je ne suis pas certain que cela soit une pleine source de satisfaction alors je crois que le meilleur est déjà dans le fait d 'être et d 'exister sans trop se poser de questions , de savourer la chance d 'exister car après tout , ne sommes nous pas uniques dans toute l 'histoire de l 'univers d 'autant que cela n 'aura existé que une seule fois .

Au dessus de nous il n 'y a ni Dieu , ni maître . Etre libre de tout sentiment de contrainte , c 'est je crois avoir le cœur heureux si même la vie n 'est évidemment pas facile .

Illusoires , nous sommes , je pense .

Comme ci rien n 'avait réellement existé , d 'ailleurs à quoi plaçons nous les choses ? au temps qui passe , dans une échelle de mesure .

Si tous les évènements sont possibles , réelles , valables , mesurables à l 'échelle du temps , de la matière , la notion même du temps , à mon avis doit se perdre , n 'a plus de réelle valeur .

Lumic,

Je partage globalement votre point de vue notamment sur la tempérance .

J'absolutise malgré tout le mal qu'est la violence gratuite faite à autrui . Dieu pour sa part ne saurait être au dessus en ce qui me concerne puisque dans ma croyance il est tout . Pour l'aspect phénoménologie je ne suis pas sur d'être d'accord mais je pense que c'est sans importance , je vous rejoins sur la tempérance et sur l'existence qui est un bonheur en soi . Mais j'aime bien dire merci du coup j'ai mon ami imaginaire :smile2:

Bonne soirée Lumic

Ces raisonnements me semblent un peu fumeux et ces affirmations vaguement gratuites.

Profiter de la vie ? Sans doute.

Ni Dieu ni maître, c'est la moindre des choses.

On voudrait des arguments !

Mais j'aime bien l'expression :

"exagération du bonheur" !

"S'exagérer le bonheuré : rien que ça, ça en dit beaucoup !

(Les choses n'envoient aucune information à notre cerveau, c'est lui qui va les chercher, les inventer, les imaginer à leur propos.

dès lors, il va les chercher avec ses armes et bagages à lui. C'est un peu l'image d'Athéna qui sort "toute armée" du cerveau ou de la tête de Zeus.

Athéna, c'est notre esprit. Qui impose son "formatage au monde. Quand bien même dans un premier temps il s'est composé ce formatage au contact du monde.

Mais on ne peut pas dire que le monde s'est formaté lui-même !

Entre le monde et notre vision du monde, il y a nous. la vie, nos désirs. C'est vrai.

Que nous soyons les seuls à jouir de l'esprit, rien n'est moins sûr.Il se pourrait bien que l'avènement de l'esprit soit une évolution "normale" des choses, (comme la capture des électrons par les noyaux atomiques).)

les athées ne croient pas, parce qu,ils on la tête sur les épaules , et surtout pas dans les nuages.

Ils ne rêvent pas non plus alors?

81 pages............:smile2:..............

et

toujours pas compris pourquoi les athées ne croient pas?

Salut Jacky

Bon dans tout ça moi c'est Euridyce la nymphe des arbres et son amoureux Orphée qui me font vibrer .... surtout quand ils ont inspiré un si bel air ..... La Grèce antique pour moi ce sont tous ses mythes et jolies histoires de dieux et déesses qui m'enchantent ...

Moi j'ai pas appris le grec mais le latin chez les bonnes soeurs mais c'était le karaoké avant l'heure ... que de bêtises j'ai dû dire au petit Jésus, au bon Dieu, à Marie et a tous leurs saints

Bonne journée a vous

Tantum ergo sacramentum ... allez en paix mon enfant !

:smile2: je vais en paix, enobrac!!! ce matin, j'ai amené la Boubou faire sa balade au petit bois, elle a rencontré des tas de copains qui font comme elle, ils vieillissent et pour certains, beaucoup plus vite que ma Puce! Orphée... bel opéra de Gluck mais il me laisse froide... je t'embrasse, jacky.

81 pages............:smile2:..............

et

toujours pas compris pourquoi les athées ne croient pas?

parce que nous n'en avons pas besoin! c'est tout. aisé à comprendre, non?

:smile2:

parce que nous n'en avons pas besoin! c'est tout. aisé à comprendre, non?

:smile2:

:smile2:.........je suis suffisamment athée pour le savoir!

Je me suis sans doute mal exprimé, en fait je voulais poser la question à tous ceux qui continuent d'essayer de nous vendre leurs certitudes et croyances....

les athées ne croient pas, parce qu,ils on la tête sur les épaules , et surtout pas dans les nuages.

Mmouais, euh, j'ai pas mal de contrexemple, à commencer par moi