Pourquoi les athées ne croient pas ?

Ne voyez aucune connaotation pérorative dans mon "simpliste".

Je veux juste dire que, face aux grandes interrogations de la vie et de l'univers, face aux épreuves, aux échecs et aux deuils, aller chercher de l'aide auprès d'un être supérieur, omniscient, bienveillant est une démarche facile. D'autant plus qu'il ne peut jamais vous décevoir puisqu'il ne vous répondra jamais directement et qu'au fond de vous, vous le savez pertinemment.

En fait, chaque croyant est un athée qui s'ignore, qui espère juste ou se leurre totalement, mais qu'il a trop besoin de cette puissance à ses cotés.

Là nous sommes bien dans la connotation péjorative du croyant qui se leurre ou se raconte des histoires , tout comme certains croyants sur ce fil , vous êtes bien dans une certitude et vous sentez obligé par cette dernière phrase d'affirmer que votre certitude est une vérité . Vous ne savez rien de ce que je pense "au fond" , en tout cas pas plus que moi de ce que vous pensez au fond .

Je vous avoue trouver cela aussi horripilant que vous ne trouvez à juste titre horripilant tout ces croyants ayant la prétention de vous dire qu'au fond de vous vous savez que dieu existe .

:plus:

Là nous sommes bien dans la connotation péjorative du croyant qui se leurre ou se raconte des histoires , tout comme certains croyants sur ce fil , vous êtes bien dans une certitude et vous sentez obligé par cette dernière phrase d'affirmer que votre certitude est une vérité . Vous ne savez rien de ce que je pense "au fond" , en tout cas pas plus que moi de ce que vous pensez au fond .

Je vous avoue trouver cela aussi horripilant que vous ne trouvez à juste titre horripilant tout ces croyants ayant la prétention de vous dire qu'au fond de vous vous savez que dieu existe .

En réponse à l'acquiescement ^^

On renonce à tout ce qui est pas fait pour et par amour ,chaque pensée,geste ,repos fait sans Son aide et sans son amour

Que tout soit fait par Lui ,avec Son amour,car le'amour véritable vient de Lui,IL est la source de l'amour,chaques gestes ,pensée et repos en Lui avec amour!

On ne renonce qu'à ce que l'on désire . Par ailleurs tout n'a pas à être fait par lui par son humanité , le Christ nous indique la signifiance de la vie terrestre et par sa mort nous rappelle tout le chemin que NOUS avons à parcourir , si tout était à faire par lui le Christ n'aurait pas eu à mourir, force est de constater que deux millénaires plus tard NOUS le crucifierions de nouveau tant le message de NOTRE responsabilité n'est pas passé. L'amour d'un non croyant est tout aussi véritable .

Car notre salut est objet d’espérance ; et, voir ce qu’on espère, ce n’est plus espérer : ce qu’on voit comment pourrait-on l’espérer encore ? Mais, espérer ce que nous ne voyons pas, c’est l’attendre avec constance .

(Rm 8, 24-25)

On ne renonce qu'à ce que l'on désire . Par ailleurs tout n'a pas à être fait par lui par son humanité , le Christ nous indique la signifiance de la vie terrestre et par sa mort nous rappelle tout le chemin que NOUS avons à parcourir , si tout était à faire par lui le Christ n'aurait pas eu à mourir, force est de constater que deux millénaires plus tard NOUS le crucifierions de nouveau tant le message de NOTRE responsabilité n'est pas passé. L'amour d'un non croyant est tout aussi véritable .

Car notre salut est objet d’espérance ; et, voir ce qu’on espère, ce n’est plus espérer : ce qu’on voit comment pourrait-on l’espérer encore ? Mais, espérer ce que nous ne voyons pas, c’est l’attendre avec constance .

Cette chère Tatiana est dans les nuages : tous jours nous avons des preuves que l'amour existe mais aussi qu'il est "crucifié" ... Ce qu se passe au Nom de Dieu (celui des 3 monothéistes) ne donne pas envie de le rejoindre ... Siouplait un peu de temps encore sur le plancher des vaches !

:) :) :)

(Rm 8, 24-25)

Cette chère Tatiana est dans les nuages : tous jours nous avons des preuves que l'amour existe mais aussi qu'il est "crucifié" ... Ce qu se passe au Nom de Dieu (celui des 3 monothéistes) ne donne pas envie de le rejoindre ... Siouplait un peu de temps encore sur le plancher des vaches !

:) :) :)

Et bien à lire les commentaires sur ce topic , je vois une mise en miroir parfaite chez certains , de très respectueux croyants sachant que l'athée ignore volontairement la présence de Dieu , et de très tolérants athées dont les paroles n'ont rien de péjoratives qui savent qu'au pire le croyant se leurre et au mieux qu'il sait bien au fond de lui que tout cela est faux .

Bref perso je n'y vois que des ayatollahs des deux bords qui ne m'attirent pas plus les uns que les autres du point de vue des idées sur le transcendantal, que des personnes bardées de certitudes sachant mieux que l'autre ce qu'il vit , et pour certains sachant mieux que les scientifiques eux-mêmes .

Bon je ne vais pas épiloguer , j'en profite pour saluer @hdbecon qui ne s'est pas senti obliger de rajouter des termes du type : fantaisiste , sous entendu foireux sur le sermon de la montagne , leurre , etc et qui ne m'a pas envoyé de MP à la con . @Passiflore je vous renvoie à vos indulgences car vos propos vous mettent de mon point de vue de croyant pas dans la ligne de votre parti , à un cran en dessous des non croyants s'étant permis de juger du leurre d'autrui car ils n'ont pour leur part pas le NT en croyance .

Bonne journée à tous

Et bien à lire les commentaires sur ce topic , je vois une mise en miroir parfaite chez certains , de très respectueux croyants sachant que l'athée ignore volontairement la présence de Dieu , et de très tolérants athées dont les paroles n'ont rien de péjoratives qui savent qu'au pire le croyant se leurre et au mieux qu'il sait bien au fond de lui que tout cela est faux .

Bref perso je n'y vois que des ayatollahs des deux bords qui ne m'attirent pas plus les uns que les autres du point de vue des idées sur le transcendantal, que des personnes bardées de certitudes sachant mieux que l'autre ce qu'il vit , et pour certains sachant mieux que les scientifiques eux-mêmes .

Bon je ne vais pas épiloguer , j'en profite pour saluer @hdbecon qui ne s'est pas senti obliger de rajouter des termes du type : fantaisiste , sous entendu foireux sur le sermon de la montagne , leurre , etc et qui ne m'a pas envoyé de MP à la con . @Passiflore je vous renvoie à vos indulgences car vos propos vous mettent de mon point de vue de croyant pas dans la ligne de votre parti , à un cran en dessous des non croyants s'étant permis de juger du leurre d'autrui car ils n'ont pour leur part pas le NT en croyance .

Bonne journée à tous

vous etes bien le seul en qui je puise de sages propos; vous ne mettez point les gens dans des cases selon leurs idées fétiches, voire fetides.. au fond ne me semblent respectables que ceux respectueux de la diversité des convictions, a trop vouloir prouver dieu , ils en font un monstre;

Vous pouvez railler et sortir votre science, vous n'avez toujours pas compris où je voulais en venir avec mes gros sabots et mon "simpliste".

Les gens de votre sorte déteste la science, ils ne vivent que pour le dogme.

Vous êtes à coté de la plaque avec les védas, et donc, ridicule...

Oui, bien sûr, les gens de votre sorte aiment à danser sur le ventre des Hindous et à

cracher dans la soupe.

Concernant le monothéisme abrahamique, (qui a bien moins de 4000 ans, j'étais gentil) c'est quand même bien de lui que vient "Dieu",

Les gens de votre sorte en toujours de bonnes infos à faire passer. Merci, elle me manquait celle-là.

Vous présupposez tous les deux que l'homme naît comme ci ou comme ca . Dans les deux cas c'est aller vite en besogne . Les deux peuvent parfaitement être culturels , par ailleurs la part mimetique ( sociale ) et individuelle en chaque homme reste un sujet ouvert . Si l'athéisme était inné il y a fort à parier que les proportions seraient inversées .

Pas quand la société dans laquelle on vit est totalement croyante. Ce n'est pas donné à tout le monde d'aller à contre courant d'un mode de pensée omniprésent, le chemin a été long pour que la pensée athée fasse son chemin chez nous.

Ne mettez aucune croyance religieuse dans l'esprit d'un enfant, je ne pense pas qu'il vous en invente une.

Pas quand la société dans laquelle on vit est totalement croyante. Ce n'est pas donné à tout le monde d'aller à contre courant d'un mode de pensée omniprésent, le chemin a été long pour que la pensée athée fasse son chemin chez nous.

Ne mettez aucune croyance religieuse dans l'esprit d'un enfant, je ne pense pas qu'il vous en invente une.

Je veux bien être très ouvert sur la question mais en ce cas comment le premier esprit est devenu religieux ?

Vous acquiesciez sur le lien sur Yves Coppens , il parlait de Sacré , le sacré est lié au rite et à la religion ( je n'ai pas dit au monothéisme ) , se trompait il ? Comment expliquez vous que sous différentes formes la sacré se retrouve dans toutes les sociétés humaines ?

Le monothéisme n'est pour sa part que l'adaptation de la religion / du sacré lié à la révolution du neolithique .

Là nous sommes bien dans la connotation péjorative du croyant qui se leurre ou se raconte des histoires , tout comme certains croyants sur ce fil , vous êtes bien dans une certitude et vous sentez obligé par cette dernière phrase d'affirmer que votre certitude est une vérité . Vous ne savez rien de ce que je pense "au fond" , en tout cas pas plus que moi de ce que vous pensez au fond .

Je vous avoue trouver cela aussi horripilant que vous ne trouvez à juste titre horripilant tout ces croyants ayant la prétention de vous dire qu'au fond de vous vous savez que dieu existe .

Non, non, aucun jugement de valeur de ma part, juste une opinion forgée sur mon expérience, sur ma connaissance de l'humain et sur ce que disent les croyants eux même de leur foi. Il y a toujours un besoin à combler.

Si nous étions tous honnêtes, nous admettrions tous que nous ne savons pas s'il y a des divinités ou pas.

Non, non, aucun jugement de valeur de ma part, juste une opinion forgée sur mon expérience, sur ma connaissance de l'humain et sur ce que disent les croyants eux même de leur foi. Il y a toujours un besoin à combler.

Si nous étions tous honnêtes, nous admettrions tous que nous ne savons pas s'il y a des divinités ou pas.

"Si nous étions tous honnêtes, nous admettrions tous que nous ne savons pas s'il y a des divinités ou pas".

Beaucoup d'entre nous (cathos) disent, "si Dieu existe.." à un moment ou à un autre!

Moi la première! :cool:

Les athées ou agnostiques sont les premiers à nier ou douter fortement de l'existence de Dieu.

Et quand un malheur important les touche, ils ne sont rarement pas les derniers à faire des prières à Dieu, et dés quelles sont exaucés, beaucoup oublient d'être reconnaissant, en disant c'est grâce au médecin, à la médecine, aux capitaines, bref à tous sauf à Celui à qui ils avaient demandé dans la difficulté.

Non, non, aucun jugement de valeur de ma part, juste une opinion forgée sur mon expérience, sur ma connaissance de l'humain et sur ce que disent les croyants eux même de leur foi. Il y a toujours un besoin à combler.

Si nous étions tous honnêtes, nous admettrions tous que nous ne savons pas s'il y a des divinités ou pas.

Je vous assure que je n'ai pas de besoin à combler et la mort ne m'angoisse pas plus qu'un athée . Et passiflore pourrait vous sortir le même argument sur sa connaissance de l'humain :smile2: .

Pour votre conclusion elle me va parfaitement .

Les gens de votre sorte déteste la science, ils ne vivent que pour le dogme.

Oui, bien sûr, les gens de votre sorte aiment à danser sur le ventre des Hindous et à

cracher dans la soupe.

Les gens de votre sorte en toujours de bonnes infos à faire passer. Merci, elle me manquait celle-là.

je trouve que les griffes qui vous tiennent lieu de mains devraient se defouler sur un grattoir special chats;

Je vous assure que je n'ai pas de besoin à combler et la mort ne m'angoisse pas plus qu'un athée . Et passiflore pourrait vous sortir le même argument sur sa connaissance de l'humain :smile2: .

Pour votre conclusion elle me va parfaitement .

initié droit de réponse?

Je veux bien être très ouvert sur la question mais en ce cas comment le premier esprit est devenu religieux ?

Vous acquiesciez sur le lien sur Yves Coppens , il parlait de Sacré , le sacré est lié au rite et à la religion ( je n'ai pas dit au monothéisme ) , se trompait il ? Comment expliquez vous que sous différentes formes la sacré se retrouve dans toutes les sociétés humaines ?

Le monothéisme n'est pour sa part que l'adaptation de la religion / du sacré lié à la révolution du neolithique .

Je dirais que c'est l'imagination qui est une composante essentielle du cerveau humain et le spirituel en est le fruit.

Je pense aussi que les peurs et les besoins sont primordiaux dans chaque comportement humain et que face à la peur de la mort, de l'inconnu, les premiers hommes se sont imaginé des réponses, tout aussi mystérieuses, pour pouvoir lutter contre ces peurs. Qui sont universelles.

Je vous assure que je n'ai pas de besoin à combler et la mort ne m'angoisse pas plus qu'un athée . Et passiflore pourrait vous sortir le même argument sur sa connaissance de l'humain :smile2: .

Pour votre conclusion elle me va parfaitement .

Quand on n'a pas de besoin à combler, aussi bien matériel que spirituel, c'est qu'on est mort !

initié droit de réponse?

Non non je ne suis pas initié . Mais une bonne expérience des hôpitaux

Les gens de votre sorte déteste la science, ils ne vivent que pour le dogme.

Oui, bien sûr, les gens de votre sorte aiment à danser sur le ventre des Hindous et à

cracher dans la soupe.

Les gens de votre sorte en toujours de bonnes infos à faire passer. Merci, elle me manquait celle-là.

Vous me jugez décidément très mal, j'aime la science et je n'ai aucun dogme puisque je suis plus dans l'agnosticisme et je n'ai absolument rien contre les Hindous. C'est juste que vous étiez hors sujet.

Non non je ne suis pas initié . Mais une bonne expérience des hôpitaux

la difference doit être fort ténue!

Vous me jugez décidément très mal, j'aime la science et je n'ai aucun dogme puisque je suis plus dans l'agnosticisme et je n'ai absolument rien contre les Hindous. C'est juste que vous étiez hors sujet.

cubes bonjour, un gros chat comme ce monsieur aime a se faire les griffes... les chiens aboient la caravane passe, bonne soirée a vous;

Je dirais que c'est l'imagination qui est une composante essentielle du cerveau humain et le spirituel en est le fruit.

Je pense aussi que les peurs et les besoins sont primordiaux dans chaque comportement humain et que face à la peur de la mort, de l'inconnu, les premiers hommes se sont imaginé des réponses, tout aussi mystérieuses, pour pouvoir lutter contre ces peurs. Qui sont universelles.

Quand on n'a pas de besoin à combler, aussi bien matériel que spirituel, c'est qu'on est mort !

Pas mieux.

Belle sagesse comparée aux attaques bondieusardes de personnes qui feraient bien de mettre en pratique ce que leur ami imaginaire leur suggère à travers des livres écrits en fait par leurs ancêtres...

Les athées ou agnostiques sont les premiers à nier ou douter fortement de l'existence de Dieu.

Et quand un malheur important les touche, ils ne sont rarement pas les derniers à faire des prières à Dieu, et dés quelles sont exaucés, beaucoup oublient d'être reconnaissant, en disant c'est grâce au médecin, à la médecine, aux capitaines, bref à tous sauf à Celui à qui ils avaient demandé dans la difficulté.

Mdr, aussi fort en morale curetonière qu'en pseudo mathématiques.

Salut à ton pote le Diji, vous faites une belle paire...

Quand on n'a pas de besoin à combler, aussi bien matériel que spirituel, c'est qu'on est mort !

:smile2:

Pour la partie matérielle je n'ai pas besoin de transcendantal , et pour la partie spirituelle elle aurait pu être comblée par l'humanisme et la divinisation du corps social ( Barbara Carnevali ) , l'expérience personnelle a fait que j'ai versé dans la religion du coin, la symbolique et la pratique me convenant bien j'y suis resté ( ma famille est athée ) , ma réponse sur le besoin à combler était en écho aux causes que vous évoquiez : peur et mort , la source n'est pas là .

De fait vous avez vous aussi un besoin spirituel à combler , c'est quoi votre came sans indiscrétion ?

Les athées ou agnostiques sont les premiers à nier ou douter fortement de l'existence de Dieu.

Et quand un malheur important les touche, ils ne sont rarement pas les derniers à faire des prières à Dieu, et dés quelles sont exaucés, beaucoup oublient d'être reconnaissant, en disant c'est grâce au médecin, à la médecine, aux capitaines, bref à tous sauf à Celui à qui ils avaient demandé dans la difficulté.

si l'eglise a su avec infiniment de psychologie saisir la nature humaine en ses fondements, c'est a des fins strategiques; l'être humain est versatil, faible, il a peur de mourir, il s'empêtre dans la culpabilité, et voici quelques deux mille ans qu'on lui a martelé le coup du péché; quoi de plus naturel, logique donc, qu'il soit entretenu en ses peurs, par des rassurances naives mais efficcaces pour la plupart;de nos jours, monsieur, et ceci depuis plus longtemps encore, la medecine est la voie qui soigne, sauve; dieu n'y est pour rien; quand c'est l'heure c'est l'heure, c'est ainsi, et n'oubliez pas que l'on meurt tous de quelquechose!