Syrisa hier, podemos aujourd'hui

Pourquoi le FdG ne décolle t il pas?

http://www.lefigaro....profite-pas.php

Trop dépendant du ps?

http://www.lexpress....se_1748039.html

Dépendant du PS, je ne crois pas, là....

Je crois que le tort, ça a été, juste après les présidentielles -où il avait fait un très bon score, surtout étant donné qu'il était tout récent comme parti- de s'afficher comme un anti-FN jusqu'à en faire une cause personnelle principale.

Alors que si les gens votent pour le FDG c'est pas pour emmerder le FN, c'est parce que le FDG leur plaît..

La défaite à Henin-Beaumont a été un coup très dur -une grosse erreur d'être allé se présenter, de la part de Melenchon.

Vraiment dommage ! Melenchon est trop souvent sur une posture défensive qui le dessert beaucoup, (amplifié forcément par les medias et ses adversaires) alors qu'en réalité, c'est qq de très brillant avec des analyses très justes et fines, et sans doute le plus sincère dans ses convictions du paysage politique.

Le FDG aurait dû oublier le FN et continuer comme il avait commencé, à faire connaitre et sensibiliser les gens à son programme - très bon programme par ailleurs, pas du tout utopique qui plus est.. tout à fait réalisable.

Il essaye bien, mais a perdu beaucoup de terrain dans cette guéguerre, et d'avoir terni son image ainsi, a fait que les medias ne les invitent plus et ne parlent plus d'eux, ce qui est très handicapant pour se faire entendre..

Je pense aussi que Mélenchon peut être aussi excellent , mais il s'est fait avoir en s'attaquant au fn plus que à l'ump et au ps qui ne sont plus qu'un seul et même parti.

Il n'a pas défendu assez sa ligne politique et fait le jeu du ps.

C'est comme ça que l'on disparait.

La contradiction est comprise, si elle est juste et non de circonstance .

Je pense aussi que la plus grande perte de repère des gens qui votaient à gauche, c'est de voir des syndicats inexistants, qui appellent à voter pour hollande, donc pour Macron, ce n'est pas leur rôle, tout ça mis bout à bout est très répulsif vu de l'extérieur.

Le FdG n'est pas toujours clair sur les retraites par exemple, et aussi sur d'autres point, il protège son électorat et ainsi perd la confiance des autres.

Il finit juste par donner l'impression de défendre une communauté, la sienne!

Contrairement au FN qui a su rassembler au delà de sont socle électoral.

9 millions auraient voté pour lui, entre ceux qui au second tour seraient partis vers la droite pour un vote utile dans des régions ou le fn, n'était pas en passe de gagner, et ceux qui sont venus voter pour lui au second tour parmi les abstentionnistes du premier, des chiffres que les sondages ne donnent pas.

Le FN 0 C4EST SUR R2CUP2R2 UNE PARTI DE L42LECTORAT OUVRIER D29U PAR LES MAGOUILLES DE LA GAUCHE PLURIELLE ETC;;;

zut je me suis trompé de touche!!!

très bon programme par ailleurs, pas du tout utopique qui plus est.. tout à fait réalisable.

Rien que ça...Regularisation des sans papiers, augmentation du smic massive, interdiction des licenciements, aides sociales revalorisées à gogo, etc etc...Et ca critique la credibilité du programme du FN...

Fin bon, moi mon analyse est simple : Le discours du FDG sur l'immigration, la sécurité en général, l'islamisme, complétement irréaliste, les promesses de "on rase gratis sur le dos des salauds patrons" alors que les français qui ne bossent pas dans des multinationales sans visages et ont un patron en Face d'eux savent que c'est des conneries, Mélenchon lui même et ses discours exaltant robespierre tout en crachant sur la France "profonde", et l'identification du FDG comme une anti chambre privatisée du PS. Sans parler des incertitudes sur le plan international (antisionisme etc), et au niveau européen (on ne sort pas de l'europe mais on renégocie tout, pas trés crédible)

Un mélange de tout ça.

Il faudrait un parti de gauche souverainiste debarrassé des viellies obsessions gauchistes, l'opposition stérile des partons avec les employés en mode CGT, le vieux pseudo anti imperialisme sur l'international, la phobie des frontiéres, la sécurité et l'immigration...Et en finir avec les vieux fantômes de la lutte des classes.

Rien que ça...Regularisation des sans papiers, augmentation du smic massive, interdiction des licenciements, aides sociales revalorisées à gogo, etc etc...Et ca critique la credibilité du programme du FN...

Fin bon, moi mon analyse est simple : Le discours du FDG sur l'immigration, la sécurité en général, l'islamisme, complétement irréaliste, les promesses de "on rase gratis sur le dos des salauds patrons" alors que les français qui ne bossent pas dans des multinationales sans visages et ont un patron en Face d'eux savent que c'est des conneries, Mélenchon lui même et ses discours exaltant robespierre tout en crachant sur la France "profonde", et l'identification du FDG comme une anti chambre privatisée du PS. Sans parler des incertitudes sur le plan international (antisionisme etc), et au niveau européen (on ne sort pas de l'europe mais on renégocie tout, pas trés crédible)

Un mélange de tout ça.

Il faudrait un parti de gauche souverainiste debarrassé des viellies obsessions gauchistes, l'opposition stérile des partons avec les employés en mode CGT, le vieux pseudo anti imperialisme sur l'international, la phobie des frontiéres, la sécurité et l'immigration...Et en finir avec les vieux fantômes de la lutte des classes.

Oui la gauche doit se moderniser, ça c'est certain!

Elle a laissé le terrain au ps , qui joue avec l'ump un jeu d'alternance pour le compte de financiers, c'est de ça que crève la France.

Le FDG se trompe de combat en s'attaquant au fn, qu'il se consacre à défendre sa vision des choses!

Oui la gauche doit se moderniser, ça c'est certain!

Elle a laissé le terrain au ps , qui joue avec l'ump un jeu d'alternance pour le compte de financiers, c'est de ça que crève la France.

Le FDG se trompe de combat en s'attaquant au fn, qu'il se consacre à défendre sa vision des choses!

Mais c'est impossible. Le FDG est composé de gens d'une part rompus aux jeux des alliances politiques, et qui savent qu'ils n'existent que par le PS, et en même temps, est réellement, de maniére non feinte, marqué par un clivage droite gauche idéologique des années 70 avec toute la mythologie anti fasciste/droite (les deux sont interchangeables) : dans leur psychologie se rejoue à l'infini le mythe des deux frances, l'une héritiére de la revolution et des droits de l'homme, de la lutte des classes; et l'autre du fascisme, de l'église, et des patrons, brefs, des salauds.

C'est un particularisme français dans le microcosme politique absolument unique au monde. Ils ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre que les français s'en Branlent complétement, qu'ils se sentent français, c'est à dire à la fois enfant de la révolution et de la république, et aussi de l'histoire de france avec un grand H, les rois, la paysannerie, le christianisme, etc....Ils sont à la fois ouverts sur les questions d'avortement et de divorce, mais en même temps tiennent aux valeurs familiales traditionnelles. Tiennent aux principe d'égalité et de fraternité, mais également au fait que tout travail mérite salaire, et au droit de posséder, de monter son affaire, et de léguer. Mais l'appareil du FD est profondément autiste,. Toute autre considération sera conditionnée par celle ci.

L'explication est là. Podemos, et même syriza qui a pourtant un vieux fond marxiste, est étranger à ce genre de mythes sectaires, idiots, et faux (et pourtant on parle de l Espagne avec Podemos, et son passé terrible avec la guerre civile !). Du coup alors que devant eux devrait s'etendre un boulevard vu l'alliance anti FN des politiques et des médias et la relative complaisance à l'extreme gauche, ils se prennent murges sur murges, au point d'être au meme niveau que Dupont Aignant.Bien fait pour leur gueule, quelque part.

Mais c'est impossible. Le FDG est composé de gens d'une part rompus aux jeux des alliances politiques, et qui savent qu'ils n'existent que par le PS, et en même temps, est réellement, de maniére non feinte, marqué par un clivage droite gauche idéologique des années 70 avec toute la mythologie anti fasciste/droite (les deux sont interchangeables) : dans leur psychologie se rejoue à l'infini le mythe des deux frances, l'une héritiére de la revolution et des droits de l'homme, de la lutte des classes; et l'autre du fascisme, de l'église, et des patrons, brefs, des salauds.

C'est un particularisme français dans le microcosme politique absolument unique au monde. Ils ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre que les français s'en Branlent complétement, qu'ils se sentent français, c'est à dire à la fois enfant de la révolution et de la république, et aussi de l'histoire de france avec un grand H, les rois, la paysannerie, le christianisme, etc....Ils sont à la fois ouverts sur les questions d'avortement et de divorce, mais en même temps tiennent aux valeurs familiales traditionnelles. Tiennent aux principe d'égalité et de fraternité, mais également au fait que tout travail mérite salaire, et au droit de posséder, de monter son affaire, et de léguer. Mais l'appareil du FD est profondément autiste,. Toute autre considération sera conditionnée par celle ci.

L'explication est là. Podemos, et même syriza qui a pourtant un vieux fond marxiste, est étranger à ce genre de mythes sectaires, idiots, et faux (et pourtant on parle de l Espagne avec Podemos, et son passé terrible avec la guerre civile !). Du coup alors que devant eux devrait s'etendre un boulevard vu l'alliance anti FN des politiques et des médias et la relative complaisance à l'extreme gauche, ils se prennent murges sur murges, au point d'être au meme niveau que Dupont Aignant.Bien fait pour leur gueule, quelque part.

Ils auraient racolé pour le ps et en paieraient le prix?

Elle a laissé le terrain au ps , qui joue avec l'ump un jeu d'alternance pour le compte de financiers, c'est de ça que crève la France.

Le FDG se trompe de combat en s'attaquant au fn, qu'il se consacre à défendre sa vision des choses!

:ohmy: ben collector ! :smile2:

Pour une fois, nous sommes d'accord !

Ceci dit, je ne crois pas qu'en 2012, le FDG s'attendait pas à un aussi net virage vers une politique économique libérale, de la part du gvt.

Personne à gauche ne s'attendait au Grand Soir, avec Hollande, mais pas à Macron non plus..

Cependant, le FDG a été le plus actif de tous les partis d'opposition, pour parler du TAFTA, organiser des reunions d'information dans toute la France, à dénoncer ses possibles dérives.

Le FDG n'a pas à focaliser en particulier sur le FN, les LR ou le PS ; mais en effet, (comme je disais plus haut aussi) à se consacrer à sa vision et à son programme, le peaufiner, et rassembler. Il peut, quand il s'y prend bien : ça avait très bien marché, pour 2012, car il était alors dans cette démarche ; et pas dans celle anti-ceci anti-cela d'abord (se retrouver opposé aux autres n'étant qu'une conséquence normale, vu la différence des propositions, pas le mteur de base)

Et s'il doit dénoncer, qu'il dénonce des projets, des actions, des propositions de tel ou tel, mais pas tel parti en entier comme "tout pourri".

Et à redonner toute sa valeur aux idéaux de gauche !

Ce n'est que mon avis, mais je pense vraiment que ce serait une stratégie gagnante, et surtout bien plus positive ; et les gens en ont bien besoin, d'un peu de mode positif..

"on rase gratis sur le dos des salauds patrons"

Ce n'est pas du tout le discours du FDG.. il pointe la grande finance, les multinationales, les paradis fiscaux, et pas du tout les petits patrons de PME-PMI.

Mélenchon lui même et ses discours exaltant robespierre tout en crachant sur la France "profonde"

Où avez-vous vu qu'il crache sur la France profonde ?!

.Regularisation des sans papiers, augmentation du smic massive, interdiction des licenciements, aides sociales revalorisées à gogo, etc etc...Et ca critique la credibilité du programme du FN...

Le programme explique comment il trouvera les financements. Je crois que ce n'est pas tant sa crédibilité qui vous pose problème, que ses principes.

Pourquoi le FdG ne décolle t il pas?

Trop dépendant du ps?

Syrisa, Podemos....ce sont des idées anti Europe(version austérité), anti capitalisme des libres marchés ....et le FdG là dedans?

Les têtes nouvelles Pascou, on veut des têtes nouvelles! marre de cette gérontocratie, de cette gauche qui fait une politique de droite, de cette extrême droite qui a repiqué les idées de la gauche en gardant son terreau nauséabond.

Podemos, Syrisa....ce sont de nouveaux partis avec des nouvelles têtes, bien plus jeunes!

Les français attendent un vrai Robin des bois.

:ohmy: ben collector ! :smile2:

Pour une fois, nous sommes d'accord !

Ceci dit, je ne crois pas qu'en 2012, le FDG s'attendait pas à un aussi net virage vers une politique économique libérale, de la part du gvt.

Personne à gauche ne s'attendait au Grand Soir, avec Hollande, mais pas à Macron non plus..

Cependant, le FDG a été le plus actif de tous les partis d'opposition, pour parler du TAFTA, organiser des reunions d'information dans toute la France, à dénoncer ses possibles dérives.

Le FDG n'a pas à focaliser en particulier sur le FN, les LR ou le PS ; mais en effet, (comme je disais plus haut aussi) à se consacrer à sa vision et à son programme, le peaufiner, et rassembler. Il peut, quand il s'y prend bien : ça avait très bien marché, pour 2012, car il était alors dans cette démarche ; et pas dans celle anti-ceci anti-cela d'abord (se retrouver opposé aux autres n'étant qu'une conséquence normale, vu la différence des propositions, pas le mteur de base)

Et s'il doit dénoncer, qu'il dénonce des projets, des actions, des propositions de tel ou tel, mais pas tel parti en entier comme "tout pourri".

Et à redonner toute sa valeur aux idéaux de gauche !

Ce n'est que mon avis, mais je pense vraiment que ce serait une stratégie gagnante, et surtout bien plus positive ; et les gens en ont bien besoin, d'un peu de mode positif..

Ce n'est pas du tout le discours du FDG.. il pointe la grande finance, les multinationales, les paradis fiscaux, et pas du tout les petits patrons de PME-PMI.

Où avez-vous vu qu'il crache sur la France profonde ?!

Le programme explique comment il trouvera les financements. Je crois que ce n'est pas tant sa crédibilité qui vous pose problème, que ses principes.

Oui, je suis d'accord avec vous, mais comment croire dans la perspicacité du FdG qui appelle à voter Hollande et se trompe lourdement?

Comment les électeurs peuvent ils s'y retrouver?

Surtout qu'ensuite la détente est longue pour contrer le gouvernement.

Syrisa, Podemos....ce sont des idées anti Europe(version austérité), anti capitalisme des libres marchés ....et le FdG là dedans?

Les têtes nouvelles Pascou, on veut des têtes nouvelles! marre de cette gérontocratie, de cette gauche qui fait une politique de droite, de cette extrême droite qui a repiqué les idées de la gauche en gardant son terreau nauséabond.

Podemos, Syrisa....ce sont de nouveaux partis avec des nouvelles têtes, bien plus jeunes!

Les français attendent un vrai Robin des bois.

Le FDG ne fait pas une politique de droite... il est aussi contre l'ultra-libéralisme, et cet ultra-libéralisme de l'UE..

Podemos et Syriza ne sont pas QUE ça non plus... tout comme le FDG..

Les Français "attendent"..? mais en Espagne, les Espagnols n'ont pas "attendu".. ils s'y sont mis, justement, pour fonder Podemos !

Si on se contente d'attendre un personnage de mythe tombé du ciel qui viendra nous sauver.. :gurp:

Le FDG ne fait pas une politique de droite... il est aussi contre l'ultra-libéralisme, et cet ultra-libéralisme de l'UE..

Podemos et Syriza ne sont pas QUE ça non plus... tout comme le FDG..

Les Français "attendent"..? mais en Espagne, les Espagnols n'ont pas "attendu".. ils s'y sont mis, justement, pour fonder Podemos !

Si on se contente d'attendre un personnage de mythe tombé du ciel qui viendra nous sauver.. :gurp:

Si le fdg n' a pas une politique de droite, il n'a pas été clair pendant longtemps sur sa position face au ps!

Moi je comprends que certains aient été tentés pour obtenir des élus de céder aux sirènes du ps, mais ils se sont brûlés les ailes, non?

En politique, le compromis ressemble souvent à de la soumission;

Le FDG ne fait pas une politique de droite... il est aussi contre l'ultra-libéralisme, et cet ultra-libéralisme de l'UE..

Podemos et Syriza ne sont pas QUE ça non plus... tout comme le FDG..

Les Français "attendent"..? mais en Espagne, les Espagnols n'ont pas "attendu".. ils s'y sont mis, justement, pour fonder Podemos !

Si on se contente d'attendre un personnage de mythe tombé du ciel qui viendra nous sauver.. :gurp:

Je parlais de la gauche(PS) qui fait une politique de droite. Macron, Valls, Hollande(dans l'ordre, ou le désordre plutôt, de droite à gauche)

Oui, ils s'y sont mis, je voulais dire qu'il faut de la nouveauté. Marre de cette gérontocratie qu'on ne voit qu'en France.

Il faut interdire le cumul des mandats, supprimer les avantages de retraites à vie etc, plafonner les salaires des élus à 4000 euros en plus.(c'est ce que je pense)

exactement ce que le FDG est capable de faire ,supprimer ,être contre ...c'est une politique destructrice ,et négative qui ne donne pas envie ...

On y rajoute un zeste de recherche d'un électorat islamisant voire islamistisant ,et on a la parfaite potion magique qui transforme les fachos de gauche en crapauds ....

comparer le FDG à podémos ou syriza ,il faut oser ....

et la question pourquoi le FDG ne décolle pas? est complètement déconnectée ...

Melanchon n'est qu'un arriviste ,toujours en quête de notoriété et de puissance ..c'est le Sarkozy de l'extrême gauche

Oui, je suis d'accord avec vous, mais comment croire dans la perspicacité du FdG qui appelle à voter Hollande et se trompe lourdement?

Comment les électeurs peuvent ils s'y retrouver?

Surtout qu'ensuite la détente est longue pour contrer le gouvernement.

Il ne pouvait pas s'attendre à avoir arriver Macron, et ne pouvait guère appeler à voter Sarkozy..

Les énecteurs ont réagi pareil, de toutes façons, à l'époque.

moi, ce que je voudrais, c'est les entendre davantage, pour leurs propositions, et pas pour tacler x ou y. Mais on les voit fort rarement dans les medias, et dans ces rares cas, Les 3/4 du temps, on les place pratiquement sur le terrrain de la seule confrontation.

Ça doit être très usant, à force. Il leur faudra trouver d'autre moyens de communication.

Je crois qu'il y a, de plus, une demande de bcp de gens de ce genre de programme, qui soit de gauche -pour de vrai-, sans être extreme genre Lutte ouvrière.

L'idéal serait un mix du FDG et de Nouvelle Donne : c'est pratiquement cela, un Podemos ou un Syriza, au final.

Oui, ils s'y sont mis, je voulais dire qu'il faut de la nouveauté. Marre de cette gérontocratie qu'on ne voit qu'en France.

Il faut interdire le cumul des mandats, supprimer les avantages de retraites à vie etc, plafonner les salaires des élus à 4000 euros en plus.(c'est ce que je pense)

Le FDG devrait beaucoup vous plaire, alors...

Il faut pas non plus sans cesse attendre que ce soit les autres qui s'y mettent ! La nouveauté ne tombe pas du ciel !

Melanchon n'est qu'un arriviste ,toujours en quête de notoriété et de puissance ..c'est le Sarkozy de l'extrême gauche

LOL !! On peut lui en reprocher, des choses, mais certainement pas ça...:smile2:

Oui, je suis d'accord avec vous, mais comment croire dans la perspicacité du FdG qui appelle à voter Hollande et se trompe lourdement?

Comment les électeurs peuvent ils s'y retrouver?

Surtout qu'ensuite la détente est longue pour contrer le gouvernement.

le FDG appelle à voter Hollande c'est vrai, mais est ce plus criticable que le PR qui préfère s'abstenir alors que le PS a combattu ouvertement le FN...Cela m'apparait plus cohérent... En parlant de cohérence ,quand je lis gérontocratie, Juppé 72 ans, repris de justice, il faut oser , c'est à cela que l'on reconnaît disait Audiard...Je rappelle qu'au Sénatorium, on confond avec une maison de retraite....

Le parlement et le sénat français se caractérisent le fait que ce sont des représentants du troisième âge en majorité et surtout parmi eux ,le nombre d'escrocs patentés et notamment des ex ministres...

Le FDG s'est fait entuber par Hollande et la Merluche l'a pas encore digéré, c'est de bonne guerre

Comme ils gueulent tout le temps, ça devient lassant de les voir et les écouter,

on leurs ferment le claquet et bon vent

:ohmy: ben collector ! :smile2:

Pour une fois, nous sommes d'accord !

Ceci dit, je ne crois pas qu'en 2012, le FDG s'attendait pas à un aussi net virage vers une politique économique libérale, de la part du gvt.

Personne à gauche ne s'attendait au Grand Soir, avec Hollande, mais pas à Macron non plus..

Cependant, le FDG a été le plus actif de tous les partis d'opposition, pour parler du TAFTA, organiser des reunions d'information dans toute la France, à dénoncer ses possibles dérives.

Le FDG n'a pas à focaliser en particulier sur le FN, les LR ou le PS ; mais en effet, (comme je disais plus haut aussi) à se consacrer à sa vision et à son programme, le peaufiner, et rassembler. Il peut, quand il s'y prend bien : ça avait très bien marché, pour 2012, car il était alors dans cette démarche ; et pas dans celle anti-ceci anti-cela d'abord (se retrouver opposé aux autres n'étant qu'une conséquence normale, vu la différence des propositions, pas le mteur de base)

Et s'il doit dénoncer, qu'il dénonce des projets, des actions, des propositions de tel ou tel, mais pas tel parti en entier comme "tout pourri".

Et à redonner toute sa valeur aux idéaux de gauche !

Ce n'est que mon avis, mais je pense vraiment que ce serait une stratégie gagnante, et surtout bien plus positive ; et les gens en ont bien besoin, d'un peu de mode positif..

Ce n'est pas du tout le discours du FDG.. il pointe la grande finance, les multinationales, les paradis fiscaux, et pas du tout les petits patrons de PME-PMI.

Où avez-vous vu qu'il crache sur la France profonde ?!

Le programme explique comment il trouvera les financements. Je crois que ce n'est pas tant sa crédibilité qui vous pose problème, que ses principes.

C'est quand même lui qui a dit qu'il n'aimait pas la France des blonds aux yeux bleus!

C'est peut être aussi avec ces petites phrases imbéciles qu'il croient cliver, mais recroqueville son parti.

Le FDG ou ce qu'on appelle la gauche défendait le monde du travail, les opprimés qu'il disait, mais il s'est fait piégé par le grand patronat, il a arrêté de défendre ces gens lorsqu'il a commencé à défendre le travailleur venu d'ailleurs et en a fait son cheval de bataille.

Il est devenu le fer de lance du médef et de la baisse des salaires et des droits des salariés en les mettant en concurrence déloyale avec des gens qui acceptent tout.

Il ne peut plus revenir en arrière, donc se focalise sur le FN, son ennemi juré qui pourtant a plus de poinst communs avec lui qu'avec l'umps qu'il soutient insidieusement.

On appelle ça jouer par la bande, l'umps sait se servir de sentiments louables sur l'immigration pour que la gauche de la gauche fasse son boulot de sape du monde ouvrier, c'est en cela que je pense que le FdG s'est fourvoyé.

Le FDG aurait dû oublier le FN et continuer comme il avait commencé, à faire connaitre et sensibiliser les gens à son programme - très bon programme par ailleurs, pas du tout utopique qui plus est.. tout à fait réalisable.

C'est ton point de vue mais pour ma part, leur programme est utopique et irréalisable !!!

Puisque Mélanchon, soutient le pays Venezuela alors que ce pays est dans la merde alors qu'il disait que ce pays était merveilleux,... !!! Et quand on soutient aussi des dictateurs, on doit avoir peur qu'il fasse de même !!!