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Dieu est-il tout puissant?


Rozmador

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand je dis ''Dieu'' je veux dire le dieu des trois grandes religions monothéistes.

Pour commencer, dans ces trois religions (Christianisme, islam et judaïsme), Dieu est présenté comme ''tout-puissant''.

Selon une théorie, il ne l'est pas. Démontrons-le par le paradoxe de la pierre.

- Dieu peut-il créé une pierre qui serait si lourde qu'il ne puisse pas la lever?

Si oui, il n'est pas tout-puissant, car il ne pourra pas la lever.

Et si non, il n'est pas tout-puissant, car il ne pourra pas créé une pierre qu'il ne peut pas soulever.

Donc Dieu n'est pas tout-puissant.

Il serait cependant très puissant, mais il aurait des limites.

Dites ce que vous en pensez et joyeuses fêtes! :noel:

Théorie prise sur la chaîne de Didichandouidoui sur Youtube.

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 26ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
26ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

Réponse que m'a donné un croyant une fois, je cite:

"Dieu transcende la logique car il est omnipotent dès lors il lui est possible de réaliser cette prouesse."

Ouai, c'est cheap. Mais bon. C'est ce que j'ai eu de mieux comme réponse.

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Dieu transcende la logique car il est omnipotent dès lors il lui est possible de réaliser cette prouesse."

Pourrais tu essayer de clarifier s'il te plaît, car je ne comprend pas trop. Quand le croyant dont tu parles parle de ''cette prouesse'', parle-t-elle de la prouesse de soulever la pierre?

Et aussi j'ai trouvé une page Wikipédia d'arguments pour et contre l'existence de Dieu. Le paradoxe de la pierre y est.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_sur_l'existence_de_Dieu#Arguments_contre_l.27existence_de_Dieu

Bon peut-être que ça s'écarte un peu du sujet mais ça peut être intéressant je crois.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 645 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Le prétendu paradoxe de la pierre, n'en n'est pas un en réalité, et tout croyant doté d'un minimum de culture sait répondre à ce piège vieux de plusieurs siècles. Bon, je sais qu'en évoquant l'existence d'un croyant cultivé, j'énonce sinon un paradoxe, du moins quelque chose d'assez invraisemblable, mais passons….

Le paradoxe se lève en affirmant qu'un dieu, fut-il omniscient, omniprésent et omnipotent, peut aussi avoir le droit de changer d'avis. Faculté dont il a usé un grand nombre de fois si l'on en croit ces sacrés livres prétendus sacrés. Et dire cela suffit à lever le paradoxe : tant qu'il ne veut pas soulever la pierre, il n'essaie pas de le faire, et s'il lui prend envie de l'envoye dans les airs, il y arrive très bien.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Par principe, Dieu (ou quelque soit le nom qu'on lui donne )n'a ni contraintes, ni limites.

L'histoire de la pierre est conçue par des humains, exploitée par des humains donc elle est limitée dans son élaboration par la perception et l'intelligence humaine.

Dieu appartient à une autre dimension qui n'est pas la nôtre et que nous n'appréhendons pas habituellement.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le prétendu paradoxe de la pierre, n'en n'est pas un en réalité, et tout croyant doté d'un minimum de culture sait répondre à ce piège vieux de plusieurs siècles. Bon, je sais qu'en évoquant l'existence d'un croyant cultivé, j'énonce sinon un paradoxe, du moins quelque chose d'assez invraisemblable, mais passons….

Le paradoxe se lève en affirmant qu'un dieu, fut-il omniscient, omniprésent et omnipotent, peut aussi avoir le droit de changer d'avis. Faculté dont il a usé un grand nombre de fois si l'on en croit ces sacrés livres prétendus sacrés. Et dire cela suffit à lever le paradoxe : tant qu'il ne veut pas soulever la pierre, il n'essaie pas de le faire, et s'il lui prend envie de l'envoye dans les airs, il y arrive très bien.

Le pseudo paradoxe de la pierre est idiot. Dans le meme style on pourrait dire que Dieu est capable de creer un dieu plus puissant que lui...qui sera Dieu a son tour et soummettra le precedent ! Jusqu'ou cette debilite ?

Selon Lavoisier 1kg de fer ne peut pas se transformer en 1.5 kg de fer, c'est logique.

Dieu ne peut donc creer quelque chose que dans ses propres limites, donc rien qui le depasse. Donc, exit la pierre trop lourde pour lui.

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 26ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
26ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

Pourrais tu essayer de clarifier s'il te plaît, car je ne comprend pas trop. Quand le croyant dont tu parles parle de ''cette prouesse'', parle-t-elle de la prouesse de soulever la pierre?

Et aussi j'ai trouvé une page Wikipédia d'arguments pour et contre l'existence de Dieu. Le paradoxe de la pierre y est.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_sur_l'existence_de_Dieu#Arguments_contre_l.27existence_de_Dieu

Bon peut-être que ça s'écarte un peu du sujet mais ça peut être intéressant je crois.

Et bien c'est assez simple, si il est omnipotent, il peut créer une pierre trop lourde pour que lui même ne la lève.

On ne peut pas expliquer comment, mais il peut par définition car il est omnipotent. Il échappe donc à notre logique, ce qui reste normal puisqu'il peut échapper à notre logique.

voila ._.

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Par principe, Dieu (ou quelque soit le nom qu'on lui donne )n'a ni contraintes, ni limites.

L'histoire de la pierre est conçue par des humains, exploitée par des humains donc elle est limitée dans son élaboration par la perception et l'intelligence humaine.

Dieu appartient à une autre dimension qui n'est pas la nôtre et que nous n'appréhendons pas habituellement.

Si Dieu appartient à une autre dimension, comment pourrions-nous le savoir et comment pourrions-nous savoir qu'il existe?

Est-ce qu'il, s'il existe, nous a créé pour qu'on se pose autant de questions et qu'on remette en cause son existance?

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le pseudo paradoxe de la pierre est idiot. Dans le meme style on pourrait dire que Dieu est capable de creer un dieu plus puissant que lui...qui sera Dieu a son tour et soummettra le precedent ! Jusqu'ou cette debilite ?

Selon Lavoisier 1kg de fer ne peut pas se transformer en 1.5 kg de fer, c'est logique.

Dieu ne peut donc creer quelque chose que dans ses propres limites, donc rien qui le depasse. Donc, exit la pierre trop lourde pour lui.

Mais c'est justement ça, ça explique que Dieu a des limites, mais comme n'importe quoi ou qui d'ailleurs.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En tout cas, Jésus Christ, lui, n'a jamais baissé les bras. :blush:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Dieu est présenté comme tout puissant, dans le sens "qui peut tout":

"Car rien n'est impossible à Dieu"

(Luc, I, 37.)

Si Dieu peut tout, il peut être impuissant...

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis plutôt d'accord

Et si Dieu peut tout, il peut ne pas être :smile2:

Petite blague :)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ou ne plus être, sans blague...

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En tout cas, Jésus Christ, lui, n'a jamais baissé les bras. :blush:

Mais ca c'etait apres :sleep:

Dieu est présenté comme tout puissant, dans le sens "qui peut tout":

"Car rien n'est impossible à Dieu"

(Luc, I, 37.)

Si Dieu peut tout, il peut être impuissant...

Seulement s'il le veut :hehe:

Je suis plutôt d'accord

Et si Dieu peut tout, il peut ne pas être :smile2:

Petite blague :)

Ou ne plus être, sans blague...

Telle est la question :cool:

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Si Dieu appartient à une autre dimension, comment pourrions-nous le savoir et comment pourrions-nous savoir qu'il existe?

Est-ce qu'il, s'il existe, nous a créé pour qu'on se pose autant de questions et qu'on remette en cause son existance?

Je n'en sais rien.

Ce que je constate, c'est que, si dieu existe, nous sommes ses créatures, ses objets. Notre destin est entre ses mains. C'est lui qui tire les ficelles. Les questions que nous nous posons lui importe peu, visiblement.

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Membre, 23ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

mais, je cherche pas à foutre la merde ou quoi ou qu'est-ce, mais

de 1: dire que dieu est hors de la logique humaine et est donc capable de créer quelque chose qui le limiterais, mais tout en restant omnipotent, c'est pas satisfaisant comme réponse. c'est comme dire que le nombre qui, mis au carré est égal à 2 est racine de deux, ça avance pas la science, et c'est pas une réponse précise et vraiment utile.

de 2: au pire, on s'en fout un peu qu'il soit omnipotent ou pas. j'veut dire, même si il est pas omnipotent, il a tout de même été capable (selon les écritures saintes) de créer le monde, la vie, les patates et le coca cola. alors qu'est ce qu'on s'en fout de savoir si oui, ou non, il peut créer quelque chose qu'il ne peut pas soulever?

de 3: et pour répondre à la question, c'est de la métaphysique. pour savoir ça, il faut savoir si dieu est quelque part, si là ou il est, il y a une notion de masse, et si il peut interagir avec la matière. or, on a pas les réponses à ces questions, pourtant nécessaire à la réponse de la première question. alors on peut essayer autant qu'on veut, mais on y arrivera pas tant qu'on aura pas tous les éléments.

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Membre, 73ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 933 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Il est de notoriété que Dieu n'a pas de limites dans l'exercice de ses qualités (qui sont nombreuses).

Il est, nous dit-on, "en tout infini" !

Ce qui est infini, est sans limites, plus grand que tout, inatteignable, immesurable, etc... (C'est la définition!).

Autrement dit, l'infini, on ne peut qu'y tendre; jamais on ne l'atteint.

Que ça bonté soit infinie: OK

Que sa puissance, sa grandeur soient, elles aussi infinies: pas de problème non plus; ce ne sont pas là des qualités finies.

Cela veut donc dire en clair, que Dieu est en perpétuelle évolution positive en matière de bonté, puissance et grandeur.

Jusque là on comprend... On comprend, mais moi ça me gêne un peu quand même qu'un dieu omnipotent soit en perpétuelle amélioration ! Mais bon... Admettons !

Par contre, là où ça commence à coincer dur, c'est quand on nous affirme qu'il est aussi infiniment juste... Juste n'aurait-il pas suffit ?

La justice terrestre on sait ce que c'est: ce n'est que des compromis qui répondent aux mieux (à travers l'application des lois par ex) aux intérêts des uns et des autres...

Pour la justice divine, le compromis ne se conçoit pas.

La justice de Dieu se doit d'être une qualité, binaire, aboutie... Dieu est juste, ou pas !!

Or sa justice est infinie...

Comme pour la bonté, la puissance et la grandeur, Dieu serait donc en évolution positive permanente...? Il s'améliorerait là aussi !?!

Ce qui sous-entend que chaque jour qui passe, il est un peu plus juste que la veille, et moins juste qu'il ne le sera le lendemain...

Intéressant !

Sachant cela, amis croyants, lorsque dans vos prières vous envisagerez de demander à Dieu des "grâces de justice" attentez d'être à la dernière extrémité... Car dans quelques semaines vous serez mieux servis qu'aujourd'hui... Et si vous pouvez patienter quelques mois ça n'en sera que meilleur !

Chaque jour un peu plus juste: attention Dieu ! De là à devenir étroit...

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Membre, 23ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

bah pourtant, ça me parait logique: Dieu échappe à toute logique humaine, il peut donc aller à l'encontre de la logique des sciences humaines comme les maths :3 c'est pourtant tout simple.

De façon plus sérieuse, je ne pense pas que tu prenne le bon "infini" dans ton commentaire. ça me paraitrait plus logique que les qualités qui sont vantées ici ne sont pas infinies dans le sens numérique du terme (ce qui, en soit est totalement abstrait), mais plus dans le sens "sans limite".

L'amour de dieu n'a pas de limite, il peut aimer tout le monde.

La justice de dieu n'a pas de limite, il peut tout juger, et ça sera toujours juste.

La puissance de dieu n'a pas de limite, il peut tout faire.

il ne faut pas voir ça comme "dieu est infini. Oui, infini, comme le chiffre", mais plus comme "dieu est infini. Non, il n'a pas de limites".

et même mathématiquement parlant, si on écoute ce que disent certains croyants, en plus d'être au delà des limites de la logique humaine, il est aussi transcendant de toutes loi. c'est le créateur de l'univers, il est donc au delà de celui ci, et de ses lois. il peut donc être infini, puisque pour lui, infini, c'est petit. (bon, d'accord, cette réponse est plus pour de la métaphysique et de la physique, mais on peut supposer que ça s'applique aussi aux maths)

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

Dieu respecte les lois physiques donc n'est pas libre dans notre univers ,

il se donne même 99 noms, et doit respecter ses noms, donc il n'est pas libre.

par contre dans un multivers avec infinité d'univers et infinité de lois physiques, Dieu retrouve une liberté infinie.

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sachant cela, amis croyants,

Désolé je ne suis pas ''croyant''.

En fait j'accepte le fait que Dieu puisse exister et le fait qu'il puisse ne pas exister.

Suis-je croyant? Non, je ne pense pas, mais je ne suis pas non-croyant non plus.

Je ne sais plus

Dieu respecte les lois physiques donc n'est pas libre dans notre univers ,

il se donne même 99 noms, et doit respecter ses noms, donc il n'est pas libre.

par contre dans un multivers avec infinité d'univers et infinité de lois physiques, Dieu retrouve une liberté infinie.

Ça devient complexe là...

Est-ce que, quand Dieu nous a supposément créé, il s'attendait à se qu'on pose autant de questions?

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