Cop21 l'écologie de gauche est elle écologique ?

Je me fiche complètement de la COP21 qui devait coûter 170 millions, on n'avait pas les moyens de la faire chez nous.

On ne dépense pas l'argent qu'on n'a pas.

Je ne rigolais pas en dénonçant le labourage, et en vantant le semis sous couvert!

Je pense qu'il est pour, bien évidemment, le labourage détruit les organismes du sol, vers de terre, il perturbe les couches, et le semis direct sous couvert donne de très bons résultats!

L'agriculture traditionnelle est perdue oui. Il veut dire que les agri productivistes ne savent plus travailler le sol, ils ne savent que mettre des pesticides, assistés par ordi. Le lien avec le sol est bien perdu....lisez Bourguignon sur le sujet, il est ingénieur agro.(avec sa femme)

Je ne consomme que bio et local le plus possible en vente directe du producteur ....légumes, laitages, pains, fruits de saison, je trouve tout ça en vente directe, je connais les producteurs.

C'est ma façon de faire ma part, la part du colibri, je suppose que vous connaissez l'histoire? c'est une des préférées de Pierre Rabhi.

Je ne dis jamais que je connais quand je ne connais pas donc vous supposez mal .

Mais je me documenterai .

Vu de mon jardin municipal , le labour n'est pas nécessaire tous les ans , mais il est tout de même nécessaire . Je me renseignerais.

Erratum : en fait j'avais lu un article sur la désertification , mais je ne le connais pas pour autant . Un ouvrage phare à me conseiller ?

Sinon du coup si vous pensez que l'homme doit se placer dans la nature pourquoi refuser l'écologisme ?

( voir mon post à prométhée )

Je ne dis jamais que je connais quand je ne connais pas donc vous supposez mal .

Mais je me documenterai .

Vu de mon jardin municipal , le labour n'est pas nécessaire tous les ans , mais il est tout de même nécessaire . Je me renseignerais.

Erratum : en fait j'avais lu un article sur la désertification , mais je ne le connais pas pour autant . Un ouvrage phare à me conseiller ?

Sinon du coup si vous pensez que l'homme doit se placer dans la nature pourquoi refuser l'écologisme ?

( voir mon post à prométhée )

Voilà une petite vidéo sur le film de C Serreau "solution locale pour un désordre global" qui réunit des grands noms de l'agriculture écologique.

Vous en avez plein d'autres en liens, si le sujet vous intéresse.

L'écologisme;

L'homme qui appartient à la nature est à opposer à la nature qui appartient à l'homme.

L'écologie c'est aussi les énergies, l'économie sociale et solidaire, les théories de la décroissance, l'agriculture, les écosystèmes .....

C'est vaste.

Ce sont là des préoccupations qui doivent intégrer la politique dans son ensemble, il n'y a pas de couleur politicarde.

Regardez le Giec; la science travaille, du jamais vu, plus de 3000 scientifiques ensemble, un rapport scientifique(le 5e je crois) est produit; puis vient le temps du politique; il n'y a pas d'étiquette, tous les pays sont à reconnaitre l'urgence et les enjeux du dérèglement climatique. Après, les décisions ....c'est une autre histoire...mais ça va dans le bon sens...

Je vois le rapport entre l'écologie (scientifique) et le politique dans ce sens.

Voilà une petite vidéo sur le film de C Serreau "solution locale pour un désordre global" qui réunit des grands noms de l'agriculture écologique.

Vous en avez plein d'autres en liens, si le sujet vous intéresse.

L'écologisme;

L'homme qui appartient à la nature est à opposer à la nature qui appartient à l'homme.

L'écologie c'est aussi les énergies, l'économie sociale et solidaire, les théories de la décroissance, l'agriculture, les écosystèmes .....

C'est vaste.

Ce sont là des préoccupations qui doivent intégrer la politique dans son ensemble, il n'y a pas de couleur politicarde.

Regardez le Giec; la science travaille, du jamais vu, plus de 3000 scientifiques ensemble, un rapport scientifique(le 5e je crois) est produit; puis vient le temps du politique; il n'y a pas d'étiquette, tous les pays sont à reconnaitre l'urgence et les enjeux du dérèglement climatique. Après, les décisions ....c'est une autre histoire...mais ça va dans le bon sens...

Je vois le rapport entre l'écologie (scientifique) et le politique dans ce sens.

Merci beaucoup pour ce lien je regarderai demain .

Par contre ce serait bien que vous aussi preniez la peine de lire vos interlocuteurs .

La question n'est pas l'écologie à t'elle une couleur politicarde , ce serait plutôt , les clivages gauche droite ne sont ils pas dépassés car de plus en plus artificiels avec une gauche et une droite qui se pensent plus qu'elles ne sont, ne sont elles pas dépassées en ce sens qu'elles sont totalement centrées sur l'homme en en oubliant son environnement , ne sont elles pas dépassées parce que précisément l'économique le social etc sont pensées uniquement à l'aune de l'homme , alors même que celui ci selon vous est dans la nature et que donc chacun de ces champs devraient être pensés à l'aune de l'homme ET de son environnement ?

Le GIEC n'agit sur le politique qu'à la marge , on pensera peut être l'industrie avec des limitations en CO2 mais that's it , et le prochain problème ne sera pas plus pris en amont mais dans l'urgence .

Bref un parti écologiste autonome ne serait il pas une nécessite ?

Je dirai non car chaque gouvernement devrait intégrer cette dimension dans toute décision impliquant l'environnement , mais force est de constater que ça ne marche pas . Ou alors une loi coercitive voire constitutionnelle permettant de prendre en compte l'exigence environnementale ?

DroitDeRéponse, figure toi que je partage beaucoup avec J Moriarty.

Après pour le Mercantour c'est pas si simple que ça, faut aussi savoir que le monde pastoral là dedans est pris dans un étau. Beaucoup de terre pastorale des plaines ne sont plus tant que ça pastorales mais voué au loisirs, au constructions, ne reste plus que les sommets du Mercantour ou le pastoralisme s'installa au XIXeme siècle. Puis le loup est un animal opportuniste aussi. Sans compter que le système économique de l'Argentera permet ce qui n'est plus possible au Moulinet, Sospel, Tende, la Brigue, Guillaume, la Colmiane ou Estaing ( la source du Var ). J'ai cité des village du Mercantour hostile au loup.

Merci beaucoup pour ce lien je regarderai demain .

Par contre ce serait bien que vous aussi preniez la peine de lire vos interlocuteurs .

La question n'est pas l'écologie à t'elle une couleur politicarde , ce serait plutôt , les clivages gauche droite ne sont ils pas dépassés car de plus en plus artificiels avec une gauche et une droite qui se pensent plus qu'elles ne sont, ne sont elles pas dépassées en ce sens qu'elles sont totalement centrées sur l'homme en en oubliant son environnement , ne sont elles pas dépassées parce que précisément l'économique le social etc sont pensées uniquement à l'aune de l'homme , alors même que celui ci selon vous est dans la nature et que donc chacun de ces champs devraient être pensés à l'aune de l'homme ET de son environnement ?

Le GIEC n'agit sur le politique qu'à la marge , on pensera peut être l'industrie avec des limitations en CO2 mais that's it , et le prochain problème ne sera pas plus pris en amont mais dans l'urgence .

Bref un parti écologiste autonome ne serait il pas une nécessite ?

Je dirai non car chaque gouvernement devrait intégrer cette dimension dans toute décision impliquant l'environnement , mais force est de constater que ça ne marche pas . Ou alors une loi coercitive voire constitutionnelle permettant de prendre en compte l'exigence environnementale ?

Nous nous retrouvons avec la même problématique du pouvoir, et de la bonne façon de s'y maintenir. Les partis politique sont avant tout à la recherche de ce pouvoir, d’élection. Le votant étant idiot de nature, faignant, il faut dire qu'on l'entretient dans cet état, cherche un bénéfice immédiat.

Il se raccroche au peu qu'il possède dans la peur viscérale de le perdre. Alors qui va aller le trouver, et lui expliquer qu'il faut faire des sacrifices sur des années, voir des générations ? Qui va avoir ce courage, quand on se vautre dans des promesses d'un jour ?

Pour moi, hormis le fait d'avoir une conscience de groupe élargie, ce qui est traditionnellement de gauche, mais pas seulement, l'écologie politique demande du courage et de la pédagogie, car il n'y aura pas de bénéfices, seulement des sacrifices.

Et dans cette branche aujourd'hui, il y a les attentistes, et ceux qui ne veulent pas attendre. L'exemple flagrant, c'est l'automobile. Ou on s'en passe sérieusement, ou on continue, mais la démarche de ne plus avoir de voiture est longue et douloureuse. Il faut défaire ce que les industriels ont savamment mis en oeuvre des années durant afin de nous persuader qu'il fallait une bagnole par individu en état de conduire, c'était ça le progrès. Alors qu'on devrait apprendre à chaque enfant à faire du vélo, partager les transports, on en est à peine à essayer de limiter le diesel. Et pas sans mal. L'égoïsme régnant en maître.

DroitDeRéponse, figure toi que je partage beaucoup avec J Moriarty.

Après pour le Mercantour c'est pas si simple que ça, faut aussi savoir que le monde pastoral là dedans est pris dans un étau. Beaucoup de terre pastorale des plaines ne sont plus tant que ça pastorales mais voué au loisirs, au constructions, ne reste plus que les sommets du Mercantour ou le pastoralisme s'installa au XIXeme siècle. Puis le loup est un animal opportuniste aussi. Sans compter que le système économique de l'Argentera permet ce qui n'est plus possible au Moulinet, Sospel, Tende, la Brigue, Guillaume, la Colmiane ou Estaing ( la source du Var ). J'ai cité des village du Mercantour hostile au loup.

Ce n'est pas si simple .... Il y a donc bien un mais .

Et de fait prométhée nous ne savons pas si vous êtes pour un statu quo ou une modification du pastoralisme au mercantour .

Personnellement je ne suis pas assez documenté pour donner une opinion , je me suis donc borné à relever que le Yellowstone n'est pas le mercanti ue et qu'on ne peut opposer deux visions environnementalistes à partir de ces parcs . Vous venez de le confirmer .

Nous nous retrouvons avec la même problématique du pouvoir, et de la bonne façon de s'y maintenir. Les partis politique sont avant tout à la recherche de ce pouvoir, d’élection. Le votant étant idiot de nature, faignant, il faut dire qu'on l'entretient dans cet état, cherche un bénéfice immédiat.

Il se raccroche au peu qu'il possède dans la peur viscérale de le perdre. Alors qui va aller le trouver, et lui expliquer qu'il faut faire des sacrifices sur des années, voir des générations ? Qui va avoir ce courage, quand on se vautre dans des promesses d'un jour ?

Pour moi, hormis le fait d'avoir une conscience de groupe élargie, ce qui est traditionnellement de gauche, mais pas seulement, l'écologie politique demande du courage et de la pédagogie, car il n'y aura pas de bénéfices, seulement des sacrifices.

Et dans cette branche aujourd'hui, il y a les attentistes, et ceux qui ne veulent pas attendre. L'exemple flagrant, c'est l'automobile. Ou on s'en passe sérieusement, ou on continue, mais la démarche de ne plus avoir de voiture est longue et douloureuse. Il faut défaire ce que les industriels ont savamment mis en oeuvre des années durant afin de nous persuader qu'il fallait une bagnole par individu en état de conduire, c'était ça le progrès. Alors qu'on devrait apprendre à chaque enfant à faire du vélo, partager les transports, on en est à peine à essayer de limiter le diesel. Et pas sans mal. L'égoïsme régnant en maître.

4 remarques

1-L'homme de gauche à conscience elargie , processus Darwinien?

Tu confirmes donc que l'écologie est de gauche

2-Tu mets la democratie à l'envers tu dis : qui osera dire la realite des sacrifices et en tenir Compte dans ses promesses ?

Tu mets les choses à l'envers car c'est au peuple d'en prendre conscience , les représentants auront alors mandat et donc feront apparaître dans leur programme l'exigence écologique .Les représentants sont des représentants non une élite qui doit nous présenter les bons choix .

3-l'écologie ce n'est pas que des sacrifices , c'est un changement de paradigme qui pourrait être féconde en emplois , en bénéfices sociaux etc

4-le diesel est la preuve qu'il fait savoir prendre du recul , il a été trop favorisé , mais prôner sa disparition prend elle en compte la réalité du processus de raffinage ?

Cette mauvaise image de marque que donne EELV me désole ...

ce parti a loupé l'opportunité de devenir une formation politique importante lorsque Nicolas Hulot a été écarté de la vie des pastèques ....(verts dehors et rouge dedans )

Il sert de réserve de voix pour Mélanchon et inversement , d'excuse pour les casseurs ,de tremplin pour ses responsables ....il représente à peine plus de 6% des électeurs ...

un bien mauvais bilan ...même le gouvernement de gauche n'a pas associé les responsables de EELV à la cop 21 ...c'est pour dire le crédit qu'on peut lui accorder ....

les rouges doivent lâcher le fromage de l'écologie de gré ou de force ,c'est une cause trop importante pour que des amateurs opportunistes s'en occupent ....

Non, je ne confirme rien, je parle de conscience de groupe,ce n'est pas inhérent à la gauche. Simplement plus dans les meurs, et encore, les communistes nous ayant prouvé que la conscience du groupe trouve vite ses limites.

Et je suis bien d'accord que c'est à la base de s'éduquer, s'informer, et prendre des décisions au regard de son analyse. C'est tout le projet de l'anarchisme. Mais nous ne vivons pas en utopie. Et le rôle politique aujourd'hui devrait être d'orienter la conscience collective vers les enjeux.

L’écologie n'est pas sacrifice ? Hahaha, tout dépend sous quelles longitudes et latitude tu vis.

Les Étasuniens par exemple, ont clairement annoncé qu'il ne compromettraient pas leur mode de vie. Pour eux pas question de sacrifice.

Pour d'autre comme les Danois, c'est un bénéfice, car fait intelligemment ils ont opéré une transition douce vers l'autonomie énergétique. Moi même grand promoteur du vélo, à La Réunion je fais moins le malin. Mais je prends le bus, alors qu'ici, c'est considéré comme un transport de crève la faim. Il est de bon ton de posséder un gros SUV, et d'attendre dedans la clim à fond et le moteur allumé.

La base comme tu dis est informée des enjeux, il n'y a pas de défaut d'information .

Le reproche politique est donc de l'ordre du bouc émissaire .

Pour reprendre tes termes le désir de la base n'est pas là , donc il ne l'est pas plus chez nos représentants. Les élus ne sont pas l'Elu .

Sinon non le sacrifice ne serait pas inévitable pour les pays de l'OCDE et même pour les émergents , quant aux plus pauvres vu la faiblesse des rejets carbones et vu le temps long du développement ils pourraient bénéficier de nouvelles technos accompagnant leur développement comme la chine en a bénéficie. Le sacrifice c'est si on ne se bouge pas le cul .

Tes SUVs sont la parfaite illustration que le désir n'est pas la mais ailleurs .

tout mais pas écologique! c,est une réussite d,organisation'a quel prix' mais un échec hors norme ,tout n,y est question que de pognon, business ,et distribuer bdu fric aux pays qui n,ont aucune envie de se développer,ne changera rien, d,autant que ça fera comme toujours l,argent nira pas au développemment mais dans des poches,en Afrique c,est une coutume, déjà des milliards d,engloutis pour rien de rien.

Merci beaucoup pour ce lien je regarderai demain .

Par contre ce serait bien que vous aussi preniez la peine de lire vos interlocuteurs .

La question n'est pas l'écologie à t'elle une couleur politicarde , ce serait plutôt , les clivages gauche droite ne sont ils pas dépassés car de plus en plus artificiels avec une gauche et une droite qui se pensent plus qu'elles ne sont, ne sont elles pas dépassées en ce sens qu'elles sont totalement centrées sur l'homme en en oubliant son environnement , ne sont elles pas dépassées parce que précisément l'économique le social etc sont pensées uniquement à l'aune de l'homme , alors même que celui ci selon vous est dans la nature et que donc chacun de ces champs devraient être pensés à l'aune de l'homme ET de son environnement ?

Le GIEC n'agit sur le politique qu'à la marge , on pensera peut être l'industrie avec des limitations en CO2 mais that's it , et le prochain problème ne sera pas plus pris en amont mais dans l'urgence .

Bref un parti écologiste autonome ne serait il pas une nécessite ?

Je dirai non car chaque gouvernement devrait intégrer cette dimension dans toute décision impliquant l'environnement , mais force est de constater que ça ne marche pas . Ou alors une loi coercitive voire constitutionnelle permettant de prendre en compte l'exigence environnementale ?

Arrêtez donc de dire que je ne lis pas mes interlocuteurs dès que je ne suis pas d'accord avec vous.

Vous ne cessez de tenter de raccrocher l'écologie à la politique, ce que je fais aussi, mais vous voulez en faire un parti politique, tandis que moi je vous dis que c'est une science (des sciences plutôt) qui travaille sur un (des) objet(s) d'étude.

Le lien avec la politique n'est pas politicard au sens encarté à droite ou à gauche, c'est un lien prescriptif, déductif, inductif, contradicteur (divergent) .....

Prenez la CRIIRAD, ses travaux représentent un contre pouvoir en matière de dogmatisme d'état du nucléaire. Là le lien avec le politique, le pouvoir est divergent.

Je vous ai parlé du GIEC, le lien est inductif....

L'écologie est une science, ce n'est pas de la politique.

Le GIEC est bien la preuve que l'écologie doit agir sur le politique, et que c'est de cette façon qu'elle agit pour le bien de l'environnement.

Vous pensez que les résultats auraient été obtenus avec des partis écolo? Acceptation des diminutions de GES, taxes du carbones, acceptation de l'idée du réchauffement anthropique qui n'est plus contesté.....

D'ailleurs, vous vous contredisez, vous avez sous les yeux un parti écolo....vous voyez bien ce qu'il en est.

Aucun rapport avec l'écologie.

J'ai abordé du bout des lèvres l'origine de l'écologie, la nature transcendée par ex illustrée par le Yellowstone, l'homme n'intervient pas.

Les bases philosophiques sont à rechercher chez Emerson, Thoreau.

C'est opposé à la nature gérée par l'homme, les forêts (ONF)de Compiègne ou Fontainebleau en sont les illustrations, chaque parcelle est plantée souvent en monoculture....la nature est un jardin.

J'en arrive à la dichotomie ;

-l'homme appartient à la nature, limitée par; on peut tout se permettre avec la nature, et donc pas de raison de modifier le "business as usual " de WW Bush.

-La nature appartient à l'homme; et là c'est la porte ouverte à tous les abus. Les chasseurs qui prétendent gérer en agrainant les sangliers et en tuant tous les prédateurs, Vinci qui prétend compenser la zone humide de Notre Dame des landes en la remplaçant par un talus fleuris.....(notion de compensation des écosystèmes qui accompagne et autorise le bétonnage tout azimut, très écolo qui autorise le foutage de gueule)

Il y a à discuter encore pour distinguer le greenwashing, nouvelle mode qui rend EDF écolo et la voiture électrique vantée par Ségolène, le bio de Chine ou de la vallée du Rift dans les temples de la consommation etc...

DroitDeRéponse, figure toi que je partage beaucoup avec J Moriarty.

Après pour le Mercantour c'est pas si simple que ça, faut aussi savoir que le monde pastoral là dedans est pris dans un étau. Beaucoup de terre pastorale des plaines ne sont plus tant que ça pastorales mais voué au loisirs, au constructions, ne reste plus que les sommets du Mercantour ou le pastoralisme s'installa au XIXeme siècle. Puis le loup est un animal opportuniste aussi. Sans compter que le système économique de l'Argentera permet ce qui n'est plus possible au Moulinet, Sospel, Tende, la Brigue, Guillaume, la Colmiane ou Estaing ( la source du Var ). J'ai cité des village du Mercantour hostile au loup.

Je n'ai pas vraiment précisé le fond de ma pensée; pour le pastoralisme, je ne suis pas d'accord, car ça implique de tuer tous les prédateurs, donc les loups, animaux protégés par la convention de Berne.

Le loup est chez lui, toute l'année, dans les alpages.

L'homme, l'éleveur met ses moutons 2 mois, il aimerait pouvoir les laisser sans surveillance comme quand les loups avaient été tous tués ....

La nature n'appartient pas à l'homme, c'est le loup qui est chez lui.

Si l'homme veut amener des moutons il doit payer un berger, pour surveiller en permanence, la nuit aussi, dormir dans un enclos, avec les moutons, avec des troupeaux de 200 têtes max, comme en Italie, comme avant en France quand ils n'avaient pas encore tué tous les loups.

On va dire...mais il y a une demande pour plus de moutons, comment la satisfaire? plus de moutons pour quoi...pour l'abattage rituel barbare???

Produire toujours plus pour se plaindre des prix cassés?

Je ne suis pas d'accord pour indemniser grassement les cadavres identifiés loups. Vous allez voir que si c'est fait, on n'entendra plus personne se plaindre du méchant loup.

La nature n'appartient pas à l'homme, c'est le loup qui est chez lui.

La nature n'appartient pas plus au loup selon moi.

Je suis pour sa protection , mais je ne suis pas d'accord avec le fait que l'Homme soit son invité .

La nature n'appartient pas plus au loup selon moi.

Je suis pour sa protection , mais je ne suis pas d'accord avec le fait que l'Homme soit son invité .

Vous ne m'avez pas lu jusqu'au bout, le loup est chez lui dans les alpages. (c'est d'ailleurs là qu'il est, et toute l'année)

Je n'ai pas vraiment précisé le fond de ma pensée; pour le pastoralisme, je ne suis pas d'accord, car ça implique de tuer tous les prédateurs, donc les loups, animaux protégés par la convention de Berne.

Le loup est chez lui, toute l'année, dans les alpages.

L'homme, l'éleveur met ses moutons 2 mois, il aimerait pouvoir les laisser sans surveillance comme quand les loups avaient été tous tués ....

La nature n'appartient pas à l'homme, c'est le loup qui est chez lui.

Si l'homme veut amener des moutons il doit payer un berger, pour surveiller en permanence, la nuit aussi, dormir dans un enclos, avec les moutons, avec des troupeaux de 200 têtes max, comme en Italie, comme avant en France quand ils n'avaient pas encore tué tous les loups.

On va dire...mais il y a une demande pour plus de moutons, comment la satisfaire? plus de moutons pour quoi...pour l'abattage rituel barbare???

Produire toujours plus pour se plaindre des prix cassés?

Je ne suis pas d'accord pour indemniser grassement les cadavres identifiés loups. Vous allez voir que si c'est fait, on n'entendra plus personne se plaindre du méchant loup.

Bonsoir J-Moriarty, poigne de mains.

Ou là, ou là, je connais les gens du coin, je les connais assez bien d'ailleurs, je suis natif de la région, sans compter que j'ai vécu là haut. Premièrement ils ne sont pas indemniser grassement, pour dire une bêtise pareille faut jamais être sorti de son fauteuil. Leur vie faut la vivre, et tant qu'on l'a pas vécu ce que l'on peut dire c'est à coté de la plaque. Le loup est chez lui c'est vrai je démentirai pas, tout comme toutes les variété de caprins , bouquetins, chamois qui y vivent comme les marmottes, les choucas, et les variété d'aigles , c'est leur demeure naturelle, mais cela n'interdit aucunement les ovins ni les bovins, car dans le Mercantour il y a des bovins aussi, comme des porcs, puis des hommes, l'homme y est depuis des millénaires en témoigne les gravures rupestre de Fontanalba , certes il y vient à la belle saison des la fonte des neige, mais il est là. Sans compter les mines ou il a exploiter bien avant l'ère romaine, l'or, l'argent, le plomb, même le fer, des mines qui descendent 2000 m sous terre. Sans compter que question abattage rituel il fut une époque pas si vieille ou comme on disait les Mahométans avaient pour esclaves pour l'exploitation des mines les indigènes locaux. Des chroniques locales l'atteste, et si on veut fouiller un peu c'est en Italie que se trouvent les document idoines ( en langue Niçoise de plus ). Donc la région est au loup mais pas qu'à lui, tous se partagent cette région, et tous doivent vivre en bonne entente, ou plutôt naturellement en harmonie. Mais je dois admettre qu'il y a une difficulté le loup comme je l'ai dit bien que chez lui est un animal opportuniste, et va chasser au plus facile. Bref il fait comme l'homme qui est aussi opportuniste. Et quand deux rivaux se croisent soit c'est le plus con qui gagne en perdant tout, soit c'est le plus intelligent avec deux gagnants.

A part cette précision, je partage votre avis l'écologie, n'est pas du tout politique, elle est la vie, pas du tout de la politique.

Bonsoir J-Moriarty, poigne de mains.

Ou là, ou là, je connais les gens du coin, je les connais assez bien d'ailleurs, je suis natif de la région, sans compter que j'ai vécu là haut. Premièrement ils ne sont pas indemniser grassement, pour dire une bêtise pareille faut jamais être sorti de son fauteuil. Leur vie faut la vivre, et tant qu'on l'a pas vécu ce que l'on peut dire c'est à coté de la plaque. Le loup est chez lui c'est vrai je démentirai pas, tout comme toutes les variété de caprins , bouquetins, chamois qui y vivent comme les marmottes, les choucas, et les variété d'aigles , c'est leur demeure naturelle, mais cela n'interdit aucunement les ovins ni les bovins, car dans le Mercantour il y a des bovins aussi, comme des porcs, puis des hommes, l'homme y est depuis des millénaires en témoigne les gravures rupestre de Fontanalba , certes il y vient à la belle saison des la fonte des neige, mais il est là. Sans compter les mines ou il a exploiter bien avant l'ère romaine, l'or, l'argent, le plomb, même le fer, des mines qui descendent 2000 m sous terre. Sans compter que question abattage rituel il fut une époque pas si vieille ou comme on disait les Mahométans avaient pour esclaves pour l'exploitation des mines les indigènes locaux. Des chroniques locales l'atteste, et si on veut fouiller un peu c'est en Italie que se trouvent les document idoines ( en langue Niçoise de plus ). Donc la région est au loup mais pas qu'à lui, tous se partagent cette région, et tous doivent vivre en bonne entente, ou plutôt naturellement en harmonie. Mais je dois admettre qu'il y a une difficulté le loup comme je l'ai dit bien que chez lui est un animal opportuniste, et va chasser au plus facile. Bref il fait comme l'homme qui est aussi opportuniste. Et quand deux rivaux se croisent soit c'est le plus con qui gagne en perdant tout, soit c'est le plus intelligent avec deux gagnants.

A part cette précision, je partage votre avis l'écologie, n'est pas du tout politique, elle est la vie, pas du tout de la politique.

Ce qui ressort de ce fora ,d'un excellent niveau , avec pour la grande majorité des arguments judicieux, reste le fait que l'écologie n'est

en rien politique , c'est un concept de survie que certains s'ingénient à transformer pour s'enrichir.

Ce qui ressort de ce fora ,d'un excellent niveau , avec pour la grande majorité des arguments judicieux, reste le fait que l'écologie n'est

en rien politique , c'est un concept de survie que certains s'ingénient à transformer pour s'enrichir.

Apolitique ne signifie pas ni de droite ni de gauche . Hors la cohabitation dans le mercantile par exemple passe bien par le champ politique ( remboursement des bêtes , financement d'assoces etc ).

N'étant ni de gauche , ni de droite , elle passe bien souvent au second plan , à défaut de parti écologiste , ce serait alors à la société civile de s'organiser pour lui redonner le premier plan quand c'est nécessaire , et donc in fine aux citoyens de s'emparer de ces questions . Nous en sommes loin et le débat est pour le moment polarisé sur quelques points ( diesel et nucléaire ) et de surcroît de façon non écologique ( ie scientifique ).

Faut lire André Gorz !

Communiste renégat père de l'écologie politique. L'écologie à mon sens ne peut être que de gauche, car dépassant l'intérêt individuel.

Oui, mais vous êtes alors d'accord sur un revenu d'existence, et l'inutilité de défendre l'emploi, qui de toute façon est déterminé à devenir de plus en plus faible ?

L'écologie politique ne peut évidemment pas porter des valeurs capitalistes mais pas non plus des valeurs communistes, marxistes (dictature du prolétariat), ou socialiste du type Jaurès (appropriation et embourgeoisement des ouvriers).

Mais pour autant je ne perçois pas non plus d'anarchie, au sens politique, chez Gorz...