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Qu'est-ce qu'un Français de souche ?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

En attendu, c'est vous qui vous êtes risqué à une définition du Français de souche, définition qui laisse une très grande place à l'ascendance, et qui parle très peu de la culture. Et encore... La seule fois où vous en parlez, c'est pour dire qu'elle serait soi-disant trop grande pour l'intellect des Africains (ou les arabes, vu qu'on ne sait pas de quel désert vous parlez).

J'en conclu que, selon vous, un beauf buvant et fumant son salaire en regardant une émission de Les ch'tis à Hollywood sera toujours plus français grâce à une descendance servile que l'enfant d'étranger ayant parcouru et acquis les codes de la littérature française, de la chevalresque à la romantique, maîtrisant par ailleurs l'histoire de France et ses codes.

Comme je le disais plus tôt : on atteint trop vite des limites logiques et pratiques avec cette expression. L'héritage physique n'est qu'une partie infime de l'identité d'un individu, qui se construit une idée par un environnement et une éducation.

Toi , tu dois aimer chercher des poils sur les oeufs , toi ....

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

je crois que tu as employé l'expression "cerveau malléable" dans un de tes posts ...je n'y crois pas du tout ..je crois au contraire qu'il faut faire un effort énorme ,pour s’immerger dans une autre culture que la sienne ,effort que certains n'envisage même pas de faire ....

Pour un adulte, sans doute. Pour un jeune homme ou un enfant, en revanche...

Un des membres de l'Académie française est François Cheng : il a tout appris de notre pays sur le tard, voire même très tard. Il a pourtant réussi à assimiler la langue (il maîtrise le français, outre l'accent, seule preuve de son apprentissage tardif) et s'est emparé de nos codes et de notre culture.

Toi , tu dois aimer chercher des poils sur les oeufs , toi ....

Je plaide coupable du crime de sagacité et d'amour pour la recherche des causes,cher Monsieur :hi:

Modifié par Long Nao
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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu ne l'as toujours pas démontré au passage.

En effet, je l'ai argumenté.

Qu'est-ce qui peut bien interdire de supposé... pour la majorité de la population du moyen age et de l'ancien régime, on naissait, vivait et mourrait là où on est né. Au maximum on allait jusqu'à la ville la plus proche.

Voilà pourquoi on peut supposé que si l'on peut remonter au 16e, on peut supposé que la famille était présente au moyen age.

Ca c'est oublier un peu vite les Germaine qui se sont faites détroussées aux détours des chemins par les barbares, les soldats anglais, italiens, du St Empire .....

Modifié par J-Moriarty
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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

s pour vous, qu'est-ce qu'un Français de souche ?

C'est une personne qui se reconnait solidaire du passé de la France.
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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

On remonte assez facilement jusqu'au seizième siècle .... au delà c'est plus problématique sauf dans certaines familles aristocrates ...

En 1789 aussi.

Et ? doit-on en déduire que pour être considéré FDS, il faut avoir des ancêtres cathos, de préférence jusqu'au 16° siècle, mais au moins à partir de 1789 ?

Bien, au moins ça a le mérite de définir cette notion.... Faudrait penser à rajouter un C comme Catho, (FCDS) vous serez définitivement plus identifiés entre vous.

Et nous, les Français, sauront enfin débarrassés d'une étiquette ambigue... qui ne concerne en réalité qu'une minorité pour qui elle compte plus que d'être Français....

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Pour un adulte, sans doute. Pour un jeune homme ou un enfant, en revanche... Si l’environnement familial (et amical) l'y encourage ce qui n'est pas gagné actuellement .

Un des membres de l'Académie française est François Cheng : il a tout appris de notre pays sur le tard, voire même très tard. Il a pourtant réussi à assimiler la langue (il maîtrise le français, outre l'accent, seule preuve de son apprentissage tardif) et s'est emparé de nos codes et de notre culture.

Oui ... il y a toujours eu des exceptions et des génies , mais dans quel pourcentage ?

Je plaide coupable du crime de sagacité et d'amour pour la recherche des causes,cher Monsieur :hi:Vous serez pardonné quand vous aurez la vraie vérité mon brave .:dev:

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

En effet, je l'ai argumenté.

Nan !

T'as dit des conneries.

Ca c'est oublier un peu vite les Germaine qui se sont fait détroussées aux détours des chemins par les barbares, les soldats anglais, italiens, du St Empire .....

Et donc ?

Si un homme s'installe sur le territoire qui deviendra la France à cette époque, ses descendants peuvent déjà revendiquer qu'il est de souche française depuis au moins 450 ans.

Et ? doit-on en déduire que pour être considéré FDS, il faut avoir des ancêtres cathos, de préférence jusqu'au 16° siècle, mais au moins à partir de 1789 ?

Qui a écrit ça ?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Et ? doit-on en déduire que pour être considéré FDS, il faut avoir des ancêtres cathos, de préférence jusqu'au 16° siècle, mais au moins à partir de 1789 ?

Bien, au moins ça a le mérite de définir cette notion.... Faudrait penser à rajouter un C comme Catho, (FCDS) vous serez définitivement plus identifiés entre vous.

Et nous, les Français, sauront enfin débarrassés d'une étiquette ambigue... qui ne concerne en réalité qu'une minorité pour qui elle compte plus que d'être Français....

Mademoiselle jeanne vous dites des sottises .... Mais comme vous êtes surement ravissante je me sens tout près à vous pardonner !:blush:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Donc c'est un français, pour moi vous êtes aussi français que celui qui dit qu'il est français depuis la St gliglin. Pourquoi rajouter "de souche" qui renvoie au FHaine?

.................

par opposition au Français "par intérêt " qui pense qu'il effacera la notion de profit en effaçant aussi celle d'appartenance ...

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

Mademoiselle jeanne vous dites des sottises .... Mais comme vous êtes surement ravissante je me sens tout près à vous pardonner !:blush:

À mon avis elle a survolé le topic sans même prendre la peine de vérifier à quoi on faisait allusion.

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si un homme s'installe sur le territoire qui deviendra la France à cette époque, ses descendants peuvent déjà revendiquer qu'il est de souche française depuis au moins 450 ans.

"Si un homme s'installe sur le territoire qui deviendra la France à cette époque, ses descendants peuvent déjà revendiquer qu'il est de souche d'ascendance française depuis au moins 450 ans.

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

"Si un homme s'installe sur le territoire qui deviendra la France à cette époque, ses descendants peuvent déjà revendiquer qu'il est de souche d'ascendance française depuis au moins 450 ans.

Souche française...

Ascendance française...

C'est la même chose: il s'agit de synonyme dans ce cas.

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Souche française...

Ascendance française...

C'est la même chose: il s'agit de synonyme dans ce cas.

oui tu as raison

ta formulation est bonne

français de souche française ça marche si je m'en tiens aux définitions d'ici : http://www.cnrtl.fr/definition/souche

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Oui ... il y a toujours eu des exceptions et des génies , mais dans quel pourcentage ?

Je pense qu'il doit être pas mal. En tout cas, avec mon métier, je rencontre souvent des professeurs de langues dites "rares" (chinois, arabe, japonais). Les postes sont souvent occupés par des natifs de ces langues, et qui ont appris le français souvent APRES leurs études secondaires, sans avoir au départ l'objectif d'enseigner. Ils maîtrisent langues et culture françaises, ainsi que les codes de notre société.

Sans compter de nombreux ouvriers étrangers (à Dunkerque, c'est fréquent d'en rencontrer).

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
La justice confirme le rejet du concept de "Français de souche"

Les "Français blancs dits de souche" ne constituent pas un "groupe de personnes" au sens de la loi française, a confirmé mercredi la cour d'appel de Paris, dans une affaire opposant une association à un rappeur et un sociologue.

L'Alliance générale contre le racisme et pour le respect de l'identité française et chrétienne (Agrif) avait attaqué un rappeur et un sociologue qui avaient conjointement publié en 2010 un livre et un CD au titre commun, "Nique la France", pour injure raciale et provocation à la haine.

Le tribunal correctionnel de Paris avait relaxé les deux prévenus le 19 mars 2015, mais l'association avait fait appel, appel qui ne pouvait porter que sur les dispositions civiles du jugement.

Le tribunal correctionnel avait estimé que la notion de Français de souche "ne recouvre aucune réalité légale, historique, biologique ou sociologique", que "la +blancheur+ ou la +race blanche+" n'est "en aucune manière une composante juridique de la qualité des Français" et que "les Français blancs dits de souche ne constituent pas un +groupe de personnes+" au sens de la loi de 1881 sur la liberté de la presse.

La cour d'appel de Paris a confirmé cette analyse, et débouté l'Agrif.

Les poursuites visaient le titre du livre et de nombreux passages de la chanson.

"Ce que j'en pense, de leur identité nationale, de leur Marianne, de leur drapeau et de leur hymne à deux balles. Je vais pas te faire un dessin, ça risque d'être indécent, de voir comment je me torche avec leur symbole écœurant", disait notamment la chanson, écrite par le rappeur Saïdou, de son vrai nom Saïd Zouggagh.

> http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/la-justice-confirme-le-rejet-du-concept-de-fran%C3%A7ais-de-souche/ar-AAgcEyQ

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Membre, Posté(e)
Loghan Membre 381 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...

J'aimerais voir ces deux personnages se torcher en public avec le drapeau français en ce moment...

Pour voir les réactions !

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Qui a écrit ça ?

Mademoiselle jeanne vous dites des sottises .... Mais comme vous êtes surement ravissante je me sens tout près à vous pardonner !blush.gif

Vous connaissez si peu le 2° degré pour ne pas voir que j'ironise sur votre insistance à une généalogie lointaine et raligieuse ?

Car pourtant..... :

- Maxence, pour vous, être FDS est défini par un arbre généalogique qui remonte assez loin pour qu'on ne puisse trouver le début :

"Français de souche signifie que l'on ne connait pas depuis combien de temps la famille est installée dans le pays..."

En cherchant soit dans les archives paroissiales, soit au moins dans l'Etat civil - le plus loin possible, jusqu'à une époque où, pour vous, rares étaient les non-cathos..

- Maurice Clampin, pour vous, c'est :

Un français de souche c'est un français dont les aïeux ont battis les cathédrales , dont leurs boeufs tiraient la charrue sur la propriété du seigneur local ,

dont tous les membres de la famille sont baptisés depuis 3/4/5/600 ans , dont le sang de plusieurs générations a généreusement coulé lors de nos innombrables guerres ....

Bref...

Etais-je vraiment dans l'erreur ? :p

Ce qui serait pas mal, c'est de préciser qu'être Français, n'est assujetti en rien au fait d'être FDS, vu les conditions que vous posez pour ce "titre".

- Maxence, votre avis ?

- Maurice, vous au moins, vous l'avez fait -à votre façon- :

Il y a aussi le français dont les racines un peu moins profondes , ont moins d'un siècle , mais qui se sont puissamment implantées parce qu'elles proviennent d'un même sol et se nourrissent d'un même terreau ... (je suis de ceux là) ...

Et puis il y a ces arbres exotiques qui essayent de prendre racine dans notre sol riche des ces cultures , trop riche sans doute pour des plantes des sables et des savanes qui ont beaucoup de difficultés à s'y implanter . Certains y arrivent mais beaucoup dégénèrent ...

Mais dans ces "racines exotiques", beaucoup plus que "certains" se sont très heureusement implantés et ont créé des racines..

Vous semblez oublier aussi que tous ceux arrivés en France depuis des siècles jusqu'à aujourd'hui, (et je fais pas de différences entre leurs lieux d' origines..) ne se sont pas simplement implantés, mais ont amené beaucoup de richesses, d'engrais, de plants et de greffes au terreau...

Que sans eux, ce fameux terreau serait appauvri, sclérosé, indigent, stérile..

Que même au temps des cathédrales, ceux-là venaient déjà en nombre, et participaient à leur construction, à peindre les fresques, sceller les vitraux..

Qu'avant Jules Cesar, ceux-là ont apportés leurs rites druidiques et leur conception des dolmens..

Que des quantités d'entre eux ont versé leur sang dans les innombrables guerres, jusqu'à la dernière, sur les fronts sahariens..

Oui, même un FDS aux racines médiévales, celtiques, Renaissance... doit aussi les siennes à des "étranges étrangers", et sans le moindre doute, beaucoup, beaucoup, beaucoup d'entre eux...

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

[/b]En cherchant soit dans les archives paroissiales, soit au moins dans l'Etat civil - le plus loin possible, jusqu'à une époque où, pour vous, rares étaient les non-cathos..

Où ai-je écrit qu'il fallait être catholique pour se dire Français de souche ?

Ce qui serait pas mal, c'est de préciser qu'être Français, n'est assujetti en rien au fait d'être FDS, vu les conditions que vous posez pour ce "titre".

- Maxence, votre avis ?

Et bien montrez nous où j'ai posé des conditions ?

Et puis même, ne pas être Français de souche n'a aucune importance.

Modifié par Maxence22
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...

J'aimerais voir ces deux personnages se torcher en public avec le drapeau français en ce moment...

Pour voir les réactions !

Ce serait de la provocation, ce que je n'approuve pas. Mais qui te dit que chez eux leur PQ n'est pas bleu blanc rouge ? Et ça changerait quoi à ta vie ? T'as pas d'autres préoccupations que les délires de certains, qui n'ont aucune incidence sur ton quotidien ?

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais la grandes majorité (98% de la population) ne cherchaient qu'à survivre.

Et toi; tu aurais fait quoi en 1940 ?

Ou comment justifier la lâcheté des collabos, au mieux, de leur complaisance ou complicité au pire. En cas d'invasion on ne comptera pas sur toi :mef:

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