Qu'est-ce qu'un Français de souche ?

1) Il suffit de lire la définition que je me faisais du français de souche pour avoir une réponse à cette question. Alors oui, j'y ai répondu.

Dans 4 générations les petits enfants des ces personnes qui ne sont pas françaises de souche le seront eux, c'est ça? ce n'est pas une contradiction?

2) Si, bien-sur, la génétique établit bien des différences entre des individus. Mais ce n'est pas le sujet.

Alors pourquoi dites vous qu'il ne faut pas dévier sur la génétique? ici

3) Tes insinuations sur ma position de modératrice je les ai trouvé mesquines. Rassure-toi, j'ai initié ce topic et j'y participe, je ne le modérerai donc pas. On a un minimum d'éthique chez les modérateurs figure toi. Par contre, ça ne me dispense de te dire que je ne vois pas le rapport entre ce sujet et la génétique. A moins de chercher - comme tu l'as fais ici - à démontrer qu'un "français de souche" n'existe pas.

Et bien oui, un français de souche n'existe pas plus que la race qu'il évoque ....

Le français de souche c'est la race blanche de Morano.

J'ai bien écrit dans mon premier post que le français de souche était "un fantasme d'hybride dégénéré"

Non mais faut arrêter de déconner : c'est très possible d'employer le terme français de souche dans un sens neutre ou littéraire ou que sais-je. Qu'on puisse parler de français de souche d'une part et de français d'adoption d'autre part ne me choque pas, c'est une réalité historique.

Attention : Français d'adoption s'applique aux personnes ayant acquis sur le tard la nationalité ^^

Et cela ne signifie en rien que certains de ces français le seraient plus que d'autres.

Difficile à croire quand on va sur le site du même nom.

Difficile à croire quand on regarde qui récupère cette expression.

Ce terme est désormais rarement utilisé innocemment.

La réponse est ici : qu'est-ce qu'un africain de souche ?

Non mais faut arrêter de déconner : c'est très possible d'employer le terme français de souche dans un sens neutre ou littéraire ou que sais-je. Qu'on puisse parler de français de souche d'une part et de français d'adoption d'autre part ne me choque pas, c'est une réalité historique.

Et cela ne signifie en rien que certains de ces français le seraient plus que d'autres.

Quel est l'intérêt de faire la chasse aux sorcières de cette façon?

Pas de chasse aux sorcières en ce qui me concerne :blush:

Mais ça reste un néologisme Mégretiste des années 90 , vraisemblablement vu l'historique du terme dans un but d'exclusion .

Maintenant il est évident que peu l'utilisent dans ce sens .

Loin de moi de m'accrocher comme une moule à un rocher à cette expression que je n'emploie jamais d'ailleurs.

Mais si le terme est ambigü, alors le contexte et l'intention qui président à son emploi permettent parfois de lever cette ambiguïté.

Qu'on parle de français de souche par opposition aux colonisés c'est une chose, mais ce peut être simplement une expression employée par opposition aux français d'adoption : c'est ainsi que je le comprends le plus souvent.

Qu'il y ait une imprécision après et l'impossibilité de donner une définition précise je l'entends et je le comprends. Mais c'est le cas pour beaucoup d'autres mots que nous continuons à employer au quotidien.

Loin de moi de m'accrocher comme une moule à un rocher à cette expression que je n'emploie jamais d'ailleurs.

Mais si le terme est ambigü, alors le contexte et l'intention qui président à son emploi permettent parfois de lever cette ambiguïté.

Qu'on parle de français de souche par opposition aux colonisés c'est une chose, mais ce peut être simplement une expression employée par opposition aux français d'adoption : c'est ainsi que je le comprends le plus souvent.

Qu'il y ait une imprécision après et l'impossibilité de donner une définition précise je l'entends et je le comprends. Mais c'est le cas pour beaucoup d'autres mots que nous continuons à employer au quotidien.

A quoi servirait cette expression si ce n'était pour chercher à instituer une différence entre les hommes, les bons français et les autres, ceux qui ne sont pas de souche?

C'est une expression xénophobe, je redis, le français de souche est le français de race blanche de Nadine Morano.

Ce terme est désormais rarement utilisé innocemment.

Là je ne suis pas d'accord , quand je me suis inscrit sur un forum franco marocain , la première chose que l'on m'a demandé c'est si j'étais un Français de souche , la question a ensuite été fréquente :)

Pour désigner un français d'origine maghrébine on peut dire français d'origine ...

Mais pour le français d'origine française ça doit faire un peu con, et en plus derrière cette question se cache le français d'origine francaise blanc .

Il n'y a pas lieu de s'en offusquer , ca permet à votre interlocuteur de connaître vos biais supposé .

La réponse est ici : qu'est-ce qu'un africain de souche ?

C'est la même définition que pour le français de souche.

Loin de moi de m'accrocher comme une moule à un rocher à cette expression que je n'emploie jamais d'ailleurs.

Mais si le terme est ambigü, alors le contexte et l'intention qui président à son emploi permettent parfois de lever cette ambiguïté.

Qu'on parle de français de souche par opposition aux colonisés c'est une chose, mais ce peut être simplement une expression employée par opposition aux français d'adoption : c'est ainsi que je le comprends le plus souvent.

Qu'il y ait une imprécision après et l'impossibilité de donner une définition précise je l'entends et je le comprends. Mais c'est le cas pour beaucoup d'autres mots que nous continuons à employer au quotidien.

Mon questionnement n'était donc finalement pas si précipité que ça...

A quoi sert-il ce distinguo entre Français de souche et pas Français de souche ?

Dans quel contexte est-il pertinent ?

L'existence même de la précision suppose qu'il existe d'autres catégorie de nationalité ! Sinon on n'aurait même pas songé à coller cette étiquette derrière "français".

C'est aujourd'hui le sens péjoratif qu'on donne à ce terme, mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur le principe parce qu'il exclue une bonne partie des français qui se sentent "français de souche" sans notion de hiérarchisation.

Le terme n'est pas reconnu juridiquement, c'est l'essentiel non ?

Personne ne voit de problème à ce qu'untel mette en avant ses origines italiennes par exemple, c'est souvent même avec fierté que les gens sont attachés à leurs racines et ont tendance à rappeler leurs origines. Un français de souche est en Français dont les origines sont françaises, et dont il a autant le droit d'être fier (ou d'être indifférent). Non ?

A quoi servirait cette expression si ce n'était pour chercher à instituer une différence entre les hommes, les bons français et les autres, ceux qui ne sont pas de souche?

En effet ça sert à différencier les gens.

C'est une expression xénophobe, je redis, le français de souche et le français de race blanche de Nadine Morano.

Le fait qu'il existe des différences n'est pas de la haine irrationnelle.

Par exemple vous n'êtes pas votre fils dégénéré, et pourtant vous ne le le haïssez pas de façon irrationnelle.

Comme quoi on peut ne pas haïr de façon irrationnelle tout ce qu'on n'est pas. Et même le plus souvent quand on hait quelqu'un, on a des raisons de le faire. Pas "la différence" une vraie raison.

A quoi servirait cette expression si ce n'était pour chercher à instituer une différence entre les hommes, les bons français et les autres, ceux qui ne sont pas de souche?

C'est une expression xénophobe, je redis, le français de souche est le français de race blanche de Nadine Morano.

Je ne vois toujours pas le lien entre Français de souche et xénophobie.

Le Français de souche est celui qui n'a pas une culture ou une nationalité de rechange ...

Loin de moi de m'accrocher comme une moule à un rocher à cette expression que je n'emploie jamais d'ailleurs.

Mais si le terme est ambigü, alors le contexte et l'intention qui président à son emploi permettent parfois de lever cette ambiguïté.

Qu'on parle de français de souche par opposition aux colonisés c'est une chose, mais ce peut être simplement une expression employée par opposition aux français d'adoption : c'est ainsi que je le comprends le plus souvent.

Qu'il y ait une imprécision après et l'impossibilité de donner une définition précise je l'entends et je le comprends. Mais c'est le cas pour beaucoup d'autres mots que nous continuons à employer au quotidien.

Ben sincèrement c'est pas clair , l'expression antonymique est souvent Français de papier . C'est pour ça que je n'utilise jamais cette expression , non pas par autocensure mais parce qu'au final son sens n'est pas aussi clair que ça pour moi .En plus la souche évoque la racine , et si tu demandes à un français souchesque quels sont ces racines il te répondra plutôt breton , aveyronnais , vosgien etc si sa famille y réside , et si tu considère souchesque comme en France depuis plusieurs générations il pourra te dire qu'il a des racines italiennes , porto , etc

Du coup je ne sais pas vraiment ce que veut dire le terme .

Mes clients russes m'ont donné un autre terme ( qui ne marche pas non plus ): il y a les français métropolitains et les non métropolitains , ils crêchaient aux Halles et étaient un peu crispés , du coup ils m'ont dit qu'il y avait peu de métropolitains , j'ai mis un moment à comprendre .

Je ne vois toujours pas le lien entre Français de souche et xénophobie.

Relisez la déf de xénophobie, le français de souche sert à différencier le bon français, celui qui est vraiment français, des autres qui le sont donc moins.

Et bien oui, un français de souche n'existe pas plus que la race qu'il évoque ....

Alors "un Français d'origine italienne" n'existe pas non plus..

En effet ça sert à différencier les gens.

Ok, et donc il y a les vraiment français et les autres pas encore bien français...

Le fait qu'il existe des différences n'est pas de la haine irrationnelle.

Les différences sont sources de richesse ok. Celle qu'on impose avec le français de souche exclut ceux qui ne le sont pas...c'est de la xénophobie, ils sont tous français, sans distinction.

Relisez la déf de xénophobie, le français de souche sert à différencier le bon français, celui qui est vraiment français, des autres qui le sont donc moins.

Qui a parlé de bon français et de mauvais français ?

On ne parle ici que de racine.

Il n'y a que toi ici qui nous parle de bon français.

Je pense que J-Moriarty n'a pas la capacité de penser "différents mais égaux". S'il y a différence il ne peut y avoir que classement racial adolfien.

toute autre possibilité est impensable, par exemple celle-ci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Génétique_des_populations

Là je ne suis pas d'accord , quand je me suis inscrit sur un forum franco marocain , la première chose que l'on m'a demandé c'est si j'étais un Français de souche , la question a ensuite été fréquente :)

Je parlais de l'utilisation en France même, par des Français

Je sais de quoi tu parles : en Chine, j'ai souvent droit à la même question. Là-bas, ce n'est pas un problème : l'ethnie (il y en a 56) est inscrite sur la CNI, et la pluriethnicité de la Chine date d'il y a... 30 siècles !