Sur les gogos

Rien de bien probant jusque maintenant.

mes excuses , les gogos c'était de lorrain27.

l'homéopathie est du charlatanisme à part une conviction personnel?

Ce n'est pas une conviction personnelle. C'est une conviction de vrais scientifiques qui ont démontré qu'il n'y avait rien de convaincant dans les résultats supposés de l'homéopathie.

Ils ont obtenu les mêmes résultats avec de la poudre de perlimpinpin.

Oh non!

Je suis terriblement déçue!

Je vois "gogo" dans le titre et je pense direct gogo danseur et paf, je tombe sur des passionnés de science (bien qu'étudier un gogo danseur c'est presque de la science non? :D)

Excusez mon aparté, je sors de ce pas dans un nuage de poudre de perlimpinpin :p

Atchoum !

comme dans beaucoup de domaine mais qu'est ce qui vous permet de dire voire d'affirmer que l'homéopathie est du charlatanisme à part une conviction personnel?

ce n'est pas un raisonnement scientifique. et il y à bien des choses que la science n'explique pas encore puis qu'elle cherche. cela ne permet pas d'affirmer que ceux qui croit en des choses non découverte qu'ils sont des gogos.

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je suis tout à fait d'accord : pour moi, l'homéopathie n'est pas du charlatanisme dans son principe. ce principe est à mettre en parallèle avce le principe de la vaccination : titiller l'organisme par un substance qui à haute dose pourrait déclencher une grave maladie.

En revanche les très hautes dilutions utilisées parfois ne peuvent pas être étudiées du côté de la chimie puisqu'il n'y a plus de molécules ! or en "toxicologie et en pharmacodynamique on connaît le principe : c'est la dose qui fait le poison !

Seul un constat médical peut apporter la preuve du bienfait de l'homéothérapie.

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je suis tout à fait d'accord : pour moi, l'homéopathie n'est pas du charlatanisme dans son principe. ce principe est à mettre en parallèle avce le principe de la vaccination : titiller l'organisme par un substance qui à haute dose pourrait déclencher une grave maladie.

En revanche les très hautes dilutions utilisées parfois ne peuvent pas être étudiées du côté de la chimie puisqu'il n'y a plus de molécules ! or en "toxicologie et en pharmacodynamique on connaît le principe : c'est la dose qui fait le poison !

Seul un constat médical peut apporter la preuve du bienfait de l'homéothérapie.

voila, après si des études sérieuses ont été faite démontrant avec certitude que l'homéopathie n'as qu'un effet placebo, ok. pour le moment je n'ai rien lu à ce sujet.

après il se peut que par intérêt une tel études ne se face pas , comme il se peut que des études financés par les lobbys pharmaceutique soit orienté.

pour le moment je n'ai pas d'avis tranché donc je ne ferme pas la porte.

Ce n'est pas une conviction personnelle. C'est une conviction de vrais scientifiques qui ont démontré qu'il n'y avait rien de convaincant dans les résultats supposés de l'homéopathie.

Ils ont obtenu les mêmes résultats avec de la poudre de perlimpinpin.

avez vous des sources SVP.

je ne met pas votre parole en doute, c'est juste que je n'ai rien lu de particulier la dessus mais bon, internet n'as pas forcément toute les réponses.

merci.

il y à bien des liens qui est pour, qui est contre mais on dirait que les études c'est un peu à chacun fait sa soupe.

pour

https://www.santenatureinnovation.com/homeopathie-la-preuv/

http://www.ouvertures.net/homeopathie-la-reconnaissance-par-la-suisse-fait-des-vagues/

contre

http://www.larecherche.fr/idees/entretien/homeopathie-n-est-pas-efficace-19-06-2012-91413

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/03/16/23516-rapport-demontre-linefficacite-lhomeopathie

il y à bien des liens qui est pour, qui est contre mais on dirait que les études c'est un peu à chacun fait sa soupe.

pour

https://www.santenatureinnovation.com/homeopathie-la-preuv/

http://www.ouvertures.net/homeopathie-la-reconnaissance-par-la-suisse-fait-des-vagues/

Déjà, c'est le même article repris par deux sites différents...

Et on peut y lire:

Ils ont revu en détail toutes les études majeures réalisées sur l’homéopathie :

1.les recherches pré-cliniques les plus importantes : sur des lignées de cellules humaines, des plantes et des animaux, ainsi que les études biochimiques ;

2.les essais sur l’homme, selon la règle d’or du « double-aveugle randomisé et contrôlé par placebo » ;

3.les méta-analyses, les études épidémiologiques et enfin les « systematic reviews », autrement dit les résumés de toutes les données scientifiques valides.

S'ils ont vraiment "revu en détail" le point 2, ils savent que l'homéopathie ne donne rien de mieux qu'un placébo...

Alors à quoi ça rime de dire le contraire?

Quand il n'y a plus de molécule de la substance dans l'eau, ça veut dire qu'il n'y a plus de principe actif, du coup je ne vois pas trop comment ça pourrait être autre chose qu'un placébo....

Quant à la mémoire de l'eau, ben...jusqu'ici elle s'obstine à être complètement amnésique :D

Suite de la saga au prochain épisode. Vu les sommes considérables qui sont en jeu, ça ne saurait tarder :p

On doit me prendre pour une gogole ou une débilos,on me bloque tout le temps

Déjà avec l'autre pépito :bad:

De toute façon,je bosse demain

Je quitte :bad:

Quand il n'y a plus de molécule de la substance dans l'eau, ça veut dire qu'il n'y a plus de principe actif, du coup je ne vois pas trop comment ça pourrait être autre chose qu'un placébo....

Toutes choses actives ne sont pas que matérielles. Le corps humain est sensible aux phénomènes vibratoires, magnétisme et ondes en tous genres.

Qui ne connaît pas l'insomnie due à la pleine lune ?

Exemple parmi plein d'autres.

tout à fait, merci archi.

les études sur la mémoire de l'eau du pr montagnier disent que des petit ensemble de molécule d'eau piège des ondes électromagnétiques spécifique à une molécule médicamenteuses et qu'elle reproduit sur le corps ces effet sans les indésirables et agis sur le système énergétique du corps humain.

il est aussi vrais que la science ne s’aventure pas non plus dans ce domaine et préfère fustiger les médecines orientales.

Toutes choses actives ne sont pas que matérielles. Le corps humain est sensible aux phénomènes vibratoires, magnétisme et ondes en tous genres.

Qui ne connaît pas l'insomnie due à la pleine lune ?

Exemple parmi plein d'autres.

A ce petit détail près que les ondes et l’électromagnétisme (sauf ceux des sourciers et des magnétiseurs bien entendu^^) sont assez matériels pour être mesurés en fréquence et en amplitude.

C’est juste qu’aujourd’hui, des mots comme "quantique" ou "magnétisme" ont remplacé les un peu trop traditionnels "abracadabra" et "alakazam".

La pensée magique évolue elle aussi, c’est normal. Dommage que ça se fasse sur le dos de la science, sinon, c’est plutôt rigolo.

Sinon, je n’ai pas d’insomnie pendant la pleine lune.

(D’ailleurs, je n’en ai pas non plus pendant la nouvelle lune, c’est dire ! :D )

tout à fait, merci archi.

les études sur la mémoire de l'eau du pr montagnier disent que des petit ensemble de molécule d'eau piège des ondes électromagnétiques spécifique à une molécule médicamenteuses et qu'elle reproduit sur le corps ces effet sans les indésirables et agis sur le système énergétique du corps humain.

il est aussi vrais que la science ne s’aventure pas non plus dans ce domaine et préfère fustiger les médecines orientales.

Le problème, c’est qu’il ne suffit pas de le dire. La communauté scientifique attend toujours des faits vérifiables, des détails expérimentaux et des techniques pour pouvoir reproduire les expériences à la place des affirmations plus ou moins dogmatiques habituelles. Parce que là, ça fait quand même 150 ans que les preuves se diluent à chaque fois qu’ils les demandent… :D

Et l’acupuncture ? C’est pas une médecine qui nous vient de l’orient mystérieux ça ?

A la fin du 20ème siècle, on comptait 80 0000 acupuncteurs en Europe et plus de 20 millions de patients traités. Quand on sait qu’aucun scientifique n’a jamais été capable de trouver la moindre parcelle de preuve en faveur de l’existence des méridiens ou du Qi, c’est quand même pas si mal.

A la fin du 20ème siècle, on comptait 80 0000 acupuncteurs en Europe et plus de 20 millions de patients traités.

80 OOO

Bonjour,

J'ai dit plus haut que les naïfs gobent sans demander la moindre preuve de ce qu'on leur affirme ni ne posent la moindre question.

Par exemple, combien d'entre eux ont-ils demandé : Qu'est-ce que l'homéopathie ?

Eh bien je vais quand même répondre brièvement à cette question qu'ils auraient dû poser.

L'homéopathie est née en 1792 d'un certain Hanneman qui, comme tout un chacun à l'époque, n'avait AUCUNE idée de ce qu'est la matière qu'il croyait divisible à l'infini ce qui est totalement faux et fait donc reposer l'homéopathie sur des prémisses fausses.

Un "traitement" homéopathique est composé de trois phases :

- La similitude.

Le "médicament" est choisi de telle sorte qu'il provoque, atténué, le même effet que la maladie qu'il prétend soigner.

- La dilution.

En voici le principe :

On prend par exemple 1 cm3 du médicament choisi et on le mélange à 100 cm3 d'eau. On obtient alors une solution de CH 1 par définition.

Puis on extrait 1 cm3 de cette solution qu'on mélange à son tout à 100 cm3 d'eau. On obtient une nouvelle solution dite à CH 2.

Etc.

- La dynamisation.

Un bien grand mot pour dire "agiter la solution obtenue" !

On voit de suite qu'une solution à CH n est un mélange du médicament choisi à raison 1 molécule de ce médicament pour 10 puissance 2n molécules d'eau.

Exemple : Prenons un CH 10 (le plus fréquent selon ma pharmacienne). Cela signifie que la gélule homéopathique contient 1 molécule de produit actif pour 100 milliards de milliards de molécules d'eau !

Autrement dit, et comme cette minuscule gélule est bien souvent constituée de sucre enrobé de farine, quel peut bien être l'effet d'un tel "médicament" ???

Mais il existe aussi des CH 15, 20 et même 30 !!! De qui se moque-t-on ???

Bien sûr, on va me parler de la "mémoire de l'eau". Malheureusement, il n'existe aucun laboratoire au monde qui a pu reproduire l'expérience de Benveniste et dont le protocole avait été publié dans la prestigieuse revue "NATURE" laquelle a dû présenter ses excuses à ses lecteurs (dont je suis) pour s'être laissée ainsi abuser.

Et inutile d'évoquer aussi les expériences du professeur Montagnier qui ont justement prouvé que les médicaments homéopathiques ne sont utiles qu'à faible dilution ce qui ne les distinguent pas du tout des médicaments classiques.

Oui, l'homéopathie est une arnaque ainsi que toutes ces pseudo-sciences pour lesquelles il n'existe pas un seul scientifique pour y croire. Et dites-vous bien que s'il y avait quoi que soit de sérieux dans ces fausses sciences, les scientifiques seraient au premier rang pour les étudier !

Amicalement.

Garalacass déclare :

A ce petit détail près que les ondes et l’électromagnétisme (sauf ceux des sourciers et des magnétiseurs bien entendu^^) sont assez matériels pour être mesurés en fréquence et en amplitude.

C’est juste qu’aujourd’hui, des mots comme "quantique" ou "magnétisme" ont remplacé les un peu trop traditionnels "abracadabra" et "alakazam".

La pensée magique évolue elle aussi, c’est normal. Dommage que ça se fasse sur le dos de la science, sinon, c’est plutôt rigolo.

Sinon, je n’ai pas d’insomnie pendant la pleine lune.

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Tout à fait d'accord sauf un détail :

Je suis sourcier et scientifique.

Je n'ai jamais mesuré une émission magnétique provenant de mon corps. e,n revanche je suis perturbé par les variations de champ magnétique m^me minime :

Le long de la route la baguette que je tiens est animée de mouvements environ 1 à 2 secondes après le passage d'une voiture ! c'est mieux vérifié au passage d'un camion !

le sourcier n'est pas un émetteur il est un récepteur encore mystérieux et de bonne foi

Mon ami Lorrain, tu dois être encore jeune pour t'attaquer à un sujet aussi polémique ,longuement débattu par des esprits plus avisés que les intervenants de ce forum (sans vouloir vexer personne)

Bonjour,

Je voudrais simplement rectifier deux petites choses dans votre propos.

- Le "jeune" que je serais d'après vous est âgé de 88 ans depuis le 9 novembre !

- Il n'est pas interdit de dénoncer, même si cela a déjà été fait, la supercherie là où elle est.

Quant aux "esprits plus avisés", j'ai largement de quoi au moins les égaler étant données mes longues études à l'Université (mathématiques, physique)auxquelles j'ajoute toute une vie consacrée à la recherche scientifique. Enfin, je ne suis pas de ceux qui prennent les vessies pour des lanternes. Je sais ce qu'est un raisonnement scientifique et sa différence avec les élucubrations de certains qui en sont dépourvus.

Amicalement.

Garalacass déclare :

A ce petit détail près que les ondes et l’électromagnétisme (sauf ceux des sourciers et des magnétiseurs bien entendu^^) sont assez matériels pour être mesurés en fréquence et en amplitude.

C’est juste qu’aujourd’hui, des mots comme "quantique" ou "magnétisme" ont remplacé les un peu trop traditionnels "abracadabra" et "alakazam".

La pensée magique évolue elle aussi, c’est normal. Dommage que ça se fasse sur le dos de la science, sinon, c’est plutôt rigolo.

Sinon, je n’ai pas d’insomnie pendant la pleine lune.

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Tout à fait d'accord sauf un détail :

Je suis sourcier et scientifique.

Je n'ai jamais mesuré une émission magnétique provenant de mon corps. e,n revanche je suis perturbé par les variations de champ magnétique m^me minime :

Le long de la route la baguette que je tiens est animée de mouvements environ 1 à 2 secondes après le passage d'une voiture ! c'est mieux vérifié au passage d'un camion !

le sourcier n'est pas un émetteur il est un récepteur encore mystérieux et de bonne foi

Bonjour,

http://www.charlatans.info/radiesthesie.shtml

Amicalement.

Lorrain, en guise de réponse à mon témoignage de mes facultés de "sourcier" tu mets un lien vers la radiesthésie.

je te réponds que je ne pratique pas la radiesthésie, je ne cherche pas les points particuliers ni les vibrations machin.

J'ai seulement observé que je détecte les faibles variations du champ magnétique terrestre. Ce champ est perturbé par la présence de fer, par l'abondance d'argile dans le sol et le sous-sol ou par des cavités importantes, ou par des moteurs électriques.

par ailleurs si la variation de champ est trop importante, je ne détecte rien du tout comme s'il y avait un éblouissement.

Par exemple je ne détecte rien à proximité d'un Haut parleur ( a gros aimants) mais je le détecte quand je passe à quelque mètres.

Je ne détecte rien dans les maisons modernes en raison du ferraillage des bétons qui sature l'espace magnétique.

Rappelons que la perméabilité magnétique du fer est de milliers de fois plus grande que celle de l'air. Ce n'est pas pour rien que les circuits magnétiques des moteurs et des transformateurs sont en fer ! ce fer est un véritable court-circuit magnétique.

Je trouve bien simpliste et anti scientifique d'accuser de charlatanisme les personnes sincères qui ont une réponse "corporelle" sans en avoir d'explication rationnelle.

Question à Lorrain:

Que pensez-vous du livre d'Yves Rocard sur la radiésthésie ?