Tu ne votes pas ? donc ferme ta gue*le !

Voter pour un parti minoritaire aussi.

Cela s'applique aussi à ceux qui s'abstiennent ou votent blanc. Si aucun candidats ne leur convient, que doivent-ils faire, jouer leur vote aux dés pour avoir le droit de critiquer après ?

Il y a 3 ans 1/2 la majorité, votait Hollande 5 ans avant c'était le hongrois, et dorénavant ce serait le FN ...Le Français a toujours milité pour la chanson de Dutronc 'opportuniste, pas retourner leur veste et l'électeur un clown incapable de comprendre que so instabillité est le fruit des indécisions promesses non tenues , de l'ensemble des mensonges réitérés ....Cela n'inspire qu'une conclusion nos politiques sont des escrocs , mais certains les élisent ,dieu merci il reste 50% de gens intelligents...Je viens d'apprendre fortuitement que 2% des électeurs ont voté blanc, ce qui fait que ce n'est pas 49.6% qui rejettent nos futurs élus mais plus de 51 %

Cela s'applique aussi à ceux qui s'abstiennent ou votent blanc. Si aucun candidats ne leur convient, que doivent-ils faire, jouer leur vote aux dés pour avoir le droit de critiquer après ?

Ca fait 20 pages que je me fait l'avocat du vote blanc, donc ai-je besoin de te répondre ?

Je met un point d'honneur à aller voter. C'est une façon de slauer ceux qui se sont battus pour obtenir ce droit. J'estime qu'on n'a pas le droit de les trahir.

On dira ce qu'on voudra, mais un vote blanc a plus de poids que pas de vote du tout : Voter blanc, c'est se déplacer pour dire "vous êtes tous nuls, je veux quelqu'un de valable". Ne pas voter veux dire "je m'en fout, faut que j'aille à la pêche, je déjeûne chez maman...." Que des prétextes à la noix.

Le jour (qui n'arrivera jamais) où il y aura 100% de votants (ou approchant) avec 20, 30% de bulletins blancs et qu'aucun candidat ne pourrait être élu en cas de valorisation des blancs, là, ça leur donnera à réfléchir. Parce que il ne faut pas croire qu'ils s'en balancent des abstentions ou des bulletins blancs, c'est un excellent thermomètre de ce que pense l'électorat. Et, quand on arrivera aux alentours de 50% de blancs, la révolte ne sera pas loin. On ne va quand même pas attendre 2068 pour remettre ça. "Sous les pavés, la plage" !!!!

Donc actuellement nous sommes entrain de tout perdre, j'en déduis que tu valides cela, car ce sont les politiques élus qui nous grugent et

nous dupent , mais n'est ce pas toi qui vote , je t'assure pas moi...

Ni le système électorale, ni les candidats ne me conviennent. Alors je me plains, et je vote pas. Parce que voter, c'est légitimer ce système merdique. Quand on passera a un système qui se base sur le dialogue et le compromis plutot que sur l'opposition bête et méchante des partis, je bougerai peut être mon cul.

Ben quand t'auras fini de bouder....tu nous le feras savoir.....

Il y a 3 ans 1/2 la majorité, votait Hollande 5 ans avant c'était le hongrois, et dorénavant ce serait le FN ...Le Français a toujours milité pour la chanson de Dutronc 'opportuniste, pas retourner leur veste et l'électeur un clown incapable de comprendre que so instabillité est le fruit des indécisions promesses non tenues , de l'ensemble des mensonges réitérés ....Cela n'inspire qu'une conclusion nos politiques sont des escrocs , mais certains les élisent ,dieu merci il reste 50% de gens intelligents...Je viens d'apprendre fortuitement que 2% des électeurs ont voté blanc, ce qui fait que ce n'est pas 49.6% qui rejettent nos futurs élus mais plus de 51 %

Oui et après ?

Ca fait 20 pages que je me fait l'avocat du vote blanc, donc ai-je besoin de te répondre ?

Quand on ne vote pas on n'a pas droit au chapitre !

Si on ne vote pas sous prétexte qu'on ne trouve pas le parti/candidat idéal, alors on se présente soi-même aux élections, na !

Tu dis que si les élections

Ça changeait vraiment la vie,

Y'a un bout d'temps, mon colon,

Qu'voter ça s'rait interdit !

Ce que ne dit pas le dessin par contre, c'est à cause de quoi les gens votent FN.

Que faire à part répéter inlassablement la même chose ??

Répondre à ma question sans détour peut être.

Encore une fois, tu me parles des intentions, des motifs de chaque électeur de voter blanc.

Je ne te parle absolument pas de ça, je ne te parle pas des électeurs : je te parle de ce que signifie le vote blanc dans une élection.

Ce n'est pas une définition "à coup de hache", c'est son sens premier : indiquer qu'on ne choisit aucune des autres propositions.

C'est son utilité, c'est pour cela qu'il existe.

Tu as le texte de loi qui le définit en tant que tel?

Le vote blanc consiste uniquement dans le fait de ne voter pour aucun des candidats. C'est tout.

deslors que tu évoque la signification, tu es dans l'interprétation.

La signification renvoie aux motifs et comme tu ne connais pas les motifs du fait de l'aspect secret du vote, tu ne connais donc pas la signification du vote blanc.

Le vote blanc ne se résume donc d'un point de vue extérieur, qu'à un geste.

Le reste, c'est de l'omniscience en carton.

Toujours dans l'enfumage à nous ressortir opportunément les votes nuls qui n'ont rien à voir avec les votes blancs.

S'ils n'ont rien à voir avec les votes blancs, peux tu m'expliquer pourquoi les deux ne sont pas considérés comme des suffrages exprimés et pourquoi ils ont été pendant plus de 60 ans comptabilisés ensemble?

Simplification extrême, aucune nuance : les 3 formes sont différentes. Et je l'ai déjà explicité.

- blanc : l'individu va voter (donc il y a un intérêt pour le vote), mais il ne choisit aucune proposition, volontairement

- nul : l'individu va voter (donc il y a un intérêt pour le vote), et là il fait n'importe quoi. Soit par erreur (le plus généralement), soit pour contester le vote.

- abstention : l'individu ne va pas voter. On ne sait pas si c'est par contestation (mais contestation de quoi ?), désintérêt, flemme, impossibilité, etc ...

Considérer le vote nul comme faire n'importe quoi, ou comme constestation du vote, LOL.

Tu peux m'expliquer comment on peut arriver à contester un vote en votant soi même?

Voter nul, ça n'est pas faire n'importe quoi. C'est déjà voter. Et ensuite les votes nuls ne se limitent pas aux erreurs, mais englobent aussi ceux qui mettent un bulletin fantaisiste, parfois pour constester le mode de scrutin ou le choix donné dans ce mode de scrutin (et non contester le vote, tu saisis la nuance?).

Et après tu viens me reprocher de simplifier à l'extrême alors que tu raconte de la merde à propos du vote nul. L'hopital qui se fout de la charité.

On peut voter blanc par contestation. Je l'ai déjà fait, c'est donc possible.

Mettre tout ça sur le même plan, c'est intellectuellement malhonnête.

Je ne nie pas qu'un individu puisse tour à tour user des trois, et pour les mêmes raisons : mais faire comme si ces comportements signifiaient la même chose, comme s'ils étaient observables pareillement d'un point de vue des résultats, là est le biais que tu tentes d'imposer.

Ces comportements peuvent signifier la même chose, puisqu'ils peuvent être le fruit des mêmes raisons.

Mais cette signification n'est pas lisible par un tiers qui peut alors l'interpréter faussement.

Je ne tente pas d'imposer quoi que ce soit, je démontre que c'est possible.

Donc soit tu nies une réalité, sois tu concède être dans le déni.

C'est exactement la démonstration que je t'ai livré précédemment.

Mais encore une fois tu empruntes un travers que j'ai pourtant précisé : puisqu'apparemment il y ambiguïté sur le terme "raison", parlons de "réponse".

Tous les électeurs blancs donnent la même réponse : aucun des choix proposés.

Les abstentionniste n'en donne aucune en particulier : si oui, laquelle ?

Les abstentionnistes s'abstiennent de répondre dans le cadre imposé par le mode de scrutin.

Maintenant, le fait de ne pas considérer le vote blanc comme un suffrage exprimé, c'est au final nier un mode d'expression, donc par extension la réponse dont tu parles.

Là encore, enfumage : l'abstention serait mesuré, pas le vote blanc ?

C'est faux : le vote blanc est mesuré et comptabilité, tu le sais très bien, à quoi cela sert de déclarer l'inverse ?

Bref, les deux sont mesurés.

La différence c'est que le vote blanc indique un message clair ("aucun des candidats"), quant l'abstention n'indique rien sinon que les gens ne se sont pas déplacés (mais est-ce une non adhésion aux programmes, aux candidats ? personne ne peut le savoir).

Il n'y a pas d'enfumage mais manifestement un problème de lecture/compréhension de ta part. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je dis juste , et ce depuis le début de mon intervention sur ce topic, que le vote blanc n'est pas comptabilisé dans les suffrages exprimés.

L'abstention quand à elle, ne peut pas être comptabilisée, mais juste mesurée, puisqu'il n'y a pas de comptage des voix, mais juste un delta de fait entre l'ensemble des inscrits sur les listes et le comptage des voix.

Tu travestis mes propos : j'ai parlé de decorum ... du point de vue des politiques et des medias. Pour eux, c'est devenu un marronnier.

Mais l'abstention n'est nullement du decorum pour ma part.

Tu es en train de mettre sur le même plan, le point de vue des politiques et des médias concernant l'abstention et ton point de vue personnel concernant le vote blanc.

Ca n'a pas de sens. Commence par te demander quel est le point de vue des politiques et des médias concernant le vote blanc. T'auras là un réel élément de comparaison pour tirer des conclusions qui ont plus de sens.

Ce n'est pas le sujet de notre échange du moins, puisque je suis en désaccord avec son propos et que je n'ai jamais maintenu qu'un abstentionniste avait moins le droit de râler. J'ai simplement dit que l'abstention ne pesait pas de manière explicite, qu'elle était intégrée et détournée, et du coup improductive.

Regarde l'issue du 1er tour des régionales 2015 et essaies de redire sans sourciller que le fait qu'un électeur sur deux ne vote pas, ne pèse pas de manière explicite.

La répercussion sur le reste du scrutin est directe, réelle, visible. Et elle contribue à produire les résultats que l'on connait.

Là encore, je vais me répéter.

L'abstention est balayée par son manque de clarté, son côté fourre-tout. Les politiques la prenne dans le sens qu'ils veulent.

Ce que je pense c'est que le vote blanc, s'il avait le même poids que l'abstention (bref, si les citoyens votaient blancs plutôt que de s'abstenir), il serait bien moins aisé pour les politiques à faire croire que le problème ne vient pas d'eux.

C'est mon propos liminaire à ce sujet.

En supposant un repport total des abstentions vers le vote blanc, ça n'empecherait en rien les politiques de le prendre dans le sens qu'ils voudront bien. Ils le font déjà d'ailleurs dans le cas des suffrages exprimés, alors t'imagine bien que pour le reste...

Je viens de tomber sur cet article ...

On peut ne lire que le titre, insulter, hurler ...

On peut aussi le lire jusqu'au bout et essayer de comprendre...

https://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

Répondre à ma question sans détour peut être.

Tant que tu ne concevras pas que lorsqu'un électeur vote Michu, on peut raisonnablement penser que c'est parce qu'il souhaite voir Michu remporter l'élection (et sans aller jusqu'à analyser pourquoi il souhaite cela), alors ça ne sers à rien de débattre, car pour moi c'est de la pure mauvaise foi.

Tant que tu ne concevras pas que lorsqu'un électeur vote Michu, on peut raisonnablement penser que c'est parce qu'il souhaite voir Michu remporter l'élection (et sans aller jusqu'à analyser pourquoi il souhaite cela), alors ça ne sers à rien de débattre, car pour moi c'est de la pure mauvaise foi.

Non, beaucoup de gens votent sans avoir le même cerveau que vous... Evitez de prendre votre mécanisme de pensée pour le seul existant dans l'univers.

Oui et après ?

Quand on ne vote pas on n'a pas droit au chapitre !

Si on ne vote pas sous prétexte qu'on ne trouve pas le parti/candidat idéal, alors on se présente soi-même aux élections, na !

Donc vous êtes contre le droit d'expression et pour le vote obligatoire. C'est à dire pour une dictature.

Je me demande ce qui aurait pu vous déranger dans un république bananière ou deux clowns étaient présentés, fantoches, l'un face à l'autre. Rien à vous lire. J'espère qu'en réalité vous allez plus loin que ça...

J'aimerais assez que les thuriféraires du vote blanc nous explique qui en parle et où ?

Quel média ? Pour en dire quoi ? Quel analyse ?

Et nous jugerons sur pièce de l'intérêt de ce vote blanc, de son écho, du mouvement qu'il suscite, de l'impact sur l'arène et les idées politiques.

...

Le droit de vote a été instauré en 1848 pour les hommes et 1944 pour les femmes. Pour ce droit des gens se sont battus. La moindre des choses quand on se dit faire partie d'une société on doit aller voter pour défendre les droits que l'on estime être les siens, et ne pas voter est un manque de civisme. Je ne suis pas du tout dans la dictature mais effectivement celles et ceux qui ne votent pas ; ne devraient pas la ramener.

Je vote, j'ai voté et je voterai.....Estrosi pour ma part ....Comme ça au moins c'est la transparence. ( suis en PACA) vous savez là où le FN grimpe mais grimpe ...:D

http://www.rtl.fr/actu/politique/elections-regionales-2015-voter-blanc-le-13-decembre-a-quoi-ca-sert-7780782223

http://www.parti-du-vote-blanc.fr/comprendre/le-vote-blanc/

Citation :

Faisons preuve d’imagination et projetons nous à un premier tour de présidentielles.

Si le vote blanc était reconnu et emportait plus de 50% des suffrages, alors le peuple aurait manifesté le fait qu’aucun des candidats ne l’a convaincu. Par conséquent, le scrutin serait annulé et d’autres élections organisées. Les participants devraient revoir leurs copies et faire évoluer leurs propositions.

Dans le système actuellement en place aujourd’hui, dans ce même cas de figure, si le vote blanc emportait 80% des suffrages, cela n’aurait aucun effet. Un des partis se répartissant les 20% restants serait tout de même élu.

Et vous trouvez cela normal ?

Vous le comprenez : en l’état actuel de notre démocratie, les citoyens ne peuvent pas s’opposer à un choix impossible (comme par exemple l’a été, pour un grand nombre, la présidentielles 2002 entre M. JM Le Pen et M. J.Chirac)

Le vote blanc est la pierre initiale, mais derrière se cachent beaucoup d’autres outils pour une meilleure démocratie.

http://www.parti-du-vote-blanc.fr/comprendre/le-vote-blanc/

Lien cité par Apis32 et dont je vous donne la conclusion pour que vous ne fatiguiez pas trop vos neurones surchauffés

Oui mais bon ...

Ca vaut le coup, non seulement de lire l'article, mais d'aller se balader dans le site .

En 2002, je ne voulais pas aller voter, on m'a convaincue, et depuis, je regrette : Pas seulement parce que je vois le FN "monter", mais parce que je vois les idées FN s'immiscer sournoisement dans tout l'échiquer politique.

Alors, une proposition nouvelle de faire vivre la démocratie ...

Réfléchissez, et vous verrez que le FN avait , a et aura raison!

En 2002 ils vous ont convaincu de voter Chirac, mais rien n'a changer, vous savez pourquoi?

Je vais vous répondre!

C'est simple, tout ce qu'ils disent sur le FN est faux sinon ils se précipiteraient de changer les choses pour qu'ils perdent des voix!

Non ils ne sont pas inquiets, ils continuent leur politique comme avant, ils partent du principe qu'il réussiront toujours à manipuler des gens comme vous en toute amitié!

Ils n'ont aps peur du FN mais de perdre leurs places oui!!!