Les violences de l'extrême gauche et de l'extrême droite

J'ai repris les propos d'Onfray cela comprend toutes les morts inutiles .

Onfray est un philosophe.

Il n'a donc pas plus de compétences en la matière qu'un chanteur ou un acteur.

Ca n'est pas parce que l'on vit dans une société où l'on accorde plus de valeurs aux propos tenus par des gens "connus" que pas des gens "compétents" que l'on est obligé de croire aveuglément à ce qui relève beaucoup plus de l'opinion que de la connaissance.

Onfray est un philosophe.

Il n'a donc pas plus de compétences en la matière qu'un chanteur ou un acteur.

Ca n'est pas parce que l'on vit dans une société où l'on accorde plus de valeurs aux propos tenus par des gens "connus" que pas des gens "compétents" que l'on est obligé de croire aveuglément à ce qui relève beaucoup plus de l'opinion que de la connaissance.

Sauf Qu'Onfray n'a pas dit cela ^^

Mais je me fous de manière totalement égale de ce que peuvent préconiser comme solution au terrorisme global Onfray, Mimi Mathy ou Barbelivien !

Ce que j'espère d'un philosophe, c'est une réflexion beaucoup plus "large" et pas juste l'expression d'opinions purement personnelles supposément validées par un argumentaire pseudo philosophique.

Mais je me fous de manière totalement égale de ce que peuvent préconiser comme solution au terrorisme global Onfray, Mimi Mathy ou Barbelivien !

J'entends bien , je ne faisais que souligner le fait que les propos avaient été odieusement déformés .

Le topic ne porte de toute façon pas sur la philo . Ceci dit si vous avez des pistes de lecture philo sur le sujet , je suis preneur ^^

De Onfray

Sauf que Onfray a dit :

http://www.agoravox....u-il-faut-51716

Il faut changer de politique étrangère ; les guerres qui ont fait 4 millions de morts, il faut les arrêter !

Cette phrase comme dab termine en l'Occident a fait 4 millions de morts , puis la France a fait 4 millions de mort :(

Et en prime on a bombardé la côte d'Ivoire ... N'importe quoi

@LouiseAragon @voileux finalement j'ai le lien merci .

Tu sembles ignorer la destruction de 2 hélico en côte d'ivoire, tu sembles oublier la mort de ces blacks seulement armés de bout de bis , tu sembles ignorer la fuite de ces français soldats ,morts de frousse, pour info 100 légionnaires (surtout d'origine étrangère ont ramené le calme...Cela pue la justification d'une armée de merde totalement incompétente ,Seule la France peut s'enorgueillir de ne pas avoir gagner le moindre conflit seul, et cela depuis Austerlitz , mais il est vrai deux mois avant l'école de guerre Napoléon était Italien... En 40 , la France explosée en 10 jours seuls les arabes ont fait pire dans la guerre des 6 jours ,mais eux n'ont pas pris une branlée en indo ,en Algérie , en Afghanistan. J'admire l'abruti capable d'authentifier les morts quand il y a plusieurs armées qui exterminent...Des hyper fort en gueule ,mais c'est bien français...

Tu sembles ignorer la destruction de 2 hélico en côte d'ivoire, tu sembles oublier la mort de ces blacks seulement armés de bout de bis , tu sembles ignorer la fuite de ces français soldats ,morts de frousse, pour info 100 légionnaires (surtout d'origine étrangère ont ramené le calme...Cela pue la justification d'une armée de merde totalement incompétente ,Seule la France peut s'enorgueillir de ne pas avoir gagner le moindre conflit seul, et cela depuis Austerlitz , mais il est vrai deux mois avant l'école de guerre Napoléon était Italien... En 40 , la France explosée en 10 jours seuls les arabes ont fait pire dans la guerre des 6 jours ,mais eux n'ont pas pris une branlée en indo ,en Algérie , en Afghanistan. J'admire l'abruti capable d'authentifier les morts quand il y a plusieurs armées qui exterminent...Des hyper fort en gueule ,mais c'est bien français...

Ben moi je veux bien , mais les mecs qui ont fait tout plein de morts en côte d'ivoire c'était pas des français :(

Quant au Mali laissez aqmi descendre jusque Bamako et ne pas répondre à l'appel de traore c'était mieux ?

En tout cas ça fait plaisir à lire un tel amour de la France .

C'est rigolo PDP vient aussi de me parler du MEDEF qui contrôle tout , preuve qu'il y a des convergences !

L'ennemi est commun , et le programme ( sapir ) aussi , pourquoi ne pas unir vos forces ?

Au final dans les deux cas , pour reprendre l'expression consacré , on va nous ouvrir les yeux .

C'est sympa cette expression , on attend le messie , quoi .

De fait le fondement violent est plus facilement perceptible .

Vous ne lisez pas!!!!!

Oui, le FN à son origine, a su rassembler tous les mouvements hétéroclites d'extrême droite pour faire un nouveau parti , épuré d'une partie très radicale!

Mais cette image lui a collé toujours à la peau et d'ailleurs il s'en ait aussi servi!

Aujourd'hui quand Gattaz critique le fn, ce n'est pas sur ces critères qu'il sait parfaitement fantaisistes, arriérées, et inexacts, mais sur son programme qui pourrait ressembler à celui du ps des années 80, comme quoi le patronat est lui aussi resté aux années 80 , voir à 68 quand il croyait et planquait son fric en suisse, les bolchéviques allaient envahir la capitale!

Les français ne croient plus tous ces gens, ces hommes politiques (dont papa était déjà souvent au medef) peuvent éplucher en large, en travers un mouvement qui monte par leur faute, ils ne feront toujours que du dénigrement.

L'extrême gauche a , insidieusement le soutient du gouvernement.

Il suffit de ne pas être aveugle et aveuglé par le ps, le pcf, le fdg et le reste pour le voir!

Ben si je vous ai lu , ça vous fait un ennemi commun , c'était mon propos .

http://www.slate.fr/...droite-radicale

L'article date un peu , mais il permet une mise en perspective d'événements récurrents .

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Ultra gauche :

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Elles ne croient pas à un processus révolutionnaire messianique, mais en des «révolutions minuscules», «ici et maintenant» et considère l'électoralisme et le léninisme comme participant au complexe d'entraves autoritaires à l'encontre de l'individu. On ne prend pas l’Etat: on s’y soustrait. On ne fonde pas une structure qui se prétende l’avant-garde du prolétariat: nul n’a légitimité à représenter qui que ce soit d’autre que lui-même. On affirme qu’il faut édifier des zones temporaires et des relations sociales extérieures aux notions de hiérarchie, de salariat, de légalité, etc.

Cette ultra-gauche privilégie une organisation très fluide, en cellules, en réseaux, en individus se retrouvant éphémèrement pour une question ponctuelle, tels que les Black blocs.

Extrême droite :

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En France il s’est toujours agi d’une nébuleuse et non d'un puissant et monolithique parti-milice. Les programmes et idéologies sont aussi nombreux et plastiques que les groupes.

Mais, après 1942, le culte de l’Etat et de la nation tend à laisser place à une idéologie de la société et de l’Europe. D’où, après-guerre, le développement des courants souhaitant une fédération européenne de régions ethno-culturelles.

Néanmoins, les radicaux sont régulièrement contraints de travailler avec les non-radicaux.

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Il y a 40 ans l'Etat jouait de l'in contre l'autre pour les contenir :

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En France, la stabilité de l’Etat lui permet de circonscrire le phénomène. Par un processus d’interactions complexes (longuement décrit dans cet ouvrage), l’Etat use d’Ordre nouveau (fondé en 1969, et fondant le Front national en 1972) contre les groupes gauchistes, essentiellement les trotskystes de la Ligue communiste jusqu’à ce que la nuit d’émeute du 21 juin 1973 se solde par 76 policiers blessés et la dissolution des deux principaux protagonistes.

C’est là la fin de la plus importante phase de violence extrémiste de l’après-guerre d’Algérie. Elle a été possible car Ordre Nouveau avait une fonction politique anti-subversive reconnue par l’Etat et par une part de la société.

Cette place souligne que l’Etat ne dispose pas nécessairement du plein emploi du monopole de la violence physique légitime. Mais, la délégation qu’il peut en faire, ou son insertion au sein d’un «laissez-aller laissez-faire», trouve sa compensation dans le fait qu’il demeure en possession du monopole du droit. Lorsque l’exercice de la violence privée devient pour lui contre-productive, il peut dissoudre les groupements en jeu.

Aujourd'hui la violence correspond à notre société

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Quel sens à cette violence des années 2013-2014? Sociologiquement, il s’esquisse une différenciation avec le précédent pic de violences extrémistes décrit ci-dessus.

En effet, la violence était alors un mode opératoire entre militants conscients de leur radicalité et l’envisageant dans le cadre d’un processus révolutionnaire.

Or, les violences prennent aujourd’hui de plus en plus la forme d’une violence contre les biens et contre les forces de l’ordre, y compris lorsqu’il s’agit d’actions antifascistes en provenance de l’ultra gauche, comme à Rennes récemment.

Cette évolution prolonge peut-être le développement des conceptions conspirationnistes voyant en l’Etat une structure surpuissante aux manœuvres manipulatrices. Elle ne signifie pas un retour en la croyance que l’action change le monde, mais est un symptôme de la liquéfaction d’un Etat de plus en plus réduit à ses fonctions d’ordre public.

Affronter l’Etat serait affronter une machinerie devenue un seul instrument de force au service d’un capitalisme mondialisé. A défaut qu’un autre monde soit possible, il s’agit de combattre un instant celui-là, sans guère de programme ni de perspectives, tant ce dispositif global ne permet pas de voir paraître un horizon d’attente révolutionnaire apte à l’abattre.

La violence des extrémistes ne serait alors que la version brutale, saisissante, de cette sinistrose induite par une société réduite au consumérisme, sans récit historique ni projet politique, où l’Etat n’influe pas sur l’économique. Comme l’électeur, mais autrement. Les radicaux ne réclament-ils pas un retour du politique et un sens commun? Cela met nettement moins à l’aise que de ressasser les thèmes du «deux poids, deux mesures» et de la «violence des extrêmes».

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Bref conspirationnisme , violence contre les biens et les forces publiques pour au final une révolution qui n'arrivera pas .

BHL aurait il vu juste ?

:D

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Hypothèse 1 : on ne peut pas les renvoyer dos à dos , depuis la LCR l'extrême gauche a renoncé à la violence ( avant c'était du hard : année de plomb , attentats en Allemagne etc ).

L'hypothèse est étayée par ce lien :

http://www.debunkersdehoax.org/lextreme-gauche-sen-prend-aux-biens-lextreme-droite-aux-personnes

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Le hic voyez vous, c'est que l'extrême droite j'ai plein de noms à proposer, l'extrême gauche je ne vois pas trop; à qui faites vous allusion qui correspond aux définitions de votre article?

Ben si je vous ai lu , ça vous fait un ennemi commun , c'était mon propos .

Je n'ai pas d'ennemi!!!

Vous voyez nous sommes différents!

Le hic voyez vous, c'est que l'extrême droite j'ai plein de noms à proposer, l'extrême gauche je ne vois pas trop; à qui faites vous allusion qui correspond aux définitions de votre article?

Le hic c'est que vous n'avez pas lu .

Normal c'est habituel.

Je vous aide : hypothèse 1

Il y en aura d'autres , mais le topic est une question posée notamment à moi même donc je construis au fur et à mesure.

La liste de l'extrême gauche est longue comme le bras , mais depuis la dissolution de la LCR pas trop de casse en France sauf action directe tout de même . L'Italie et l'Allemagne c'est une autre histoire .

Je creuse le sujet votre aide est la bienvenue .

Cazeneuve a assigné à résidence les gens d'extrême gauche, pas ceux d'extrême droite?

Lui il sait ou se trouve le danger!

Je n'ai pas d'ennemi!!!

Vous voyez nous sommes différents!

Pascou c'était une boutade.

Je n'ai pas d'ennemi non plus, juste des désaccords profonds.

En politique j'entends et tant que ça reste dans le cadre républicain .

Pascou c'était une boutade.

Je n'ai pas d'ennemi non plus, juste des désaccords profonds.

En politique j'entends et tant que ça reste dans le cadre républicain .

Mais Droit de réponse, c'est bien ainsi que je l'avais compris!

D'ailleurs je ne sais pas ce qu'est la rancune, et alors pour ce qui est de me fâcher, jamais, ça me rend malheureux!

La vie est trop courte pour perdre son temps en querelles je crois!

Mais j'aime bien lire les avis de tous, il reflètent les sentiments et les espoirs ou désespoirs du moment!!

Parfois ils sont même drôles!

Tu sembles ignorer la destruction de 2 hélico en côte d'ivoire, tu sembles oublier la mort de ces blacks seulement armés de bout de bis , tu sembles ignorer la fuite de ces français soldats ,morts de frousse, pour info 100 légionnaires (surtout d'origine étrangère ont ramené le calme...Cela pue la justification d'une armée de merde totalement incompétente ,Seule la France peut s'enorgueillir de ne pas avoir gagner le moindre conflit seul, et cela depuis Austerlitz , mais il est vrai deux mois avant l'école de guerre Napoléon était Italien... En 40 , la France explosée en 10 jours seuls les arabes ont fait pire dans la guerre des 6 jours ,mais eux n'ont pas pris une branlée en indo ,en Algérie , en Afghanistan. J'admire l'abruti capable d'authentifier les morts quand il y a plusieurs armées qui exterminent...Des hyper fort en gueule ,mais c'est bien français...

Malgré quelques contre vérités tout n'est pas faux ....

Seulement les défaitistes et les cracheurs dans la soupe me gonflent ....

Ce sont ceux là qui nous ont fait perdre de nombreuses batailles que nous aurions dû gagner .... Et devinez quoi ? .... Ils nous sont presque toujours venu de la gauche .

Le hic c'est que vous n'avez pas lu .

Normal c'est habituel.

Je vous aide : hypothèse 1

Il y en aura d'autres , mais le topic est une question posée notamment à moi même donc je construis au fur et à mesure.

La liste de l'extrême gauche est longue comme le bras , mais depuis la dissolution de la LCR pas trop de casse en France sauf action directe tout de même . L'Italie et l'Allemagne c'est une autre histoire .

Je creuse le sujet votre aide est la bienvenue .

Sorry, mais vous n'avez pas répondu...des noms de l'extrême droite j'en ai à la pelle, à l'appelle même, celui du 1er Mai par exemple, mais de l'extrême gauche....sans fuir, SVP, en cherchant vos systématiques excuses faites de bric et de broc de vérités honteuses installées au forceps....

Bien sûr que je n'ai pas compris voyons.... :)

Sorry, mais vous n'avez pas répondu...des noms de l'extrême droite j'en ai à la pelle, à l'appelle même, celui du 1er Mai par exemple, mais de l'extrême gauche....sans fuir, SVP, en cherchant vos systématiques excuses faites de bric et de broc de vérités honteuses installées au forceps....

Bien sûr que je n'ai pas compris voyons.... :)

Extreme gauche je vous en ai donné , quand à l'extrême droite j'ai à plusieurs reprises publié la liste de mediapart . Encore du procès d'intention .

Par ailleurs à l'évidence vous n'avez pas ouvert le lien sous hypothèse 1 tout à votre entreprise visant à me cataloguer FN :D

Le dernier gars pour qui j'ai vote s'appelle larouturou , vous y êtes pas vraiment MDR .

Bon je vous le répète car zetes longue à la comprenette , le sujet est en chantier , publiez tous les noms , c'est le but .

A vous tout seul vous êtes capable de faire gagner 10 points à MLP , vous devriez revoir vos méthodes , je vous assure qu'elles sont contreproductives comme celle de la famille pasdamalgam .

Sorry, mais vous n'avez pas répondu...des noms de l'extrême droite j'en ai à la pelle, à l'appelle même, celui du 1er Mai par exemple, mais de l'extrême gauche....sans fuir, SVP, en cherchant vos systématiques excuses faites de bric et de broc de vérités honteuses installées au forceps....

Bien sûr que je n'ai pas compris voyons.... :)

Commençons par l'anarcho communisme :

http://www.recherche...recte-iran.html

Action Directe

20 ans après En février 1987, le groupe terroriste français d'extrême gauche Action Directe était démantelé par la police, à l'initiative de Charles Pasqua alors ministre de l'Intérieur. Le groupe, qui ne comptait plus qu'une dizaine de membres, est alors mis hors d'état de nuire.

Après une période "soixante-huitarde," au cours de laquelle leurs actions n'avaient causé que des dégâts matériels, le groupe s'était radicalisé dans les années 80 pour tuer à deux reprises.

Des questions se posent : Pourquoi cette dérive meurtrière quand, à l'époque, l'extrême-gauche se décompose ? Comment le groupe a-t-il choisi ces cibles ? Et surtout, dans quel but a-t-il commis ces crimes ?

1. La dérive d'un groupuscule anarcho-violent

De 1977 à 1979, le groupe passe à la " guérilla urbaine ". Les premières actions violentes ont lieu (mitraillage du siège du patronat, de ministères, de bâtiments de l'armée française, etc...) dirigées contre les symboles du pouvoir politique ou économique. Néanmoins, aucune victime n'est à déplorer malgré les dizaines d'actions menées. Dans l'atmosphère de l'après 68, Action Directe n'est pas seule à s'inscrire dans cette logique de " sabotage du capitalisme " et quelques grouscules n'hésitent pas à se servir des cocktails Molotov. La plupart se contente dans les faits de débats théoriques abscons, associés parfois à des actions plus proches du vandalisme que du terrorisme.

A cette époque, en France, des membres de ces mouvances d'extrême gauche, seules les "Brigades Internationales" (groupe d'inspiration maoïste) ont assassiné : un colonel uruguayen en 1975 et l'ambassadeur de Bolivie à Paris en 1976.

L'année 1981 marque cependant un tournant. La plupart des chefs de l'organisation ayant été arrêtés, Action Directe décide de suspendre ses actions le temps des élections présidentielles. Une fois élu, François Mitterrand gracie ces prisonniers dits politiques en échange d'un arrêt de la lutte armée. La majorité des militants accepte l'offre du pouvoir, mais quelques uns restent néanmoins actifs et décident de coordonner leurs actions avec d'autres organisations d'extrême-gauche et des groupes de militants étrangers (essentiellement européens et turcs).

Ainsi dans la première moitié des années 80, Action Directe s'internationalise et va jusqu'à passer un accord avec la Fraction Armée Rouge ouest-allemande (1985). Puis, en 1985, le groupe tue pour la première fois, assassinant le général Audran, responsable des ventes d'armes française à l'étranger. L'année suivante, le PDG de Renault, Georges Besse, est assassiné devant chez lui.

Un an plus tard, les chefs d'Action Directe sont arrêtés ensemble dans une ferme du Loiret, sans doute à la suite d'une trahison de militants du FLNC corse. Jean-Marc Rouillan, Nathalie Ménigon, Joëlle Aubron, et Georges Cipriani sont plusieurs fois condamnés à perpétuité en vertu de lois antiterroristes parfois qualifiées de justice d'exception.

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L'anarcho communisme ou communisme libertaire peut donc bien s'avérer létal .

Un petit tour à l'extrême droite : le groupe Charles Martel

https://fr.wikipedia..._Charles-Martel

http://www.ina.fr/medias/webdocs/duprat/

Le refus d'une diplomatie franco-algérienne

Le 14 décembre 1973, un attentat à la bombe au consulat algérien de Marseille, fait 4 morts et 22 blessés⁵ puis provoque une grève générale décrétée par le Mouvement des travailleurs arabes (MTA). Le 2 mars 1975, une double attentat à l'explosif contre les bureaux de Toulouse et Lyon de la compagnie Air Algérie puis le 10 avril 1975, une voiture piégée explose devant le consulat algérien, à Paris. L'attenat est revendiqué par le groupe Charles-Martel pour protester contre la visite du président français, Valéry Giscard d'Estaing, en Algérie⁶. Un an plus tard, la veille de Noël, le 24 décembre 1976, le groupe revendique l'attentat ayant entraîné la mort du prince Jean de Broglie, artisan des accords d'Évian, le 18 mars 1962⁷. Le 14 novembre 1977, deux Algériens sont enlevés à Paris, à titre de représailles pour l'enlèvement de deux ressortissants français en Mauritanie⁸. Le 2 décembre 1977, Laïd Sebaï, gardien de nuit de l'amicale des Algériens est assassiné et l'attentat est revendiqué par le groupe à nouveau. Le 10 janvier 1978, un mitraillage contre un foyer Sonacotra, à Nice⁹ puis le 4 mai 1978, Le l'assassinat d'Henri Curiel, militant communiste et anticolonialiste¹⁰. Le 19 avril 1980, une bombe au foyer des étudiants protestants, à Paris fait 4 blessés¹¹ et le 7 mai 1980, un attentat à la bombe contre l'association des étudiants musulmans nord Africains de Paris¹² avant le 10 mai 1980, l'attaque à la bombe contre le consulat d'Algérie à Aubervilliers¹³, est revendiqué par le Club Charles-Martel, « contre l’Église, les juifs, les crèves la faim du tiers monde »¹⁴.

L'enjeu politique du groupe

Le 14 octobre 1980, le problème du Groupe Charles-Martel est débattu au Sénat et à l'Assemblée nationale puis le 16 juin 1980 français^15,16. Après l'élection à la présidence de la république, de François Mitterrand, un attentat contre la société polonaise Botrans, le 20 décembre 1981¹⁷ puis le 18 février 1982, des cocktails Molotov contre une mosquée à Montpellier¹⁸ et le 22 février 1982, des tirs à l'arme à feu contre un bar fréquenté par des Maghrébins, fait 3 blessés légers¹⁹. Le 6 mai 1982, le plasticage de la mosquée de Romans-sur-Isère²⁰ puis le 14 mars 1983, à 16 heures, deux hommes à moto jettent une bombe à Marseille dont deux enfants sont grièvement blessés²¹. Le 9 août 1983, un attentat à la bombe à l'agence d'Air Algérie à Marseille²² et le 1^er mai 1984, une plainte contre X est déposée par le MRAP pour un tract distribué à Vitrolles et intitulé « Communiqué du Groupe Charles Martel ».

Des revendications incertaines par un Commando Charles-Martel

Le 20 juin 1991, une bombe incendiaire dans les locaux d'un club social algérien à Paris²³ puis le 21 juillet, incendie d'une amicale algérienne à Paris, est revendiqué Commando Charle-Martel²⁴. Après les mandats de Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy, le 22 septembre 2010, Bernard Salkin, un retraité de 68 ans, menace au nom du groupe de commettre des attentats contre les cinémas qui projetteraient Hors-la-loi. Il est arrêté et condamné à un mois de prison avec sursis et 3 000 euros²⁵. Outre les attentats, le Groupe Charles-Martel est responsable de nombreux tractages²⁶ :.

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Bref un rejeton de l'OAS , le lien avec la Guerre d'Algérie est flagrant .

Jusque la période 1990 , nous pouvons dire 1-1 ( pour la France , pour l'Italie et l'Allemagne c'est une autre affaire )

L'année 1981 marque cependant un tournant. La plupart des chefs de l'organisation ayant été arrêtés, Action Directe décide de suspendre ses actions le temps des élections présidentielles.

Une fois élu, François Mitterrand gracie ces prisonniers dits politiques en échange d'un arrêt de

la lutte armée. La majorité des militants accepte l'offre du pouvoir, mais quelques uns restent néanmoins actifs et décident de coordonner leurs actions avec d'autres organisations d'extrême-gauche et des groupes de militants étrangers (essentiellement européens et turcs).

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L'anarcho communisme ou communisme libertaire peut donc bien s'avérer létal .

[/font]

Donc depuis 1981, soit 35 ans, pas de violences d'Actions Directe !

Groupe qui agissait déjà très peu en France avant 1981 !