Marseille : une jeune femme voilée agressée, accusée d'être «terroriste»

communautaire ? Elles ne sont pas comme tout le monde ? Communautaire comme religion, qui passe avant l'école et la vie en communauté.

Pendant ces attentats, j'ai vu des dizaines de foulards, notamment en Belgique, des hommes en foule dans les rues, arabes mais avec la femme à la maison, oui arabes d'abord et français ensuite.

Je ne vote pas FN, au cas où...

Suffit de mater sur les écrans de la téloch, ou de sortir un peu. Mais entre nous c'est pas arabes mais musulmans. Musulman avant tout, comme si pour les non musulman c'était athée avant français, agnostique avant français, catho avant français, c'est franchement délirant, mais je conçoit aussi que l'Islam est une religion théocratique, dont le profane n'a jamais pu mettre de holà.

Toute façon même si on t'accable , ne te fais pas d'illusion ce sont des sots, qui n’apprécient que l'on affirme les même choses qu'eux, des esprit totalitaire qui ne veulent pas l'admettre des dictateurs, qui refusent de le voir, alors si ils refusent leur propre vérité, pourquoi accepterai ils celles des autres. Personne ne détient la vérité.

@Morfou : le problème, c'est que des femmes elles-mêmes croient au voile, pour se cacher à l'oeil lubrique de la société. Il se met aussi par une sorte de suivisme familial/culturel (un simple voile sur les cheveux). D'autres l'arborent de manière plus revendicative, pour se mettre à côté de la société, par militantisme islamique.

Ça ne se résout pas simplement en condamnant et en excluant... encore moins en frappant. Frapper, ça va faire comme pour les sectes du genre Témoins de Jehovah : conforter la personne dans la vision d'une société malveillante et renforcer sa détermination.

Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord sur l'agression!

Perso, il m'arrive d'avoir envie d'en déshabiller quand je fais mes courses et que leur regard me nargue....

J'ai connu des femmes qui venaient d'Algérie après la guerre, voilée, dans de jolies robes colorées, à deux ou trois pas du mari!

C'était ainsi qu'ils vivaient personne ne s'en offusquaient!

Aujourd'hui des filles qui se marient et qui au bout de quelques années s'emmitouflent alors que jusqu'à présent elles s'habillaient "comme tout le monde"...elles nous provoquent et nous méprisent, nous les femmes....

Et puis il y a celles qui sont obligées de le faire, question familiale...et c'est ce qui m'énerve, celles qui ne sont pas obligées, et qui le font...

Une gamine que j'ai connu lorsqu'elle était haute comme trois pommes, voisine et qui allait à l'école et au collège ensuite avec quelques uns de mes mômes, libre, deux enfants, qui s'est maquée avec un arabe, qui a commencé par mettre sa photo profil Facebook avec un foulard et qui depuis quelques mois a disparu de la circulation, plus de compte FB plus de possibilités de la joindre....

J'enrage....

...elles nous provoquent et nous méprisent, nous les femmes....

Si tu te sens méprisée, c'est peut être que le problème vient de toi. Peut être que tu les provoques en les regardant !

Donc les cathos sont cathos avant d'être français? première nouvelle...

Metal Guru, vous considérez les cathos comme les musulmans....

Les musulmans vivent au moyen-âge, les cathos sont bien intégrés à notre siècle!

Vous,vous ne savez rien, mais vous accusez, vous faites quoi dans la vie à part dire des bêtises sur le net?

J'ai écouté un peu Bruno Lemaire dans des paroles et des actes, c'était un ramassis de conneries, conneries dites avec l'aplomb d'un futur candidat à la présidentielle. Il disait en substance qu'être français c'est certes adhérer aux valeurs de la république, mais il ajoutait que c'est aussi adopter LA culture française. Mélenchon, habile comme il est, lui demande alors de définir ce qu'est LA culture française et qu'il serait bien en peine de le faire. Et c'est alors que Lemaire a continué à s'enfoncer dans son chauvinisme complètement incohérent et paradoxal (par rapport à la devise républicaine).

Tout ça pour dire que ce qui n'est pas interdit est autorisé, et que c'est ça la France

La violence est la loi de la brute.

Romain Rolland....elle doit être bien épaisse la brute là. Elle joue le jeu macabre de Daech, les barbares ont gagné sur ce point, à Marseille.....bof, dans les deux cas on retrouve les kalachnikovs....

Certaines femmes voilées jouent le coup de la provoc, certaines jeunes; c'est devenu un phénomène de mode, le voile se décline sous toutes les couleurs...

Et là encore cette question qui revient comme un boomerang, quand on aborde les problèmes avec une lecture de l'Islam, est-ce qu'on n'a pas tout fait en sorte pour provoquer cette réaction de revendication et de démonstration avec les options qui ont été décidées, pour traiter ce phénomène qui est récent lui aussi...depuis ....au hasard, la guerre du golfe....

Est ce qu'on en verrait autant si on ne l'avait pas interdit, pointé du doigt, stigmatisé?

Arabe ce n'est pas une religion, un jour ça serait bien que tout le monde le sache! De plus le communautarisme n'est pas une exclusivité musulmane, il y a des tas de chrétiens, de juifs, de bretons, de savoyards, de catalans, de corses, de basques qui font passer la France après leur communauté ou leurs idéaux !

"Arabo-musulmans", elle voulait dire. Ce sont eux qui s'affichent le plus, avec un exaltation identitaire assez récurrente. On ne peut pas dire que ce soient les indonésiens qui soient les plus présents sur la scène médiatique.

Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord sur l'agression!

Perso, il m'arrive d'avoir envie d'en déshabiller quand je fais mes courses et que leur regard me nargue....

Je n'ai pas sous-entendu ça.

Cela dit, les déshabiller, c'est pareil : c'est une agression, d'autant plus forte que leur pudeur n'est pas juste naturelle mais théorisée et intégrée, de même que le machisme jaloux est intégré dans une grande partie de la culture musulmane, a fortiori avec le renouveau des fondamentalismes. Y'en a qui se pose en "dresseurs de femmes musulmanes" en voulant leur enlever leur voile... Mauvaise méthode.

J'ai connu des femmes qui venaient d'Algérie après la guerre, voilée, dans de jolies robes colorées, à deux ou trois pas du mari!

C'était ainsi qu'ils vivaient personne ne s'en offusquaient!

Aujourd'hui des filles qui se marient et qui au bout de quelques années s'emmitouflent alors que jusqu'à présent elles s'habillaient "comme tout le monde"...elles nous provoquent et nous méprisent, nous les femmes....

Et puis il y a celles qui sont obligées de le faire, question familiale...et c'est ce qui m'énerve, celles qui ne sont pas obligées, et qui le font...

Une gamine que j'ai connu lorsqu'elle était haute comme trois pommes, voisine et qui allait à l'école et au collège ensuite avec quelques uns de mes mômes, libre, deux enfants, qui s'est maquée avec un arabe, qui a commencé par mettre sa photo profil Facebook avec un foulard et qui depuis quelques mois a disparu de la circulation, plus de compte FB plus de possibilités de la joindre....

J'enrage....

Ouais, c'est triste de voir comment on peut se faire laver le cerveau... Alors que les femmes musulmanes sont en première ligne dans le progressisme sur leurs droits et les moeurs islamiques.

Si tu te sens méprisée, c'est peut être que le problème vient de toi. Peut être que tu les provoques en les regardant !

Je les provoque en les regardant?

Comme ces mecs qui agressent pour un regard?

Vous cautionnez donc le fait que c'est nous qui sommes responsables de leurs exactions sur ces crétins de français qui leur manque de respect parce que mécréants?

Je ne réponds pas directement sur cette agression que je désapprouve. Cependant certaines réflexions s'imposent:

Si j'étais musulman ou musulmane, vu que je suis dans un pays occidental qui a d'autres traditions et une sensibilité différente, je ferais en sorte de vivre ma religion sans me mettre une bâche sur le dos qui me fait ressembler à Belphégore et qui m'isole des autres.. On peut vivre sa religion d'une manière plus intérieure et moins superficielle en laissant de côté tout ce cinéma. Ou alors c'est vraiment que cette religion manque de substance réelle et se trouve figée dans des rites ou l'aspect extérieur prend le pas sur toute intériorité.

ce n'est pas pour supporter ces provocatrices qui savent très bien ce qu'elles font en nous obligeant à l'accepter! j'ai dit! :cool:

Il n'y a pas si longtemps que ça, on entendait assez régulièrement les gros mimiles-de-base, à propos des femmes ayant subi un viol, expliquer que si elles s'étaient faites agresser, c'était de leur faute,qu' elles n'avaient qu'à s'habiller de façon moins provocatrice.

Ce à quoi les féministes répondaient, à juste titre, que les femmes avaient le droit de s'habiller comme elles le souhaitaient sans se faire agresser pour autant.

C'est donc pour le moins surprenant d'entendre exactement les mêmes arguments excusant l'agression d'une femme ... au nom du féminisme !

En fait, les femmes auraient donc le droit de s'habiller comme elles le souhaitent ... tant que ça plait aux féministes ?

J'ai écouté un peu Bruno Lemaire dans des paroles et des actes, c'était un ramassis de conneries, conneries dites avec l'aplomb d'un futur candidat à la présidentielle. Il disait en substance qu'être français c'est certes adhérer aux valeurs de la république, mais il ajoutait que c'est aussi adopter LA culture française. Mélenchon, habile comme il est, lui demande alors de définir ce qu'est LA culture française et qu'il serait bien en peine de le faire. Et c'est alors que Lemaire a continué à s'enfoncer dans son chauvinisme complètement incohérent et paradoxal (par rapport à la devise républicaine).

Tout ça pour dire que ce qui n'est pas interdit est autorisé, et que c'est ça la France

J'ai été sidéré par les propos complètement décalés de Lemaire, comme vous....la culture française, c'est d'une bêtise incommensurable.

A l'heure des programmes Erasmus, Léonardo entendre de tels propos relatifs à une culture restrictive est aberrant.

J'ai écouté un peu Bruno Lemaire dans des paroles et des actes, c'était un ramassis de conneries, conneries dites avec l'aplomb d'un futur candidat à la présidentielle. Il disait en substance qu'être français c'est certes adhérer aux valeurs de la république, mais il ajoutait que c'est aussi adopter LA culture française. Mélenchon, habile comme il est, lui demande alors de définir ce qu'est LA culture française et qu'il serait bien en peine de le faire. Et c'est alors que Lemaire a continué à s'enfoncer dans son chauvinisme complètement incohérent et paradoxal (par rapport à la devise républicaine).

Tout ça pour dire que ce qui n'est pas interdit est autorisé, et que c'est ça la France

on n'a pas du voir la même chose ....j'ai vu comme à son habitude un Melanchon sans culture ,grossier profitant de son expérience de tribun et d'avocaillon ,en face d'un Lemaire instruit intelligent pétillant ....

c'est juste dommage que ce type ne soit pas plus manœuvrier avec un cuir plus épais ..il aurait été un candidat idéal pour les Républicains ....

forcément pour les islamistes ,il y avait comme un goût d'occident dans le discours de Lemaire qu'ils ont du mal à supporter ...

le discours de Mélanchon leur convient mieux ...un discours de perdant et de dénigrement sans aucun point positif ...le rêve ....

j'aurais aimé que vous parliez de l'initiative de l'imam de la grande mosquée de Bordeaux qui appelle les musulmans à se mobiliser contre le terrorisme ...Il va encore se faire traiter de harki

Melanchon on s'en fout c'est un looser ,et il pleurera encore sur ses prochaines défaites ...

on n'a pas du voir la même chose ....j'ai vu comme à son habitude un Melanchon sans culture ,grossier profitant de son expérience de tribun et d'avocaillon ,en face d'un Lemaire instruit intelligent pétillant ....

c'est juste dommage que ce type ne soit pas plus manœuvrier avec un cuir plus épais ..il aurait été un candidat idéal pour les Républicains ....

forcément pour les islamistes ,il y avait comme un goût d'occident dans le discours de Lemaire qu'ils ont du mal à supporter ...

le discours de Mélanchon leur convient mieux ...un discours de perdant et de dénigrement sans aucun point positif ...le rêve ....

j'aurais aimé que vous parliez de l'initiative de l'imam de la grande mosquée de Bordeaux qui appelle les musulmans à se mobiliser contre le terrorisme ...Il va encore se faire traiter de harki

Melanchon on s'en fout c'est un looser ,et il pleurera encore sur ses prochaines défaites ...

Je n'ai pas vu toute l'émission mais comme je le disais sur le sujet sur Onfray, la gauche radicale (extrême plutôt) est, selon moi, à côté de la plaque en mettant en cause l'engagement militaire passé de l'Occident.

Par contre Mélenchon avait mille fois raison (selon moi toujours) sur les questions identitaires. Il a d'ailleurs reçu le soutien du représentant PS dont j'ai oublié le nom.

Quant à la volonté affichée de certains cadres musulmans pour aider les autorités, j'espère que vous vous trompez et que cela sera bien accueilli par les pratiquants.

Pour avoir visité des sites communautaires (oumma et mejliss), j'ai trouvé que la compassion et le soutien étaient au rendez-vous (bien plus qu'après l'attentat de Charlie Hebdo où probablement il y avait un sentiment mitigé par rapport aux caricatures).

on n'a pas du voir la même chose ....j'ai vu comme à son habitude un Melanchon sans culture ,grossier profitant de son expérience de tribun et d'avocaillon ,en face d'un Lemaire instruit intelligent pétillant ....

c'est juste dommage que ce type ne soit pas plus manœuvrier avec un cuir plus épais ..il aurait été un candidat idéal pour les Républicains ....

forcément pour les islamistes ,il y avait comme un goût d'occident dans le discours de Lemaire qu'ils ont du mal à supporter ...

le discours de Mélanchon leur convient mieux ...un discours de perdant et de dénigrement sans aucun point positif ...le rêve ....

j'aurais aimé que vous parliez de l'initiative de l'imam de la grande mosquée de Bordeaux qui appelle les musulmans à se mobiliser contre le terrorisme ...Il va encore se faire traiter de harki

Melanchon on s'en fout c'est un looser ,et il pleurera encore sur ses prochaines défaites ...

Mélanchon oui je m'en tape, je n'arrive pas a le prendre au sérieux, je le trouve du même acabit que la Marine, enfin c'est l'un se regardant dans le miroir voyant son image inversé. Par contre les musulmans vont pas du tout rigoler avec lui, même les très modéré, faut bien entendre son discours sur le religieux, il me fait penser à Maurice Allard http://ppnm.blog.lemonde.fr/2007/03/04/maurice-allard-penseur-libre/ c'est du même acabit mais adapté au XXIe siècle.

L'Iman de la mosquée de Paris a condamné les attentat le soir même.

@Morfou : le problème, c'est que des femmes elles-mêmes croient au voile, pour se cacher à l'oeil lubrique de la société. Il se met aussi par une sorte de suivisme familial/culturel (un simple voile sur les cheveux). D'autres l'arborent de manière plus revendicative, pour se mettre à côté de la société, par militantisme islamique.

Ça ne se résout pas simplement en condamnant et en excluant... encore moins en frappant. Frapper, ça va faire comme pour les sectes du genre Témoins de Jehovah : conforter la personne dans la vision d'une société malveillante et renforcer sa détermination.

Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord sur l'agression!

Perso, il m'arrive d'avoir envie d'en déshabiller quand je fais mes courses et que leur regard me nargue....

J'ai connu des femmes qui venaient d'Algérie après la guerre, voilée, dans de jolies robes colorées, à deux ou trois pas du mari!

C'était ainsi qu'ils vivaient personne ne s'en offusquaient!

Aujourd'hui des filles qui se marient et qui au bout de quelques années s'emmitouflent alors que jusqu'à présent elles s'habillaient "comme tout le monde"...elles nous provoquent et nous méprisent, nous les femmes....

Et puis il y a celles qui sont obligées de le faire, question familiale...et c'est ce qui m'énerve, celles qui ne sont pas obligées, et qui le font...

Une gamine que j'ai connu lorsqu'elle était haute comme trois pommes, voisine et qui allait à l'école et au collège ensuite avec quelques uns de mes mômes, libre, deux enfants, qui s'est maquée avec un arabe, qui a commencé par mettre sa photo profil Facebook avec un foulard et qui depuis quelques mois a disparu de la circulation, plus de compte FB plus de possibilités de la joindre....

J'enrage....

moi en tant que Femme ça ne me laisse pas indifférente non plus !!! en tout cas en ce qui concerne la Burqa

le voile c'est autre chose,ça fait parti d'une culture ...

ça n'excuse en rien cette agression !! mais vu ce qui s'passe en accéléré , ce n'est pas étonnant que certains mélange tout , à en devenir agréssif !!

cela dit , je n'aime pas croiser c'est femmes d'un autre temps ( les burqa-(tisé) , dans la rues !! c'est viscéral et ce n'est pas anodin non plus !! pour moi ce sont des signes de radicalisation et surtout d'une certaine impossibilité de se rencontré (humainement parlant)

enfin bon , bref ..je vous ai lus les gens ...et j'me dit qu'avec votre ouverture d'esprit extraordinaire !! le Mal peut s'installer tranquillou !!!

pour moi ce sont des signes de radicalisation et surtout d'une certaine impossibilité de se rencontré (humainement parlant)

Justement,le voile et tout le reste, c'est une barrière envers l'autre! il est là pour ça!

Et il ne protège de rien du tout, les femmes musulmanes se font tout autant violer que les autres, d'autant plus dans les pays musulmans!

je suis plutot d'accord avec Toi Morfou :) Tout en ayant rencontré et être entre dans la vie de femmes voilés , par le passé.

un passé qui date d'il y à 20 ans ....

aujourd'hui c'est clairement différent !!et la burqa moi je n'y arrive pas !! ça m'dépasse !! mais dans cette socièté de nombriliste et d'EGOmaniste !!!

Combien porte encore un regard sur le "monde" qui l'entoure ??!!...réellement ....

bref , un sujet qui divise ...ce qui ne changera rien à ce que je ressent !! sur ce ....ne mélangeons pas

tout et restons prés de nos coeurs !!

Et toi tu vas te balader à poil pour prouver que tu n'es pas circoncis ? Elle a le droit d'avoir un foulard sur la tête dans la rue, et elle n'a pas à se justifier auprès d'abrutis qui ne comprennent rien !

Je suis désolé, mais quand tu ne te plies pas aux lois de la République, tu te casses, tu retournes en Arabie saoudite te faire humilier quotidiennement par les hommes, si t'es pas heureuse en France !

Ca suffit maintenant, la victimisation à outrance, de gens qui, délibérément, ostensiblement, pissent à la raie de la République !

Toutes les voilées, elles ont qu'à foutre le camp de France et retourner dans leurs pays d'origine où règne un Islam rigoriste qui chie délibérément sur la dignité des femmes !

Marre des casper en noir qui se la jouent chier à la tête de la République !

Le sujet porte sur une femme avec un voile qui laisse son visage apparent.

Soit tu confonds avec la burqa, et t'es à la ramasse, soit tu invoques une loi imaginaire et t'es à la ramasse aussi.

La colère, ça brouille l'esprit.

Je les provoque en les regardant?

Comme ces mecs qui agressent pour un regard?

Vous cautionnez donc le fait que c'est nous qui sommes responsables de leurs exactions sur ces crétins de français qui leur manque de respect parce que mécréants?

Les regards, c'est autre chose. Pas besoin d'un voile pour avoir un regard de con ou de se penser en tant que revendicateur. D'ailleurs, même sans voile, les femmes qui sont dans cette logique d'islam militant voire anti-français penseraient pareil.

En fait, lors d'une confrontation dans la rue, il n'y a rien à faire : deux logiques hermétiques.

pour moi ce sont des signes de radicalisation et surtout d'une certaine impossibilité de se rencontré (humainement parlant)

Justement,le voile et tout le reste, c'est une barrière envers l'autre! il est là pour ça!

Et il ne protège de rien du tout, les femmes musulmanes se font tout autant violer que les autres, d'autant plus dans les pays musulmans!

Le monde musulman n'est pas à un paradoxe près. C'est très dur de déradicaliser les gens sur ces sujets quand ils ont construit ce mode de pensée sur des années et qu'un changement de perspective implique souvent une rupture avec l'entourage. Les parcours de femmes musulmanes s'émancipant du rigorisme, ce sont des combats de boxe !

Attaquer de front un esprit radical, ça ne mène pas à grand chose. La loi fixe certaines limites, ensuite il faut du dialogue mais on n'en a pas ; ou quasiment que sur des bases d'opposition.

Je ne réponds pas directement sur cette agression que je désapprouve. Cependant certaines réflexions s'imposent:

Si j'étais musulman ou musulmane, vu que je suis dans un pays occidental qui a d'autres traditions et une sensibilité différente, je ferais en sorte de vivre ma religion sans me mettre une bâche sur le dos qui me fait ressembler à Belphégore et qui m'isole des autres.. On peut vivre sa religion d'une manière plus intérieure et moins superficielle en laissant de côté tout ce cinéma. Ou alors c'est vraiment que cette religion manque de substance réelle et se trouve figée dans des rites ou l'aspect extérieur prend le pas sur toute intériorité.

Ça dépend dans quel milieu tu auras été éduqué, ton entourage, où tu vis. On en peut pas penser avec notre propre grille de valeurs : ces gens sont dans une logique autre. Cette logique peut être compatible avec les valeurs et standards nationaux quand on a à faire à des personnes ouvertes. Plus on grimpe dans les degrés, plus on en arrive à un islam radical, asocial (avec la société française) et au plus extrême, djihadiste.

Et la mode culturelle actuelle étant le repli et le rejet, nourris de propagandes globalisées en ligne ou en cercle fermé dans nos "ghettos", on assiste à tout ça.

Je suis désolé, mais quand tu ne te plies pas aux lois de la République, tu te casses, tu retournes en Arabie saoudite te faire humilier quotidiennement par les hommes, si t'es pas heureuse en France !

Ca suffit maintenant, la victimisation à outrance, de gens qui, délibérément, ostensiblement, pissent à la raie de la République !

Toutes les voilées, elles ont qu'à foutre le camp de France et retourner dans leurs pays d'origine où règne un Islam rigoriste qui chie délibérément sur la dignité des femmes !

Marre des casper en noir qui se la jouent chier à la tête de la République !

Mais hormis la burqa, les autres voiles sont légaux.

Et être ingrate, idiote et croire en un bouquin à la con est aussi légal. La tolérance de la France est à la foi sa grandeur et sa faiblesse, puisque certains s'échinent à traiter un pays si accueillant de raciste, à vouloir aller contre une nation qui promeut - encore- un système de solidarité malgré ses faiblesses. L'islam rigoriste, c'est une démission citoyenne, une pauvre réponse puisqu'il ne propose pas d'amélioration, qui a vocation communautaire, mais ils le voient comme un code de conduite honorable.

Et la liberté de conscience nous impose de ne pas créer de crime de mauvaise pensée, sauf pour le terrorisme.