Dissolution des mosquées radicales

Ces paroles sont parfaitement légales et n'enfreignent aucune lois.

Le problème ne se pose pas en termes de lois, peut-être, mais en terme de bêtise monumentale certainement, comment au 21e siècle peut-on encore sortir des âneries de ce genre, avoir une audience réceptive et comme toi, banaliser lce fait ?

"La femme en Islam a sa place dans la société, elle n’est pas prise pour un objet. "

Bien sûr, soumise et déguisée en ninja

http://stichtingbekeerling.nl/wp-content/uploads/2015/05/Port-du-niqab-il-paie-les-3-amendes-d-une-femme-condamnee_visuel_article2.jpg

Oui, le procureur ne peut rien faire, tu pense que ces propos ont étés signalés depuis bien longtemps. Il n'y a rien d'illégal là dedans.

une autre personne, celle qui pait les amendes, elle n'a pas non plus était poursuivie pour ça. On a le droit de penser qu'une femme doit se couvrir la face et les mains.

De tels propos seraient condamnés dans d'autres lieux de la république, comme les établissements scolaires.

Un procureur doit prendre ses responsabilités, on ne peut accepter de voir la femme assimilée à un objet du désir si elle n'est pas voilée intégralement, de plus il incite à ne pas respecter la loi; "nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage".

C'est une attaque à la condition féminine, de tels propos sont attaquables, ils sont tenus par un responsable qui s'exprime face à un public.

Autant je suis d'accord pour considérer les propos sur la musique qui transforme en singe comme un bêtise, autant je considère ceux ci dégradants pour la femme, il y a incitation à la haine de le femme qui n'est pas voilée.

Mon post ne s'adressait pas à vous en particulier, désolé de ne pas avoir été assez clair.

Il n'avait pour propos que de signaler que l'intégrisme religieux existe dans toutes les religions.

Et nous parlons bien d'Islam intégriste (radical mais non violent), pas d'Islamisme.

Du coté catho, on en trouve des pas mal aussi:

"L’Institut Civitas réaffirme sa volonté, quelles qu’en soient les conséquences, de travailler encore et toujours, à la christianisation de notre société.

Il entend ainsi être un exemple de collaboration libre et fructueuse entre le temporel et le spirituel, détruite par la laïcité anti-chrétienne."

J'ai maintes fois nomme civitas dont le fondateur a été excommunié .

Ils doivent être mis au ban , notamment pour leurs actions pro Life .

Mais les faits sont têtus ils n'ont pas tué comme le gspc il y a 20 ans ou comme d'autres groupes islamistes en France .

De fait il est légitime que cazeneuve se préoccupe plus des mosquées radicales , c'est son devoir de ministre de l'intérieur .

Mon post ne s'adressait pas à vous en particulier, désolé de ne pas avoir été assez clair.

Il n'avait pour propos que de signaler que l'intégrisme religieux existe dans toutes les religions.

Et nous parlons bien d'Islam intégriste (radical mais non violent), pas d'Islamisme.

Du coté catho, on en trouve des pas mal aussi:

"L’Institut Civitas réaffirme sa volonté, quelles qu’en soient les conséquences, de travailler encore et toujours, à la christianisation de notre société.

Il entend ainsi être un exemple de collaboration libre et fructueuse entre le temporel et le spirituel, détruite par la laïcité anti-chrétienne."

J'ai maintes fois nomme civitas dont le fondateur a été excommunié .

Ils doivent être mis au ban , notamment pour leurs actions pro Life .

Mais les faits sont têtus ils n'ont pas tué comme le gspc il y a 20 ans ou comme d'autres groupes islamistes en France .

De fait il est légitime que cazeneuve se préoccupe plus des mosquées radicales , c'est son devoir de ministre de l'intérieur .

Mais les faits sont têtus ils n'ont pas tué comme le gspc il y a 20 ans ou comme d'autres groupes islamistes en France .

De fait il est légitime que cazeneuve se préoccupe plus des mosquées radicales , c'est son devoir de ministre de l'intérieur .

Les mosquées radicales non plus n'ont pas tué.

Je vous fais juste remarquer que ces mosquées radicales(imams radicaux serait plus excat) ne sont ni plus ni moins que la voix et la voie de Daech respectable, l'AS.

Les mosquées radicales non plus n'ont pas tué.

Je vous fais juste remarquer que ces mosquées radicales(imams radicaux serait plus excat) ne sont ni plus ni moins que la voix et la voie de Daech respectable, l'AS.

Non ce n'est pas la voie de Daech, ces imams c'est seulement proclamer des paroles qui empêchent une certaine communauté musulmane d'avoir une ouverture avec la culture en France et comme le dit Chaouiya, il n'y a rien d'illégal.

Non ce n'est pas la voie de Daech, ces imams c'est seulement proclamer des paroles qui empêchent une certaine communauté musulmane d'avoir une ouverture avec la culture en France et comme le dit Chaouiya, il n'y a rien d'illégal.

Par Daech respectable, j'entends l'Arabie saoudite qui exporte le wahhabisme dans tous les pays dits musulmans .....c'est ce que j'appelle le daech respectable, opposé au Daech détestable(le vrai, le barbare terroriste qui veut imposer le califat).

Bon, en plus, l'AS a financé Daech jusqu'en 2013.

Les mosquées radicales non plus n'ont pas tué.

Je vous fais juste remarquer que ces mosquées radicales(imams radicaux serait plus excat) ne sont ni plus ni moins que la voix et la voie de Daech respectable, l'AS.

Mais oui bien sur David Drugeon a été enrôlé sur Internet .

Et peu importe l'idéologie est très proche de celle dont se revendique l'Etat Islamique , et Merah, Chassin et bien d'autres ont été recrutés en marge de ces mosquées par des radicaux . Il est donc légitime qu'elles soient l'objet d'une attention particulière .

Qu'elles soient la voix de l'AS ne feraient que renforcer cette attention particulière qui leur est due , merci d'enfoncer le clou .

Pour rappel GSPC = Groupement Salafiste Pour la Prédication .

Mais oui bien sur David Drugeon a été enrôlé sur Internet .

Et peu importe l'idéologie est très proche de celle dont se revendique l'Etat Islamique , et Merah, Chassin et bien d'autres ont été recrutés en marge de ces mosquées par des radicaux . Il est donc légitime qu'elles soient l'objet d'une attention particulière .

Qu'elles soient la voix de l'AS ne feraient que renforcer cette attention particulière qui leur est due , merci d'enfoncer le clou .

Pour rappel GSPC = Groupement Salafiste Pour la Prédication .

Drugeon est un cas, je ne connais pas, mais admettons que vous ayez raison sur ce point.

Un cas ne fait pas le théorème.

Vous cherchez systématiquement à opposer mes propos aux vôtres, je ne fonctionne pas ainsi; il arrive que je sois d'accord ou pas, c'est ce qui garantit l'indépendance du jugement.

Je suis d'accord avec vous sur le point que le discours de daech présentable, le wahhabisme de l'Arabie saoudite n'a rien à faire chez nous. On doit le faire dégager, c'est humiliant pour les femmes, et rien que ça, ça me rebute, et ce n'est pas négociable à la lueurs des valeurs de notre république.

Par contre je trouve simpliste le lien que vous établissez; un innocent qui écoute les prêches de cet imam radical qui devient donc un terroriste.

Tous démontre que la radicalisation précède l'Islamisation; 8 jeunes sur 10 se moquent de la religion, et partent quand même en "séminaire" en Syrie...

Je reprends Farhad Khosrokhavar, directeur d'études de l'EHESS, article dans le point de cette semaine; titre; "la radicalisation précède l'islamisation ".

La haine de la société est le moteur de ces terroristes; quand ils écoutent les propos de cet Imam qui vomit les valeurs de notre société, les femmes libres, la musique, etc, ils trouvent enfin un alibi, un passeport, une caution avec cet Islam dévoyé et moyenâgeux, et ils n'ont pas besoin de mosquée, l'Imam de Brest utilise remarquablement les réseaux sociaux pour exporter son message de haine de cette société, et il cartonne sur You tube, comme daech d'ailleurs avec les vidéos de propagande.

Vous cherchez systématiquement à opposer mes propos aux vôtres, je ne fonctionne pas ainsi; il arrive que je sois d'accord ou pas, c'est ce qui garantit l'indépendance du jugement.

Par contre je trouve simpliste le lien que vous établissez; un innocent qui écoute les prêches de cet imam radical qui devient donc un terroriste.

Tous démontre que la radicalisation précède l'Islamisation; 8 jeunes sur 10 se moquent de la religion, et partent quand même en "séminaire" en Syrie...

La haine de la société est le moteur de ces terroristes; quand ils écoutent les propos de cet Imam qui vomit les valeurs de notre société, les femmes libres, la musique, etc, ils trouvent enfin un alibi, un passeport, une caution avec cet Islam dévoyé et moyenâgeux, et ils n'ont pas besoin de mosquée, l'Imam de Brest utilise remarquablement les réseaux sociaux pour exporter son message de haine de cette société, et il cartonne sur You tube, comme daech d'ailleurs avec les vidéos de propagande.

Je suis d'accord avec ces extraits de votre texte que j'ai mis en citation.

Je pense effectivement que la haine prélude l'islamisation ; haine sociale, haine raciste, haine même de soi - se faire exploser, à 20 ans ! -, l'islam leur fournit l'excuse, la logistique, une raison ...

En fait ... aprés autant de post dont les mêmes personnes se renvoient la balle, vous êtes tous ou presque d'authentique pro musulman ici, vous évitez par ailleurs tout ce qui viendrait s'opposer a votre vision unique ... les musulmans sont ici en terre conquise et le sujet est de fixer les détails d'une conversion sociale forcée des pays européens, en appelant aux droits de l'homme, au droit pénal. Les mêmes gus qui hurlaient, car on stigmatiserait la charia, profitent d'un massacre pour multiplier par 20 une propagande qui est à flux tendus sur la toile depuis des années.

Il est temps, de revenir en arrière, de restaurer la laïcité et finalement, interdire cette religion et fermer les lieux de cultes. Si un musulman n'en est pas content, il peut tout a fais partir dans un pays musul tel que l'Arabie saoudite, l'Iran et etc ... je pense que le mot musul insupporte tous les francais en ce moment, ainsi que l'Europe entière.

Vos histoires de gentils et méchants musulmans font que des centaines de Français ont été assassinés, nous engageons notre armée sur plusieurs fronts armés et la sécu est épuisée par des charges qui ne vont que croitre.

Je pense que finalement, vous êtes vous même un problème a résoudre. Comment en êtes-vous venus a trahir votre propre race, pays civilisation et histoire ?

C'est la force du net !

Vous equeurez même quelques participants de ce forum, ce qui n'arrivait jamais avant.

Drugeon est un cas, je ne connais pas, mais admettons que vous ayez raison sur ce point.

Un cas ne fait pas le théorème.

Vous cherchez systématiquement à opposer mes propos aux vôtres, je ne fonctionne pas ainsi; il arrive que je sois d'accord ou pas, c'est ce qui garantit l'indépendance du jugement.

Je suis d'accord avec vous sur le point que le discours de daech présentable, le wahhabisme de l'Arabie saoudite n'a rien à faire chez nous. On doit le faire dégager, c'est humiliant pour les femmes, et rien que ça, ça me rebute, et ce n'est pas négociable à la lueurs des valeurs de notre république.

Par contre je trouve simpliste le lien que vous établissez; un innocent qui écoute les prêches de cet imam radical qui devient donc un terroriste.

Tous démontre que la radicalisation précède l'Islamisation; 8 jeunes sur 10 se moquent de la religion, et partent quand même en "séminaire" en Syrie...

Je reprends Farhad Khosrokhavar, directeur d'études de l'EHESS, article dans le point de cette semaine; titre; "la radicalisation précède l'islamisation ".

La haine de la société est le moteur de ces terroristes; quand ils écoutent les propos de cet Imam qui vomit les valeurs de notre société, les femmes libres, la musique, etc, ils trouvent enfin un alibi, un passeport, une caution avec cet Islam dévoyé et moyenâgeux, et ils n'ont pas besoin de mosquée, l'Imam de Brest utilise remarquablement les réseaux sociaux pour exporter son message de haine de cette société, et il cartonne sur You tube, comme daech d'ailleurs avec les vidéos de propagande.

Je vous ai taggue sur Olivier Corel .

Ils se moquent de la religion mais au final ils se font péter la tronche (et captagon ou pas pour prendre la pilule en sachant ce que l'on va faire il faut un vecteur puissant , Mesrine ne se serait pas fait péter la tronche ) :D

La radicalisation des jeunes a toujours existé , mais aujourd'hui elle est captée par une idéologie de m...

Parfois ça se passe en marge de la mosquée radicaliste , parfois via un salafiste ( Olivier Corel ) , etc .

Mais nous en revenons toujours à la même chose , il est donc légitime que le ministère de l'intérieur porte son attention sur ses lieux .

Ceci dit je suis content que vous ayez noté qu'il cartonne sur YT , car il y a peu vous et le saurien me parliez d'un sombre imam n'interessant pas grand monde , au final seriez vous en train de dire qu'il a un peu plus de portée que ce que vous ne prétendiez ?

Est ce à dire qu'il n'est pas légitime de surveiller ce qui gravite autour de l'idéologie qu'il diffuse ?

Ou doit on laisser courir , ne rien surveiller / fermer , et nous consacrer tout entier à travailler sur cette haine de la société ( en faisant quoi d'ailleurs ? )

on peut fermer toutes les mosquées qu'on veut, tant que les imams Al jazeera séviront, il parviendront à diffuser leur venin wahhabite par petit écran interposé...

CFCM : une habilitation pour les imams de France (France Info)

La certification sera délivrée par le Conseil français du culte musulman, après vérification des connaissances théoriques et de l'adhésion aux valeurs républicaines, et signature d'une "charte de l'imam" en cours d'élaboration.

L'enjeu est de taille : promouvoir "un islam tolérant et ouvert", selon les mots du président du CFCM, Anouar Kbibech. Loin des "prêcheurs de haine" dénoncés par Bernard Cazeneuve, le ministre de l'Intérieur. Le Conseil français du culte musulman est à l'origine de la mise en place d'une "habilitation" pour les imams... annoncée ce mardi, à la sortie d'une réunion au ministère de l'Intérieur.

maintenant, le CFCM est-il digne de confiance, ou est-ce encore l'un de ces doubles discours dont les FM ont le secret ?

Je vous ai taggue sur Olivier Corel .

Ils se moquent de la religion mais au final ils se font péter la tronche (et captagon ou pas pour prendre la pilule en sachant ce que l'on va faire il faut un vecteur puissant , Mesrine ne se serait pas fait péter la tronche ) :D

La radicalisation des jeunes a toujours existé , mais aujourd'hui elle est captée par une idéologie de m...

Parfois ça se passe en marge de la mosquée radicaliste , parfois via un salafiste ( Olivier Corel ) , etc .

Mais nous en revenons toujours à la même chose , il est donc légitime que le ministère de l'intérieur porte son attention sur ses lieux .

Ceci dit je suis content que vous ayez noté qu'il cartonne sur YT , car il y a peu vous et le saurien me parliez d'un sombre imam n'interessant pas grand monde , au final seriez vous en train de dire qu'il a un peu plus de portée que ce que vous ne prétendiez ?

Est ce à dire qu'il n'est pas légitime de surveiller ce qui gravite autour de l'idéologie qu'il diffuse ?

Ou doit on laisser courir , ne rien surveiller / fermer , et nous consacrer tout entier à travailler sur cette haine de la société ( en faisant quoi d'ailleurs ? )

Vous tentez encore de récupérer ce qui se passe pour votre pomme...pom pom pom...c'est assez dingue ces réflexes de protection de l'égo qui vous poussent vers la malhonnêteté.

Non DDR je n'ai jamais dit ce que vous voulez me faire dire....comme B Cyrulnik.

Je vous ai toujours dit que je considérais ces extrémistes comme de faux musulmans, vous pouvez dire ça.

Je vous ai toujours dit que la grosse majorité des musulmans de France (les vrais pour moi, ok aussi, vous pouvez dire aussi puisque ailleurs et dans les pays dits musulmans c'est la doctrine exportée par Daech la respectable, cad l'Arabie saoudite qui domine) était en accord avec les valeurs de notre république, je ne veux pas faire d'amalgame entre les valeurs du Coran et celles dévoyées que certains extrémistes veulent mettre dans le Coran (la lapidation remember), le wahhabisme de l'AS n'est pas l'Islam pour moi, ça aussi vous pouvez dire et même me reprocher.

Et Daech n'est pas de l'Islam. Ils s'en réclament, comme certains se réclament présidents de la présipauté. Ca aussi vous pouvez dire et contredire même, car je le pense, ce n'est pas une vérité, juste un point de vue. Daech et le wahhabisme de l'AS c'est de l'Islam "canada dry"....ça ressemble, ça a la couleur....

on peut fermer toutes les mosquées qu'on veut, tant que les imams Al jazeera séviront, il parviendront à diffuser leur venin wahhabite par petit écran interposé...

CFCM : une habilitation pour les imams de France (France Info)

maintenant, le CFCM est-il digne de confiance, ou est-ce encore l'un de ces doubles discours dont les FM ont le secret ?

C'est un bon début, et une heureuse initiative oui....même si il ne faut pas compter dans l'oeuf qui est dans le cul de la poule.

Je vous ai taggue sur Olivier Corel .

Ils se moquent de la religion mais au final ils se font péter la tronche (et captagon ou pas pour prendre la pilule en sachant ce que l'on va faire il faut un vecteur puissant , Mesrine ne se serait pas fait péter la tronche ) :D

La radicalisation des jeunes a toujours existé , mais aujourd'hui elle est captée par une idéologie de m...

Parfois ça se passe en marge de la mosquée radicaliste , parfois via un salafiste ( Olivier Corel ) , etc .

Mais nous en revenons toujours à la même chose , il est donc légitime que le ministère de l'intérieur porte son attention sur ses lieux .

Ceci dit je suis content que vous ayez noté qu'il cartonne sur YT , car il y a peu vous et le saurien me parliez d'un sombre imam n'interessant pas grand monde , au final seriez vous en train de dire qu'il a un peu plus de portée que ce que vous ne prétendiez ?

Est ce à dire qu'il n'est pas légitime de surveiller ce qui gravite autour de l'idéologie qu'il diffuse ?

Ou doit on laisser courir , ne rien surveiller / fermer , et nous consacrer tout entier à travailler sur cette haine de la société ( en faisant quoi d'ailleurs ? )

J'ai pas vu d'ego dans mon post .

Par contre chez vous la dialectique va bon train , les followers d'houdeyfa , faux musulmans , musulmans canada dry , vrais ?

A chacun de vos posts une nouvelle branche de l'islam se crée ...

Raif badaoui n'a pas du saisir l'aspect canada dry

oh mais en France on ne ferme pas les fabriques de terroristes falasistes ,on les couve , les protége, on fait même des loi en leur faveur , c,est pas beau la France,terre d,asile et d,alliénés qui protége une bombe a retardement nommée Islam

DroitDeRéponse, J-Moriarty, et si tout simplement on devait attaquer sur tous les fronts ?

Mosquées, Imams, Internet, Youtube, tout surveiller, tout relier et finalement mener de vrais enquêtes.

Des journalistes (pas qu'un) ont réalisés des reportages sur les méthodes de recrutement de Daesch en contactant (très facilement) des gens sur place qui les guident. La police peut en faire autant, relever les adresses IP (je sais je suis simpliste), tracer les échanges, obtenir des noms, des adresses et perquisition systématique.

Est ce qu'on se donne les moyens où les autorités nous leurrent ?

Je suis naïve ou réaliste ?

Bijour Dame Licorne

C'est keske je dis depuis le début , mais un certain nombre de détracteurs considèrent que vos deux premières pistes ne sont pas bonnes .

Vous vous rappelez de Nwidiya avec la chahada 2.0 sur FB et hop me voilà musulman radical converti ?

Ben là c'est pareil :D

Tracer les échanges est impossible même moi sans passer par telegram suis en mesure de vous envoyer un message incassable . Suivre les IPs c'est ce qui est fait mais ce n'est pas une garantie de succès , spoofing ,proxy , tor, etc permettent de brouiller les pistes .

Pour le moment autant je trouve que les renseignements ont fait preuve de laxisme avant , autant la réponse tous azimuts me convient : olivier corel , houdeyfa , khatabi , perquisition à Feyzin etc .

Au fait ma Dame allez voir Olivier Corel ( nom francisé ... ) vous verrez que l'hypothèse de Nwidiya c'est du flan : Merah, essrid , chassin , ...

Vous parlez d'un embrigadement sur internet ...

Oui en effet, il faut faire feu de tout bois, et je crois bien que c'est ce qui est fait.

La plupart des groupuscules ne sont pas d'un immense professionnalisme façon KGB ou Mossad. Le fait du maillon faible conduit à des fuites aléatoires et imprévisibles susceptible de déjouer un attentat en préparation. Feu de tout bois, donc y compris les contrôles au frontières.

Jai vu trainer un débat comme quoi c'était inutile car les terroristes sont déjà chez nous ou encore qu'ils peuvent passez la frontière à travers bois. Ce n'est pas la question. Toute occasion d'arrêter, de repérer, de soupçonner, est bonne à prendre.

Vu aussi un débat selon lequel c'est aux musulmans de faire le ménage dans leur communauté. C'est à tout le monde de le faire. Il faut surveiller le territoire, assécher les financements de Daesh en bombardant ce qui peut l'être ainsi que mettre de l'ordre chez les prêcheurs.

Pour ce qui est de l'effet des surveillances électroniques, c'est pareil. Les amateurs, les imprudents vont se faire repérer. Par contre quand un professionnel compétent entre en jeux, c'est plus difficile. Par exemple je suis capable de mettre au point des codes que même la NSA ne pourrait casser car ce n'est pas bien difficile.

Concernant les résultats, on est en présence de systèmes chaotiques complexes avec je le crains un effet retard. Quelques soit la qualité des mesures prises, la survenue des prochains attentats dépendra fortement de ce qui est dans les tuyaux depuis plusieurs mois voir plusieurs années. Un peu comme le réchauffement climatique en fait.

J'ai trouvé l'intervention très instructive, elle pose les choses un peu différemment...

A partir de 15.40

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/rtl-midi-du-25-nov-2015-7780634628

Bonjour ,

Il dit un peu ce qui s'est dit sur ce fil :

1-Pb des quietistes qui ne posent pas un pb de djihad : Houdeyfa , Khattabi , .... mais qui pose un pb à notre démocratie

2-Pb des djihadistes non formés théologiquement, qui peuvent passer par la mosquée mais qui ne sont pas attachés à un prédicateur : mais à bémoliser selon moi => Olivier Corel ( l'intervenant n'en parle pas ) , et le cas de drugeon passé par un groupe salafiste local pose aussi question .

3-Difficultés du repérage sur internet

Le point 2 pose donc la question de la pertinence de mettre le paquet sur les mosquées salafistes , sans doute à raison , une surveillance pouvant suffire , mais n'est pas évoqué l'embrigadement qui se fait en marge ( le famille Merah , Essid , les frères Clain ) , Drugeon par ailleurs , qui à mon avis justifie malgré tout une surveillance accrue .

Le point 1 est le pb le plus inquiétant déjà évoqué sur ce fil , les imams perquisitionnés rentrent dans cette catégorie , mais rien ne pourra être retenu contre eux , et leur doctrine est un réel pb pour notre société .

Le point 3 : l'idée de combinée policier et "théologien" , rien ne dit que ce n'est pas déjà le cas ...

Il parle aussi d'identitarisme , problème aussi évoqué sur ce fil , mais qui contrairement à l'accoutumée n'a pas emballé les anti identitaires .