Dissolution des mosquées radicales

Ce qui est dommage Moriarty c'est de vouloir contrer pour au final admettre que les deux ne sont pas sur le même plan .

Mais sans rancune .

Vous n'avez par contre pas répondu sur les saoudiens , pratiquent ils un faux islam .

Cette question est centrale car c'est leur islam qui infiltre le malikisme et autres de l'Afrique jusque l'Indonésie en passant par l'Europe .

Ce sont eux les bailleurs de fond de nombreuses mosquées un peu partout dans le monde .

PS Lucy est en soi une provocation pour qui n'aime pas la musique

Bon, je vais tenter d'expliquer autrement tous les points que vous abordez, si ça peut permettre de dissiper des malentendus.

L'immaculée conception; c'est un dogme de l'Eglise, donc c'est partie de la religion catho. Avouez qu'il faut avaler un paquet de couleuvres dans celle ci en particulier.

Plus jeune, j'avais lu un livre de Gérald Messadié que j'avais trouvé très détaillé dans son approche qui consistait à reprendre la vie de Jésus selon le point de vue de l'histoire et des historiens....enfin un point de vue, car vous n'êtes pas sans ignorer que certains historiens mettent en doute le fait même qu'il ait existé.

Le livre est "l'homme qui devint Dieu".

J'avais montré ce qui est expliqué de la vie de Marie ou Marie madeleine à un prêtre....c'est tout juste s'il ne m'a pas dit de bruler le livre...

Alors quand j'entends votre Imam dire qu'écouter que la musique transforme en singe....ça me fait rigoler oui.

Ceci dit, je vous ai ajouté que je rigolerais moins s'il le dit encore une fois, puis deux....

Et je vous avoue aussi que s'il s'en prend aux femmes et qu'il dit qu'elles ne peuvent conduire sans l'autorisation de leurs maris, là je dis stop par contre, sans en entendre plus.

S'il dit qu'il faut qu'elles sortent dans la rue complètement couvertes de la tête aux pieds, je dis stop, vade retro idem.

Ce qui se passe en Arabie ou autour; pareil, la femme qui n'a pas le droit de conduire une voiture seule, les coups de fouets à un jeune critique satirique ....c'est honteux oui, mais je constate que ça ne gêne pas nos dirigeants, l'argent n'a pas d'odeur.

Je pense pareil à propos du Coran, oui, il détournent des sourates, ils les détournent du sens global du Coran.

Il faut remettre les écritures dans le contexte qui les ont vues émerger. Et ce contexte a évolué, ce n'est plus le même.

C'est bien ce que dit Biddar non?

C'est ce que font les musulmans de France dans leur majorité, non? Je me moque de ces tendances radicales et arriérées, elles n'ont rien à foutre chez nous.

Ce n'est compatible avec notre république.

Ailleurs? je pense qu'elle ne sont pas légitimes non plus, mais ce n'est pas à moi d'en décider.

Mais oui, Daech trouve des ouvertures pour ne pas dire plus avec ces monarchies pétrolisées. Des ouvertures voire plus si affinités ....

[@J-Moriarty qu'en pensez vous ?

J'aurais aimé vérifier la source des infos, je me méfie de FB et aussi de ceux qui cherchent à attiser en exagérant voir

en déformant.

Certes mais est ce à un imam d'expliquer aux maris qu'ils doivent vérifier ce que font leurs femmes sur internet pour résumer ?

Dans la religion musulmane et même catholique, les gens vont demander conseil aux prêtres ou aux imams après les réponses ne sont pas toujours en fonction de la religion mais aussi d'après la vision qu'en a celui qui est interrogé sinon bien sûr, je partage ton avis sur le fait qu'un imam n'a pas à expliquer aux maris qu'ils doivent vérifier ce que font leurs femmes.

Dans la religion musulmane et même catholique, les gens vont demander conseil aux prêtres ou aux imams après les réponses ne sont pas toujours en fonction de la religion mais aussi d'après la vision qu'en a celui qui est interrogé sinon bien sûr, je partage ton avis sur le fait qu'un imam n'a pas à expliquer aux maris qu'ils doivent vérifier ce que font leurs femmes.

Chez les Catho sa fait une éternité qu'ils ne demande plus conseille auprès des religieux concernant la vie commune, au mieux chez un thérapeute au pire chez un avocat.

Une question pointe : comment on fait pour dissoudre un bâtiment (mosquée).

On la ferme de force OK.

Mais s'agissant en fait de simples salles de prière, qu'est-ce qui empêche les mêmes nuisibles d'en rouvrir une ailleurs ?

Ce n'est pas juste fermer un bâtiment, mais interpeler le prêcheur et dissoudre l'association.

ll faut savoir que souvent les imams salafistes prêchent dans des mosquées classiques où se déroulent aussi des cultes "normaux".

D'où le problème qu'ils peuvent peu à peu endoctriner des musulmans qui ne seraient jamais allé à leurs cultes autrement.

Voir à Toulouse, par ex.

http://www.ladepeche...s-pression.html

Mais meme les mosquées "100% salafistes" sont un peu plus grandes que de simples salles de prières.. Pour en ouvrir une ailleurs, c'est pas si facile de trouver un local et y prêcher en passant inaperçus. Restera les apparts personnels, mais on y fait rentrer quand meme beaucoup moins de monde.

Mais c'est loin d'être la seule soution ...

Les reseaux internet supplantent les imams, aujourd'hui, dans leur "recrutement". les traffics, comme la drogue, aussi..

J'entendais MLP ce matin, qui réitérait son refus de la loi renseignement sur le Net... au nom de "la liberté de la diffusion des idées"

http://www.notretemp...irme-son,i99297

"Sur la radicalisation par la fréquentation de sites internet jihadistes davantage que par la fréquentation de mosquées, Mme Le Pen a répondu: "Vous savez ça d'où vous ? Soyons sérieux. Il faut arrêter aussi avec cette analyse. La radicalisation spontanée, ça peut arriver mais c'est ultra minoritaire. La réalité, c'est que tous ces gens sont en réseau".

Comment peut-elle ignorer la puissance des réseaux du net, et s'imaginer que la radicalisation y est iniquement "spontanée" ?

Aussi :

"Pourquoi vouloir fermer les mosquées salafistes et pas les sites internet ? -Dans les mosquées je n’ai pas de renseignements, sur les sites internet j’en ai."

http://www.franceint...-d-une-ministre

Je ?

Et je serais curieuse de savoir quels renseignements a t-elle, et ce qu'elle en fait...

Parce que si elle ignore à ce point l'importance que cet outil représente, elle ne doit pas en avoir beaucoup plus que sur les mosquées..

La loi renseignement sur le net est une utopie ou certains veulent vous faire croire que cette dernière pourrait endiguer le terrorisme, avant les pédophiles, aujourd'hui les terroristes...

Chez les Catho sa fait une éternité qu'ils ne demande plus conseille auprès des religieux concernant la vie commune, au mieux chez un thérapeute au pire chez un avocat.

Mais je ne parle pas de conseils comme pourrait le faire un thérapeute ou autres mais qui a un rapport avec la religion.

Dans la religion musulmane et même catholique, les gens vont demander conseil aux prêtres ou aux imams après les réponses ne sont pas toujours en fonction de la religion mais aussi d'après la vision qu'en a celui qui est interrogé sinon bien sûr, je partage ton avis sur le fait qu'un imam n'a pas à expliquer aux maris qu'ils doivent vérifier ce que font leurs femmes.

Le jour où un curé fait un prêche de ce type là on va bien se marrer

Ma femme lui casse la tête :D

Rappeler moi qui en a subit les conséquences vendredi 13

Ignorez-vous que la France bombarde l'EI depuis le 27 septembre ?

Etes-vous vraiment assez niais pour penser que les bombardements ne font pas de morts ?

(Y compris, au passage, des victimes civiles qui endurent déjà les exaction de l'EI et subissent donc une "double peine").

Puisque vous revendiquez le "nous sommes en guerre", êtes-vous donc vraiment dans l'incapacité intellectuelle de comprendre qu'une guerre ne fait des victimes que dans un seul camp ???

Ou êtes-vous juste totalement incapable d'assumer votre posture "j'en-ai-dans-le-pantalon-on-va-leur-péter-la-gueule" ..?

Ce n'est pas juste fermer un bâtiment, mais interpeler le prêcheur et dissoudre l'association.

Vous supposez qu'il y a une association !

ll faut savoir que souvent les imams salafistes prêchent dans des mosquées classiques où se déroulent aussi des cultes "normaux".

D'où le problème qu'ils peuvent peu à peu endoctriner des musulmans qui ne seraient jamais allé à leurs cultes autrement.

Je vous fait confiance sans vérifier hein !

Mais dans ce cas qu'est-ce qu'on fait ?

On embastille l'imam officiel qui n'a rien fait ?

On ferme une mosquée officielle parce qu'un sale type y racole pour Daesch ?

D'accord, des victimes civiles sou les bombes occidentales française, depuis le 27 septembre me dite vous, donc les attentats de janvier étaient une frappe préventive.

Puisque vous revendiquez le "nous sommes en guerre", êtes-vous donc vraiment dans l'incapacité intellectuelle de comprendre qu'une guerre ne fait des victimes que dans un seul camp ???

Vous prenez les gens pour des idiots, vous me prenez pour un idiot à qui vous faite la leçon, monsieur le psychologue de comptoir, je-sais-tout-je-suis-un-mec-trop-bien

Votre solution c'est la compréhension, la discutions, la diplomatie, en bref la passivité devant l'adversité, avant les gens comme vous me faisait rire, aujourd'hui plus vraiment.

envoyez les imams en guyanne et raser ces saloperies qui n,auraient jamais dut existées en France

Non à la pollution, qui ne mérites pas de recevoir "nos déchets" !

La loi renseignement sur le net est une utopie ou certains veulent vous faire croire que cette dernière pourrait endiguer le terrorisme, avant les pédophiles, aujourd'hui les terroristes...

Personne ne s'imagine rien de tel, tout comme il serait tout aussi tout aussi utopique de s'imaginer que fermer des mosquées ou contrôler des frontières l'endigueront.

Cependant, laisser s'exprimer tout à loisir ses outils de propagande ne risquera pas de l'endiguer non plus...

Et il est dangerement utopique de s'imaginer que le Net n'en est pas un ..

Ce n'est pas parce que des pédophiles existeront toujours qu'on doit leur laisser gracieusement, dans le plus parfait anonymat, les moyens de se taper des mômes.

Bon, je vais tenter d'expliquer autrement tous les points que vous abordez, si ça peut permettre de dissiper des malentendus.

L'immaculée conception; c'est un dogme de l'Eglise, donc c'est partie de la religion catho. Avouez qu'il faut avaler un paquet de couleuvres dans celle ci en particulier.

Plus jeune, j'avais lu un livre de Gérald Messadié que j'avais trouvé très détaillé dans son approche qui consistait à reprendre la vie de Jésus selon le point de vue de l'histoire et des historiens....enfin un point de vue, car vous n'êtes pas sans ignorer que certains historiens mettent en doute le fait même qu'il ait existé.

Le livre est "l'homme qui devint Dieu".

J'avais montré ce qui est expliqué de la vie de Marie ou Marie madeleine à un prêtre....c'est tout juste s'il ne m'a pas dit de bruler le livre...

Alors quand j'entends votre Imam dire qu'écouter que la musique transforme en singe....ça me fait rigoler oui.

Ceci dit, je vous ai ajouté que je rigolerais moins s'il le dit encore une fois, puis deux....

Et je vous avoue aussi que s'il s'en prend aux femmes et qu'il dit qu'elles ne peuvent conduire sans l'autorisation de leurs maris, là je dis stop par contre, sans en entendre plus.

S'il dit qu'il faut qu'elles sortent dans la rue complètement couvertes de la tête aux pieds, je dis stop, vade retro idem.

Ce qui se passe en Arabie ou autour; pareil, la femme qui n'a pas le droit de conduire une voiture seule, les coups de fouets à un jeune critique satirique ....c'est honteux oui, mais je constate que ça ne gêne pas nos dirigeants, l'argent n'a pas d'odeur.

Je pense pareil à propos du Coran, oui, il détournent des sourates, ils les détournent du sens global du Coran.

Il faut remettre les écritures dans le contexte qui les ont vues émerger. Et ce contexte a évolué, ce n'est plus le même.

C'est bien ce que dit Biddar non?

C'est ce que font les musulmans de France dans leur majorité, non? Je me moque de ces tendances radicales et arriérées, elles n'ont rien à foutre chez nous.

Ce n'est compatible avec notre république.

Ailleurs? je pense qu'elle ne sont pas légitimes non plus, mais ce n'est pas à moi d'en décider.

Mais oui, Daech trouve des ouvertures pour ne pas dire plus avec ces monarchies pétrolisées. Des ouvertures voire plus si affinités ....

Non ce n'est pas ce que dit Bidar, qui a par la suite écrit self Islam. Bidar dit que l'Islam qui veut dire soumission à au cours des siècles dérivés vers une religion qui s'est infiltrée dans tous les registres de la vie , ce qui la conduit à un immobilisme mortifère , il propose donc le self Islam , en clair une sortie de la religion au sens de Marcel Gauchet ( si vous n'êtes pas familier => Gauchet "le désenchantement du monde " ) , qui pour cet agnostique est le chemin qui a amené les cathos français à sortir du religieux au sens où un curé n'est par exemple plus à même en France sauf très rare exception , expliquer à un couple qu'il ne doit pas mettre une capote . La religion n'est plus que dans le champ spirituel , sans interaction directe avec la vie terrestre . Bon je ne vais pas plus loin ce n'est pas le sujet, mais je pense sincèrement que vous n'avez pas compris Bidar .

Pas Grave .

C'est par ailleurs interpellant de penser que l'Islam pratiqué par le pays vers lequel se tourne la quasi totalité des pays musulmans , où doit être réalisé le cinquième pilier de l'Islam , le Hadj , soit un faux Islam .

Quant à nos relations , elles sont contraintes et vous le savez très bien . Donc pour être très concret à défaut de commercer avec eux , il ne resterait que la guerre pour pouvoir alimenter notre industrie et nos voitures , est ce bien là une option ?

Vous supposez qu'il y a une association !

je ne "suppose" pas ; pour pouvoir exercer un culte -régulier- dans un bâtiment ouvert au public, en France, il faut avoir déclaré une association cultuelle.

Les mosquées salafistes comme les autres.

Je vous fait confiance sans vérifier hein !

Mais dans ce cas qu'est-ce qu'on fait ?

On embastille l'imam officiel qui n'a rien fait ?

On ferme une mosquée officielle parce qu'un sale type y racole pour Daesch ?

Dans ce cas, c'est l'imam radical qui est viré, et les preches salafistes interdits.

Non ce n'est pas ce que dit Bidar, qui a par la suite écrit self Islam. Bidar dit que l'Islam qui veut dire soumission à au cours des siècles dérivés vers une religion qui s'est infiltrée dans tous les registres de la vie , ce qui la conduit à un immobilisme mortifère , il propose donc le self Islam , en clair une sortie de la religion au sens de Marcel Gauchet ( si vous n'êtes pas familier => Gauchet "le désenchantement du monde " ) , qui pour cet agnostique est le chemin qui a amené les cathos français à sortir du religieux au sens où un curé n'est par exemple plus à même en France sauf très rare exception , expliquer à un couple qu'il ne doit pas mettre une capote . La religion n'est plus que dans le champ spirituel , sans interaction directe avec la vie terrestre . Bon je ne vais pas plus loin ce n'est pas le sujet, mais je pense sincèrement que vous n'avez pas compris Bidar .

Pas Grave .

C'est par ailleurs interpellant de penser que l'Islam pratiqué par le pays vers lequel se tourne la quasi totalité des pays musulmans , où doit être réalisé le cinquième pilier de l'Islam , le Hadj , soit un faux Islam .

Quant à nos relations , elles sont contraintes et vous le savez très bien . Donc pour être très concret à défaut de commercer avec eux , il ne resterait que la guerre pour pouvoir alimenter notre industrie et nos voitures , est ce bien là une option ?

Bidar parle bien de moderniser l'Islam, en tous les cas de le faire évoluer.

Bon; vous êtes d'accord avec moi que le Pape qui refuse un ambassadeur homosexuel est intégriste(homophobe en tous les cas)? il serait condamné en France.

Je pense que la religion doit se sortir du religieux pour être acceptable dans une démocratie oui. C'est valable pour toutes.

C'est bien le sujet au contraire!

Et dans le "religieux" utilisé là, j'entends extrémiste très certainement. Celui qui refuse les différences, la nécessaire évolution des lois, des droits et des devoirs, les valeurs de la démocratie (ou république )....qui refuse en gros l'adaptation aux sociétés.

Bidar parle bien de moderniser l'Islam, en tous les cas de le faire évoluer.

Bon; vous êtes d'accord avec moi que le Pape qui refuse un ambassadeur homosexuel est intégriste(homophobe en tous les cas)? il serait condamné en France.

Je pense que la religion doit se sortir du religieux pour être acceptable dans une démocratie oui. C'est valable pour toutes.

C'est bien le sujet au contraire!

Et dans le "religieux" utilisé là, j'entends extrémiste très certainement. Celui qui refuse les différences, la nécessaire évolution des lois, des droits et des devoirs, les valeurs de la démocratie (ou république )....qui refuse en gros l'adaptation aux sociétés.

L'institution est homophobe , notamment pour des questions politiques internes, mais des réformes autorisent désormais le mariage homo , ça bouge , le pape reconnaît le plus de l'union civile.

Les évolutions concernent toutes les religions, bidar considère que l'islam n'a pas suivi l'évolution de l'homme et a régressé , oubrou parle d'adaptation nécessaire à la laïcité .

C'est en cela que je ne mets pas l'islam sur le même plan, car l'islam n'a connu ni le gallicanisme ni la révolution ni le concordat contrairement aux autres religions monothéistes , un effort dogmatique particulier est donc nécessaire .

Personne ne s'imagine rien de tel, tout comme il serait tout aussi tout aussi utopique de s'imaginer que fermer des mosquées ou contrôler des frontières l'endigueront.

Cependant, laisser s'exprimer tout à loisir ses outils de propagande ne risquera pas de l'endiguer non plus...

Et il est dangerement utopique de s'imaginer que le Net n'en est pas un ..

Ce n'est pas parce que des pédophiles existeront toujours qu'on doit leur laisser gracieusement, dans le plus parfait anonymat, les moyens de se taper des mômes.

Bonsoir

Est il utopique de penser qu'interdire ou fermer une madrasa où l'on enseigne à des enfants que la musique va les transformer en singe est de nature à protéger les enfants ?

Est il incongru de penser qu'une mosquee où un imam prêche que la femme mettant du parfum est une ... , peut légitimement être fermée ?

La question n'est pas tant de savoir si ça se passe aussi sur internet , mais de savoir si ces discours peuvent en France avoir leur place dans un lieu associatif lambda .

La Guyane pays de taubira, c'est une très bonne idee. Les imams salafistes pourront données leurs merde aux babouins.

D'accord, des victimes civiles sou les bombes occidentales française, depuis le 27 septembre me dite vous, donc les attentats de janvier étaient une frappe préventive.

Vous devriez sans doute vous informer un peu plus sur les interventions militaires de la France contre d'autres mouvements radicaux islamistes envers lesquels DAECH revendique sa totale solidarité ?

Votre solution c'est la compréhension, la discutions, la diplomatie, en bref la passivité devant l'adversité, avant les gens comme vous me faisait rire, aujourd'hui plus vraiment.

Non, c'est juste de la lucidité, à savoir qu'une guerre (que j'approuve totalement !) ne fait pas des victimes que dans un seul camp.

Maintenant, si, comme vous semblez en être persuadé, vous avez la solution pour éviter cet état de fait, n'hésitez surtout pas à en faire part aux professionnels (militaires, policiers, juges, etc.) qui gèrent cette crise, ils seront sans aucun doute ravis de bénéficier de vos conseils sans aucun doute bien plus compétents que les leurs !

:cool: