Dissolution des mosquées radicales

Bidar , je ne me cache pas derrière je suis d'accord

C'est marrant que vous n'ayez pas la même lecture que moi, c'est pourtant très clair non ?

Mais bon je sais il est chiant pas catho, soufi c'est un problème :D

Et Nasrallah lui aussi c'est une brêle en Islam ?

Je ne lis pas comme vous oui;

C'est un message d'amour et de tristesse....il dit bien que l'Islam doit évoluer oui, mais il dit aussi que les terroristes de Daech en sont issus....ça ne veut pas dire qu'ils ne détournent pas le sens de la religion.

Tenez un autre article du même Abdennour Bidar

Il faut résister tous ensemble à ces mécanismes psychologiques où l’on cherche à nous entraîner, et pour cela ne pas se tromper d’ennemi : il est extérieur. Ne tombons pas dans le piège de l’ennemi intérieur qui désignerait le musulman, l’immigré, le réfugié qui vivent ici. Ne laissons pas les terroristes nous rendre ennemis de nous-mêmes. Ils savent qu’à eux seuls, ils ne peuvent pas nous vaincre, alors ils tentent d’utiliser contre nous nos propres tentations de discorde. C’est pourquoi il va falloir se battre avec la plus grande énergie collective, dans les semaines qui viennent, pour l’emporter ensemble sur tous ceux qui voudront dresser notre population contre elle-même.

http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/abdennour-bidar-c-est-la-communion-l-unite-du-11-janvier-qui-vient-d-etre-visee_1413614

Fermez là, votre érudition nous met une fois encore dans la merde et je suis encore obligée de faire les explications de texte. Pourriez pas être moins fastidieux des fois.

:p

M'en fous je vais redemander à said d'être gentil.

Au moins sur bladi les cathos sont bien vus et les athées voués aux gémonies

Ici c'est entre deux chaises inconfortables, sauf que le vivre ensemble ça ne sera pas bloc contre bloc. Et l'islam radical existe rien de fastidieux à comprendre , il est minoritaire mais très nocif pour notre nation rien de fastidieux , fermons les assoces mosquées radicales quand la loi le permet , pas fastidieux . Mon interlocuteur est érudit donc à même de capicce

Pour vous

Vous défendre CONTRE QUOI ????????????????????????????????????????????????????????

Vous allez frapper un mec avec une kalash de vos petits poings rageurs ?

Ou plus probablement vous allez ratonner au nom de la liberté ?

Me défendre contre tous ceux qui m'agressent.

Et face à la Kalach, je sort le calibre 12.

La chevrotine, ça calme même les reptiliens.

Tant qu'à la ratonnade...comme je vous l'ai déjà dit, se défendre, ce n'est pas agresser... Donc non à la ratonnade et oui à l'auto-défense.

Comme dit ci-dessus ! La chevrotine, ça calme énormément.

Excusez moi dame licorne, je ne parle que des échanges que j'ai eus avec DDR sur le fil des attentats.

Il a bien abordé avec moi les musulmans zombies, ceux qui ne vont à la mosquée que lorsqu'ils y pensent et in fine....ce ne sont plus des musulmans.

J'espère ne pas déformer là non plus DDR? même si vous n'avez pas textuellement tenu les mêmes propos, je pense en avoir gardé le sens.

Vous me dites que "On est d'accord Droit de Réponse et moi pour dire que Daesh détourne le message de l'islam que nous connaissons et cotoyons mais aussi pour dire que oui une lecture mot à mot du Coran permet à ces chiens de Daesh de pratiquer absolument toutes les barbaries et quand il ne leur permettent pas, ils inventent.

DDR est d'accord avec ça? première nouvelle!!!! Il ne fait que rechercher une justification dans le Coran aux barbaries immondes de Daech!

D'ailleurs je lis une légère contradiction, entre Daech détourne...et Daech lit bien le message du Coran; ou invente...

La divergence avec DDR est que je pense, et je montre avec plusieurs arguments que Daech se sert d'un détournement du Coran pour trouver une excuse à leur barbarie.

Ca veut dire que leur lecture du Coran vient après les actes.

Mais sur certains points anodins, ils peuvent en avoir une bonne lecture, je parlais de la justification de la barbarie.

Pour le massage que vous reprenez, la communauté construite dans l'exclusion ne vous concernait pas, je parlais de ceux cités dans son message, qui ne pensent pas comme lui.

Primo, vos excuses sont acceptées, je n'en attendais pas moins de vous, vous êtes courtois.

DDR est d'accord avec ça, on en a discuté ensemble. Sauf que DDR est un putain de scientifique (eh oui DDR) qui a besoin de rationaliser et je le suis dans son raisonnement "scientifique" car en effet quand on s'intéresse de près (ce que nous avons fait tous deux)à ce que pensent nos compatriotes musulmans, on se rend très vite compte qu'on a pas affaire à une population homogène. En tout cas beaucoup moins homogène que ce que notre éducation catholique (pour la plupart des français de mon âge)a fait de nous tous (l'absence de clergé y est certainement pour quelque chose). DDR ne cherche aucune justification dans le Coran à la barbarie, il pointe du doigt que l'absence d'unité de l'Islam (faite chez nous, catho, par le clergé) ouvre à toutes les interprétations, mêmes les plus diaboliques. Pour moi Daesh détourne l'Islam de MES amis musulmans, et de Latifa Ibn Ziaten dont j'ai l'honneur d'être contemporaine mais invente aussi des trucs comme (et merde je retrouve pas le lien), enfin en gros la fin justifie les moyens donc peuvent transgresser les lois islamiques (alcool, fornication, ...) si c'est en vue de perpétrer des attentats pour passer inaperçu et bien intégré.

Quand au massage que je reprends, taquinerie de ma part, je vous attends. J'ai toujours adoré les massages.

Voir le messagestopintox, le 18 novembre 2015 - 13:09, dit :

Arrêtez l'amalgame !

Je ne suis pas musulman moi-même mais à mon avis les musulmans modérés n'ont rien à voir avec les attentats-massacres.

Ils ne sont pas xénophobes; ils respectent les lois françaises, y compris la laicité.

Le port du voile n'est pas interdit par la loi française, pas plus que le port du chapeau, de la casquette, du bonnet, de la capuche de l'anorak, etc ...

Vrai, le port du voile n'est pas interdit, mais certaines ont peur. Ce n'est donc pas par conviction qu'elles l'enlève. Du coup les xénophobes de tout poil c'est vous qui les emmurez et en amènerez certaines à la radicalisation (euh je parle pas de vous stopintox of course).

Il y a plein de mecs qui se défendent courageusement en ce moment en :

• agressant une femme qui porte un foulard
• tirant dans le dos d'un passant turc
• caillassant un restaurant kebab
• taguant des croix gamées sur une mosquée
• tabassant à six un type basané lors d'une manifestation anti-étranger

De vrais putains de héros !!

Encore vrai mais not in my name.

Je ne lis pas comme vous oui;

C'est un message d'amour et de tristesse....il dit bien que l'Islam doit évoluer oui, mais il dit aussi que les terroristes de Daech en sont issus....ça ne veut pas dire qu'ils ne détournent pas le sens de la religion.

Tenez un autre article du même Abdennour Bidar

Il faut résister tous ensemble à ces mécanismes psychologiques où l’on cherche à nous entraîner, et pour cela ne pas se tromper d’ennemi : il est extérieur. Ne tombons pas dans le piège de l’ennemi intérieur qui désignerait le musulman, l’immigré, le réfugié qui vivent ici. Ne laissons pas les terroristes nous rendre ennemis de nous-mêmes. Ils savent qu’à eux seuls, ils ne peuvent pas nous vaincre, alors ils tentent d’utiliser contre nous nos propres tentations de discorde. C’est pourquoi il va falloir se battre avec la plus grande énergie collective, dans les semaines qui viennent, pour l’emporter ensemble sur tous ceux qui voudront dresser notre population contre elle-même.

http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/abdennour-bidar-c-est-la-communion-l-unite-du-11-janvier-qui-vient-d-etre-visee_1413614

Et quand il dit notinmyname c'est bien mais ...

Sur le fond nous ne sommes pas si éloigne oakman a compris, la où je suis en désaccord avec vous c'est quand vous considérez qu'il y aurait un islam vrai , quand vous me dites houdeyfa pas grave c'est anodin, les mosquées salafistes et les imams expulsés au final si je vous suis c 'est pas l'islam c'est donc une secte non ?

En ce cas on ferme !

Sinon c'est l'islam radical , on ferme aussi quand c'est possible.

M'en fous je vais redemander à said d'être gentil.

Au moins sur bladi les cathos sont bien vus et les athées voués aux gémonies

Ici c'est entre deux chaises inconfortables, sauf que le vivre ensemble ça ne sera pas bloc contre bloc. Et l'islam radical existe rien de fastidieux à comprendre , il est minoritaire mais très nocif pour notre nation rien de fastidieux , fermons les assoces mosquées radicales quand la loi le permet , pas fastidieux . Mon interlocuteur est érudit donc à même de capicce

Pour vous

Merci homme fastidieux (j'aime bien vous taquiner, et deviens fastidieuse à le faire LOL).

Il y a plein de mecs qui se défendent courageusement en ce moment en :

• agressant une femme qui porte un foulard
• tirant dans le dos d'un passant turc
• caillassant un restaurant kebab
• taguant des croix gamées sur une mosquée
• tabassant à six un type basané lors d'une manifestation anti-étranger

De vrais putains de héros !!

:censored:

:censored:

:censored:

Ach! Krieg Gross Malheur!

Il y a plein de mecs qui se défendent courageusement en ce moment en :

• agressant une femme qui porte un foulard
• tirant dans le dos d'un passant turc
• caillassant un restaurant kebab
• taguant des croix gamées sur une mosquée
• tabassant à six un type basané lors d'une manifestation anti-étranger

De vrais putains de héros !!

Comme dis Dame Licorne, "Not in my name", car je ne me reconnait pas dans ces gens-là.

Le musulman qui me respectes, j'ai le devoir morale de le respecter.

C'est pourquoi, alors que je travailles au quotidien, en tant que compagnon d'Emmaüs, à côté d'une femme voilée, je ne suis jamais rendu coupable de la moindre agression à son encontre, pas même verbale.

Pourquoi ?

Parce qu'elle respectes tout le monde, elle mérite mon respect.

Par contre, le musulman qui m'agresse, .... j'a le droit de me défendre.

Tous les exemples que vous donnez ci-dessus, racontent des agressions imbéciles et digne d'un néanderthaliens.

Mais je le dis à tous les néanderthaliens et autres dinosaures, qui comprennes vite, mais à qui il faut expliquer longtemps, se défendre, ce n'est pas agressé.

Se défendre, c'est quand on est victime d'une agression et non pas quand on est l'agresseur.

Vous faites parti de ces bien-pensants, qui tentent de nous faire croire que se défendre contre l'islamisme assassin, c'est être un salaud de raciste anti-musulman.

Et bien non ! Se défendre est le droit de toutes personnes victimes d'agression.

Et force est de constater la férocité des islamistes qui tentent d'imposer l'islam à coup de Kalachnikov.

Ach! Krieg Gross Malheur!

Gouderien ich habe nicht verstanden , bitte ?

Quand au massage que je reprends, taquinerie de ma part, je vous attends. J'ai toujours adoré les massages.

Je me suis aperçu de ma bévue sur le tard, je l'ai modifié entre temps....avec une dame en plus, ç'aurait pu passer pour plus qu'ambigu! Bon, une confidence, il parait que je masse bien le mal de dos.

J'espère que je ne prendrai pas un coup corne!

Ce que vous me dites me semble en accord avec ce que je pense de Daech, mais je n'ai pas compris ça dans les propos de DDR sur le fil des attentats dans les discussions que nous avons échangées.

Bon, on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve.

Et quand il dit notinmyname c'est bien mais ...

Sur le fond nous ne sommes pas si éloigne oakman a compris, la où je suis en désaccord avec vous c'est quand vous considérez qu'il y aurait un islam vrai , quand vous me dites houdeyfa pas grave c'est anodin, les mosquées salafistes et les imams expulsés au final si je vous suis c 'est pas l'islam c'est donc une secte non ?

En ce cas on ferme !

Sinon c'est l'islam radical , on ferme aussi quand c'est possible.

Mais je suis d'accord pour virer tout ça oui! tous les radicaux qui détournent le sens du Coran, pris dans sa totalité!

Le tout n'est pas toujours la somme des parties.

Et quand il dit notinmyname c'est bien mais ...

Sur le fond nous ne sommes pas si éloigne oakman a compris, la où je suis en désaccord avec vous c'est quand vous considérez qu'il y aurait un islam vrai , quand vous me dites houdeyfa pas grave c'est anodin, les mosquées salafistes et les imams expulsés au final si je vous suis c 'est pas l'islam c'est donc une secte non ?

En ce cas on ferme !

Sinon c'est l'islam radical , on ferme aussi quand c'est possible.

Perso ce que je me demande, c'est n'est il pas trop tard pour les fermer ? Il y a dix ans, cela aurait pu enrayer les choses, aujourd'hui ? Y'a le net, les réunions tupperware (encore de l'ironie), les mecs croisés à l'extérieur de la mosquée plus exactement aux abords qui se font copains puis de plus en plus pressants. Ca existe aussi.

Perso ce que je me demande, c'est n'est il pas trop tard pour les fermer ? Il y a dix ans, cela aurait pu enrayer les choses, aujourd'hui ? Y'a le net, les réunions tupperware (encore de l'ironie), les mecs croisés à l'extérieur de la mosquée plus exactement aux abords qui se font copains puis de plus en plus pressants. Ca existe aussi.

89 de moins ce serait toujours ça , houdeyfa c'est dans une madrasa sur denier public qu'il enseigne le Cate aux gamins . C'est pas parce qu'il y a deux risques qu'on laisse tomber le premier .

Et puis ça en ferait 89 de plus pour des fidèles et des imams avec qui l'on peut partager .

Mais vous minez pas quand je lis ce que dis oubrou , juppé sera donc contre , etc

Au final nous en reviendrons à la case départ bisounours :(

J'espère me tromper et chalgoumi aussi.

Je me suis aperçu de ma bévue sur le tard, je l'ai modifié entre temps....avec une dame en plus, ç'aurait pu passer pour plus qu'ambigu! Bon, une confidence, il parait que je masse bien le mal de dos.

J'espère que je ne prendrai pas un coup corne!

Ce que vous me dites me semble en accord avec ce que je pense de Daech, mais je n'ai pas compris ça dans les propos de DDR sur le fil des attentats dans les discussions que nous avons échangées.

Bon, on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve.

Mais je suis d'accord pour virer tout ça oui! tous les radicaux qui détournent le sens du Coran, pris dans sa totalité!

Le tout n'est pas toujours la somme des parties.

Et merde, c'est bien ma chance, mon mari est couché, je dragouille sur le net et le mec est pas doué pour les massages du dos. :D

Blague à part, vous ferez jamais d'un scientifique un littéraire donc si DDR n'a pas les mots, il a quand même les mêmes pensées que vous en gros, et attention me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il est pas con c'est juste qu'il s'exprime différemment de moi et qu'il apporte systématiquement des preuves à ses propos alors que moi me croit qui veux. Hi Hi Hi. Par contre côté lecture il me bat mais l'esprit synthétique c'est votre côté fastidieux DDR, désolée.

Ils auraient pu s'en soucier avant ! Il fallait donc toute cette tragédie pour qu'ils commencent à se dire que les lieux de culte où prêchent des radicaux n'ont pas de raison d'être en République ?

c'est exactement ce à quoi je pensais...

c'est comme pour les accidents de la route il en faut un certain quota/ nombre pour que soit mis un feu rouge ou un stop à l'endroit où ça arrive

ça m'écoeure...

89 de moins ce serait toujours ça , houdeyfa c'est dans une madrasa sur denier public qu'il enseigne le Cate aux gamins . C'est pas parce qu'il y a deux risques qu'on laisse tomber le premier .

Et puis ça en ferait 89 de plus pour des fidèles et des imams avec qui l'on peut partager .

Vous avez raison si l'on ne se contente pas de cette mesurette. A quand une cyberpolice française capable de faire le même travail sur internet que sur le terrain. Besoin d'un Clémenceau pour réinventer les Brigades du Tigre ?

Gouderien ich habe nicht verstanden , bitte ?

La guerre, ça pas bon!

Oui Samira; je ne fais que dénoncer les propos qui veulent voir une lecture du Coran qui expliquerait la barbarie de Daech...Ils pratiquent une lecture détournée du Coran, une lecture qui recherche des prétextes à la barbarie immonde, une lecture qui prend l'Islam en otage.

Daech n'aime pas les musulmans.

Je comprends ton discours et oui, en effet, Daech ne représente pas l'islam par contre, ce qui est sûr vu toutes les confusions que cela provoquent, les autorités musulmanes et toutes personnes qui ont une grande connaissance dans cette religion vont devoir intervenir, collaborer pour trouver des solutions afin qu'il n'y est plus cette confusion.

Quand je lis tes avis et ceux de droit de réponse, je suis un peu d'accord sur le fond avec vous deux mais je ne dirais pas "non cela n'a rien à voir avec l'islam" et je ne dirais pas non plus "c'est à cause de l'islam" parce que c'est plus complexe que ça et qu'il manque des éléments importants qui permettraient de pouvoir y apporter des réponses justifiées.

Loin de moi l'idée de dire que c'est à cause de l'islam ou des musulmans parce que je ne le pense pas du tout, pour moi, l'ennemi c'est Daech et c'est clair là-dessus mais à mon avis, il y a des choses à revoir au niveau de l'islam, ne serait ce que de trouver des moyens afin qu'il n'y est plus cette confusion.

Daech, sa religion, c'est le wahhabisme, un courant de l'islam dont la plupart des musulmans le considèrent comme extrémiste, voir une hérésie ou même une secte par certains. On peut voir sur différentes sites musulmans qu'il y a une mise en garde contre le wahhabisme, des vidéos, des imams...informent à ce niveau. Concernant la religion catholique, il y a des sectes qui utilisent la bible comme référence et pourtant, il n'y a aucune ambiguïté à confondre le catholique avec telle secte car c'est très clair que c'est à part, on ne va pas dire en parlant de la secte, qu'ils sont catholiques alors que quelque soit le courant de l'islam ou même de secte, pour tous, on parle de musulmans et là-dessus, je trouve qu'il y a quelque chose qui ne va pas. L'islam est une religion qui est très difficile à comprendre d'ailleurs même des musulmans ne sont pas d'accord sur certaines choses donc ce n'est pas évident pour tous de penser que l'islam n'a rien à voir avec Daech.

Il y a des catholiques qui prêchent la haine aussi.

???????????? et ils se font exploser en tuant des innocents?

car le souci des DAESH c'est ça en fait ...tuer...

D'après ce que je sais (je ne lis plus la presse et je n'écoute pas la radio non plus depuis vendredi soire), certains kamikazes étaient nés et avaient grandis en France. Il y a comme un problème à ce niveau, et la question des mosquées dirigées par un imam radical est un autre problème qui vient s'ajouter à l'équation.

et de Belgique aussi...

Ça me fais toujours rire de lire musulmans modérés, chrétiens modérés, juifs modérés, une religion n'est pas quelque chose de modéré suffit de lire les textes sacrés pour le savoir.

peut être faut il le comprendre dans le sens : je ne suis pas un integriste!

modéré mais pas integriste

ma foi ce n'est que mon avis...:)

Je comprends ton discours et oui, en effet, Daech ne représente pas l'islam par contre, ce qui est sûr vu toutes les confusions que cela provoquent, les autorités musulmanes et toutes personnes qui ont une grande connaissance dans cette religion vont devoir intervenir, collaborer pour trouver des solutions afin qu'il n'y est plus cette confusion.

Quand je lis tes avis et ceux de droit de réponse, je suis un peu d'accord sur le fond avec vous deux mais je ne dirais pas "non cela n'a rien à voir avec l'islam" et je ne dirais pas non plus "c'est à cause de l'islam" parce que c'est plus complexe que ça et qu'il manque des éléments importants qui permettraient de pouvoir y apporter des réponses justifiées.

Loin de moi l'idée de dire que c'est à cause de l'islam ou des musulmans parce que je ne le pense pas du tout, pour moi, l'ennemi c'est Daech et c'est clair là-dessus mais à mon avis, il y a des choses à revoir au niveau de l'islam, ne serait ce que de trouver des moyens afin qu'il n'y est plus cette confusion.

Daech, sa religion, c'est le wahhabisme, un courant de l'islam dont la plupart des musulmans le considèrent comme extrémiste, voir une hérésie ou même une secte par certains. On peut voir sur différentes sites musulmans qu'il y a une mise en garde contre le wahhabisme, des vidéos, des imams...informent à ce niveau. Concernant la religion catholique, il y a des sectes qui utilisent la bible comme référence et pourtant, il n'y a aucune ambiguïté à confondre le catholique avec telle secte car c'est très clair que c'est à part, on ne va pas dire en parlant de la secte, qu'ils sont catholiques alors que quelque soit le courant de l'islam ou même de secte, pour tous, on parle de musulmans et là-dessus, je trouve qu'il y a quelque chose qui ne va pas. L'islam est une religion qui est très difficile à comprendre d'ailleurs même des musulmans ne sont pas d'accord sur certaines choses donc ce n'est pas évident pour tous de penser que l'islam n'a rien à voir avec Daech.

Voilà c'est exactement ce que nous exprimons DDR et moi. Il n'y a pas un Islam mais plusieurs, mais l'Islam n'est pas Daesch. Il ne faut plus fermer les yeux ni être angélique, par contre on doit lutter aussi contre nos compatriotes et contre l'ignorance. C'est nouveau tout ça pour nous élevés dans la religion catholique mais en farfouillant de gauche et de droite, on s'aperçoit très vite que rentrer dans une mosquée dont l'imam est (ou d'origine) soit marocain soit algérien déjà c'est différent à leurs yeux, même s'ils ont leur propre discours et cela cela ne rentre pas dans nos algorithmes d'emblée.