Attentats à Paris

Maudite soit la guerre !

Seule la médiation de l’O.N.U. pourrait arrêter un cycle sanglant infernal

qui peut durer des années.

La médiation de l'ONU pourrait arrêter le cycle sanglant infernal... LA BONNE BLAGUE !

L'ONU ne sert à rien, c'est l'OTAN qui doit fracasser ces connards.

c'est quoi ces conneries ?

Où, en France, les musulmans sont maltraités ?

Ils ne tarderont pas à l'être avec vos idées frontistes.

Ils ne tarderont pas à l'être avec vos idées frontistes.

:smile2:

Merci de me faire rire; et aussi, de nous prouver que vous balancer des trucs sans pouvoir soutenir vos propos...

Try again.

Soufi ... Marrant ça, vous savez ce que c'est un soufi DroitDeReponse ?

C'est une école de l'Islam, un mystique plus exactement.

Vous sélectionnez donc ce qu'il vous plait sans critique complémentaire ?

"Cette population a besoin d'être calmée et aimée, pas qu'on l'abreuve d'idées fausses qui la dévorent."

Alors que cette population commence par s'intégrer et suivre nos lois!

Que TOUS leurs enfants aillent à l'école de la République et qu'ils n'y fassent pas leur loi!

Tout européen vivant dans les pays musulmans doit suivre les us et coutumes de ces pays, pourquoi leur est-il si difficile d'en faire autant chez nous?

Pourquoi depuis 20ans en gros, se démarquent-ils du peuple français tout en pleurant pour avoir la nationalité française?

On ne leur a jamais demandé de renier leurs origines, mais de s'adapter...c'est un minimum il me semble?

Il y a 45ans, je m'arrêtais à la Goute d'Or et buvait un café en terrasse avant d'aller rejoindre mon petit copain....jamais été embêtée par quiconque...sourire, aucune ambiguïté en parole ou en comportement!

Il y a 11ans je revenais un soir vers les 20h30 de la maternité voir un petit fils qui venait de naître, à 10mn à pied de chez moi, et 3 jeunes m'ont dépassé en disant "elle a pas peur celle-là de se balader le soir toute seule"...3 "typés"...

C'est le cas pour beaucoup, même si encore et encore les gens s'engueulent sur ce forum et sur d'autres.........

Oui nos pensées vont aux victimes et à leurs familles

Nos pensées vont aux victimes . Mais tous les 6 mois ça va poser pb , nous débattons donc pour savoir si les meurtriers sont des illettrés barbares , des islamistes , des sionistes déguises , des jouets des services secrets français qui auraient armé daesh :(

Tant que le diagnostic n'est pas pose nous ne saurons pas que faire pour éviter de pleurer tous les 6 mois :(

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10/tres-profonde-lettre-ouverte-au-monde-musulman-du-philosophe-musulman-abdennour-bidar/

Abdenour bidar de l'observatoire de la laïcité , ens , soufi

Lettre ouverte au monde musulman

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin – de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd’hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d’isthme entre les deux mers de l’Orient et de l’Occident !

Et qu’est-ce que je vois ? Qu’est-ce que je vois mieux que d’autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries « Ce n’est pas moi ! », « Ce n’est pas l’islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t’insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu’à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l’islam dénonce la barbarie. Mais c’est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l’autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l’autocritique. Tu te contentes de t’indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l’islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme ce n’est pas l’islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »

J’entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l’islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l’être humain sur le chemin du mystère de l’existence… Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l’islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir… Et cela m’inspire une question – LA grande question : pourquoi ce monstre t’a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C’est qu’en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage.

Ce problème est celui des racines du mal. D’où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c’est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIème siècle ! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d’hommes qui sont prêts à réformer l’islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l’humanité entretenait jusque là avec ses dieux ! C’est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes ouvrages ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu’entrevoit leur espérance !

Mais ces musulmanes et ces musulmans qui regardent vers l’avenir ne sont pas encore assez nombreux ni leur parole assez puissante. Tous ceux là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c’est l’état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms de Al Qaida, Al Nostra, AQMI ou « Etat Islamique ». Ils ont bien compris que ce ne sont là que les symptômes les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes : impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l’égalité, de la responsabilité et de la liberté; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l’autorité de la religion; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.

Tout cela serait-il donc la faute de l’Occident ? Combien de temps précieux vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te mentir à toi-même ?

Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l’avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l’Occident. Soit tu t’es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l’intérieur de tes frontières – un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l’Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité – je veux parler notamment de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie mondiale qu’est le culte du dieu argent.

Qu’as-tu d’admirable aujourd’hui, mon ami ? Qu’est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes ? Qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l’Inde à l’Espagne ? En réalité tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même… Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif… Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière.

Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l’islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l’Etat que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu’à l’intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d’imposer que l’islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu’« Il n’y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l’empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ?

De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s’élèvent aujourd’hui dans la Oumma pour dénoncer ce tabou d’une religion autoritaire et indiscutable… Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu’ils ne comprennent même pas qu’on leur parle de liberté spirituelle, ni qu’on leur parle de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l’islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu’ils n’osent pas donner à leur propre conscience le droit de le remette en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge, et où l’éducation spirituelle est d’une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !

Or cela de toute évidence n’est pas imposé par le terrorisme de quelques troupes de fous fanatiques embarqués par l’Etat islamique. Non ce problème là est infiniment plus profond ! Mais qui veut l’entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n’entend plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t’illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l’islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l’islam du passé dépassé, l’islam déformé par tous ceux qui l’instrumentalisent politiquement, l’islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?

Bien sûr dans ton immense territoire il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d’approfondissement spirituel ; des lieux où l’islam donne encore le meilleur de lui-même, une culture du partage, de l’honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l’être humain et la réalité ultime qu’on appelle Allâh se rencontrent. Il y a en Terre d’islam, et partout dans les communautés musulmanes du monde, des consciences fortes et libres. Mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans reconnaissance d’un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l’instant le droit de dire « Je choisis mon islam », « J’ai mon propre rapport à l’islam » n’a été reconnu par « l’islam officiel » des dignitaires. Ceux-là au contraire s’acharnent à imposer que « La doctrine de l’islam est unique » et que « L’obéissance aux piliers de l’islam est la seule voie droite » (sirâtou-l-moustaqîm).

Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l’une de ces racines du mal dont tu souffres, ô mon cher monde musulman, l’un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable. Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d’un Bien et d’un Mal, d’un licite (halâl) et d’un illicite (harâm) que personne ne choisit mais que tout le monde subit. Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop de tes contrées tu associes encore la religion et la violence – contre les femmes, les « mauvais croyants », les minorités chrétiennes ou autres, les penseurs et les esprits libres, les rebelles – de sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du jihad !

Alors ne fais plus semblant de t’étonner, je t’en prie, que des démons tels que le soi-disant Etat islamique t’aient pris ton visage ! Les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C’est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! C’est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction.

Cher monde musulman… Je ne suis qu’un philosophe, et comme d’habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu’à faire resplendir à nouveau la lumière – c’est le nom que tu m’as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n’aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « Qui aime bien châtie bien ». Et au contraire tous ceux qui aujourd’hui ne sont pas assez sévères avec toi – qui veulent faire de toi une victime – tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.

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Non je ne suis pas seul moriarty il est bien question de l'EI !

Mais on a déjà discuté de ce texte, très chouette par ailleurs ....oui, je suis d'accord, je vous le redis; il nous montre qu'il existe plusieurs Islams dont un compatible avec nos valeurs...

Il n'est pas question que de l'EI; je suis d'accord pour les talibans pour l'analyse, et pour Daech aussi, bien que ce dernier ne soit pas conduit par un Islam "soumission" ....ce dernier s'en sert comme d'un prétexte.

C'est vrai aussi pour Al Qaida.

Mais bien sur qu'il y a un rapport avec "un" Islam(que je considère détourné au sens interprété en dehors du sens général), mais avec la théorie qui vient avant pour les uns , ou après pour les autres et qui sert donc de prétextes...

Il aimerait que le ménage soit fait pour se débarrasser des intrus.

Il y a 11ans je revenais un soir vers les 20h30 de la maternité voir un petit fils qui venait de naître, à 10mn à pied de chez moi, et 3 jeunes m'ont dépassé en disant "elle a pas peur celle-là de se balader le soir toute seule"...3 "typés"...

Ca serait quand même sympa que les gens qui n'habitent pas P

Le bon début aussi serait de les virer de France s'ils ont la double nationalité

Beaucoup gardent la double nationalité !

les terroristes identifiés: Ismaïl Mostefaïs, Ahmed Almuhamed, Abdeslam et son frère Salim Salah.

Nos pensées vont aux victimes . Mais tous les 6 mois ça va poser pb , nous débattons donc pour savoir si les meurtriers sont des illettrés barbares , des islamistes , des sionistes déguises , des jouets des services secrets français qui auraient armé daesh :(

Tant que le diagnostic n'est pas pose nous ne saurons pas que faire pour éviter de pleurer tous les 6 mois :(

Attends, DDR, ceci nous ne le saurons jamais.

Il n'y a pas de diagnostic à part la version officielle qui sera l'une des deux premières options. Comme dans l'affaire Merah, d'ailleurs, qui a vu naître beaucoup de controverses.

:smile2:

Merci de me faire rire; et aussi, de nous prouver que vous balancer des trucs sans pouvoir soutenir vos propos...

Try again.

Ismaïl Mostefaï, Ahmed Almuhamed, Abdeslam Salah et son frère Salim Salah... des patronymes bien français

Merci de me servir sur un plateau d'argent. Votre incohérence fait mal au cœur.

"qui sont notre soumission", tout à fait. Mais cette soumission devrait alors servir quelques intérêts.

Sauf que les français ne se soumettront pas. Il est quand même clair que la France, qui possède tant d'alliés, dont les valeurs progressistes sont ancrées dans la société depuis des siècles, ne deviendra jamais un califat.

Alors il n'y a pas grand intérêt à soumettre... Mettez-vous à leur place. Si la plupart des soldats de l'EI ne sont pas des Lumières (c'est le cas de le dire), leurs chefs savent qu'ils ont plutôt intérêt à nous briser et à nous insuffler de la haine. Et quel est le but de nous rendre prompts à les attaquer ?

Oui, c'est ce que j'expliquais en parlant de poudrière alimentée par les deux extrêmes qui se rejoignent....amalgame pour les uns, attentats pour les autres, violence pour les deux.

Mais on a déjà discuté de ce texte, très chouette par ailleurs ....oui, je suis d'accord, je vous le redis; il nous montre qu'il existe plusieurs Islams dont un compatible avec nos valeurs...

Il n'est pas question que de l'EI; je suis d'accord pour les talibans pour l'analyse, et pour Daech aussi, bien que ce dernier ne soit pas conduit par un Islam "soumission" ....ce dernier s'en sert comme d'un prétexte.

C'est vrai aussi pour Al Qaida.

Mais bien sur qu'il y a un rapport avec "un" Islam(que je considère détourné au sens interprété en dehors du sens général), mais avec la théorie qui vient avant pour les uns , ou après pour les autres et qui sert donc de prétextes...

Il aimerait que le ménage soit fait pour se débarrasser des intrus.

Bidar parle d'un islam ?

Il parle d'interprétation ?

Non il a par contre écrit self islam , révolution copernicienne !

Islam veut dire soumission , ce n'est pas une interprétation , c'est le mot dans mon mounged.

Merci de me servir sur un plateau d'argent. Votre incohérence fait mal au cœur.

Et alors ?

Qu'est-ce qu'il y a de "raciste" dans mes propos ?

Pourquoi tu défends les terroristes ?

les terroristes identifiés: Ismaïl Mostefaïs, Ahmed Almuhamed, Abdeslam et son frère Salim Salah.

Bien ...et?

http://www.europe1.fr/politique/hollande-veut-modifier-la-loi-sur-letat-durgence-2620859

Le président Hollande veut prolonger l'état d'urgence pour trois mois.

Ca va être long...

Pourquoi tu défends les terroristes ?

Vous n'avez pas honte de tenir de telles accusations!

D'ailleurs, tu n'as pas répondu à ma question en essayant de détourner la conversation.

Il y a 11ans je revenais un soir vers les 20h30 de la maternité voir un petit fils qui venait de naître, à 10mn à pied de chez moi, et 3 jeunes m'ont dépassé en disant "elle a pas peur celle-là de se balader le soir toute seule"...3 "typés"...

Ca serait quand même sympa que les gens qui n'habitent pas Paris et y passent 10 minutes tous les 15 ans cessent d'expliquer ce qui s'y passe.

Croiser 3 crétins le seul soit que tu passes dans un quartier de Paris ne reflète bien évidemment en rien la réalité de ce quartier.

Si Paris était le tel "enfer communautariste" décrit par ceux qui n'y vivent pas, le FN n'y ferait pas des scores TRES inférieurs à la moyenne nationale.

Nos pensées vont aux victimes . Mais tous les 6 mois ça va poser pb , nous débattons donc pour savoir si les meurtriers sont des illettrés barbares , des islamistes , des sionistes déguises , des jouets des services secrets français qui auraient armé daesh :(

Tant que le diagnostic n'est pas pose nous ne saurons pas que faire pour éviter de pleurer tous les 6 mois :(

Je vous lis et vous laisse débattre, c'est d'ailleurs intéressant des fois continuez je vous prie