Attentats à Paris

Beyrouth, qui vient elle aussi de subir des attentats est solidaire avec Paris.

Et Paris est solidaire avec Beyrouth.

Paris le nouveau Liban, communautarisme!

Il y a déjà eu des mouvements de musulmans, en France et à l'étranger, pour se différencier de ces enfoirés, ce qui n'empêche cependant pas un Anatole1800 de venir déverser le même fiel depuis des mois.

Des Français, musulmans, ont défilés avec leurs concitoyens après le 10 janvier ! Et pourtant on voit apparaître ce même genre d'exigence, qui sonne plus comme une remarque rhétorique sur la démonstration d'une menace latente (chaque musulman étant supposé cacher un terroriste en puissance).

Alors, s'il vous plaît, décence et raison. Merci.

Mais il n'est absolument pas question d'amalgamer personne avec personne dans mes propos.

Je souligne juste l'importance qu'un tel mouvement musulman de protestation contre les intégristes puisse naître, né de la conscience que l'islam est porteur de terrorisme et qu'il est nécessaire de promouvoir un islam pacifique.

L'exclusion probable de ces jeunes est certainement à relier à l'amalgame collectif qui est fait (inspiré par la peur) au sujet de ces banlieues sales et qui ne risque pas d'aller en s'arrangant.

Si tu penses qu'une manifestation est nécessaire pourquoi plus les musulmans que les autres alors que tout le monde est concerné.

parce qu'une désapprobation des musulmans à 100 fois plus d'impact qu'une manifestation de croisés ....

Je ne me joins pas au concert de demande d'exiger de la population musulmane qu'elle manifeste dans les rues ,car même si elle voulait le faire ,elle se heurterait à des problèmes de communautarisme et d'organisation insurmontables ,mais parfois je me prends à rêver qu'il se produise comme un éveil de conscience et que ces terroristes se retrouvent seuls en zone qu'ils ne peuvent plus considérer comme amie ....

L'islam est une idéologie religieuse et politique, dans laquelle on peut puiser tout ce que l'on veut pour justifier les actes les plus ignobles !

C'est le propre des idéologies totalitaires qu'elles soient nazie (voir Mein kampf), communiste et religieuses (et pas que l'Islam), de désigner un ennemi absolu qu'il faut abattre, que ce soit les mécréants, les juifs, les chrétiens (chacun son tour !), etc...

Et cela au nom de la nation ou de dieu !

Le problème, c'est qu'au nom de la liberté, de la démocratie, de la tolérance et du l'humanisme béat, on laisse se développer ce genre d'idéologie, parfois même on l'encourage sous prétexte du multiculturalisme.

Ce que vous dites n'est pas dénué d'intérêt.

Mais mettez vous les notions de liberté, de démocratie, de tolérance et d'humanisme dans le même sac que les idéologies totalitaires ou intégristes religieuses ?

A mon sens ces notions sont antinomiques.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Post scriptum.

Les terroristes de daesh considèrent que notre mode de vie est impur qu'il comporte des "postures vulgaires."

Ces gens là sont persuadés qu'il détiennent la vérité et l'intelligence.

Comme les nazis considéraient qu'il existait un "art dégénéré", les staliniens un "art officiel", les gens de daesh considèrent que les formes d'expressions sont impures.

Et qu'elles ne sont pas intelligentes.

C'est le totalitarisme !

"daesh considèrent que notre mode de vie est impur qu'il comporte des "postures vulgaires", oui mais du fait de l’endoctrinement religieux et une religion qui permet de telles dérives de part son message (coran), devraient être bannie !!!

A quoi bon lutter contre l'intégrisme si on laisse aux crédules les moyens de se radicaliser librement ?

C'est comme de donner une Kalachnikov à une personne douteuse mais en ne lui livrant pas les munitions, il aura vite fait d'en trouver et de se servir de l'arme.

Parait qu'il y a près de 1500 supposés intégristes/terroristes surveillés en France...que surveillés ???

Modifié le 14 novembre 2015 par Anatole1800

L'idéologie de Daech, c'est la haine qui la nourrit, ceux qui trouvent que ce sont des complots de sionistes ou ceux qui trouvent que c'est la faute des musulmans ou de l'islam, c'est ne pas cerner le problème. Il n'y a pas à reporter la faute sur d'autres mais bien à s'en prendre à ceux qui en sont responsables, c'est à dire Daech et tous ceux qui les suivent.

Et parler de la plèbe comme éventuellement ?

La plèbe elle en prend plein la gueule elle est stigmatisée et ne tue personne !

Loin de moi l'envie de stigmatiser la plèbe !

Je mets en garde contre les amalgames faciles, les pensées délétères et les mouvements de foule qui ont pour but de dénoncer un faux fautif. Je mets en garde contre le fascisme et la volonté de rejoindre des mouvances extrémistes.

Pourtant, il existe de ces forumeurs ici qui ont un discours à vomir, qui prônent la discrimination et les solutions de facilité. Suivez mon regard.

Une pensée pour toutes ces familles qui ont perdu quelqu'un et ou qui ont quelqu'un qui lutte pour leur vie et aussi pour toutes les autres qui sont encore en attente des nouvelles de leur proche.

L'idéologie de Daech, c'est la haine qui la nourrit, ceux qui trouvent que ce sont des complots de sionistes ou ceux qui trouvent que c'est la faute des musulmans ou de l'islam, c'est ne pas cerner le problème. Il n'y a pas à reporter la faute sur d'autres mais bien à s'en prendre à ceux qui en sont responsables, c'est à dire Daech et tous ceux qui les suivent.

Ces gens là se réclament bien de l'islam et suivent les préceptes de cette religion. C'est aux musulmans à faire leur propre ménage, pas aux occidentaux ou aux américains !

Selon toi ce serait quoi (je cite )"cerner le problème" ?

Jésus:

"Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux : amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

(Luc - chapitre 19, verset 27).

Quitte à citer des bribes d'un texte, pourquoi ne pas en citer la totalité ? ... Et je pose la question : à quel moment a lieu "l'égorgement" prévu ?

Evangile selon Saint Luc

Chapitre 19

1 Etant entré dans Jéricho, il traversait (la ville).

2 Et voici qu'un homme appelé du nom de Zachée, qui était un publicain-chef et qui était riche,

3 cherchait à voir Jésus, qui il était; et il ne le pouvait pas à cause de la foule, car il était petit de taille.

4 Courant en avant, il monta sur un sycomore pour le voir, car il devait passer par là.

5 Quand il arriva à cet endroit, Jésus leva les yeux et lui dit: " Zachée, hâte-toi de descendre, car aujourd'hui il faut que je demeure dans ta maison. "

6 Il se hâta de descendre et le reçut avec joie.

7 Ce que voyant, ils murmuraient tous, disant: " Il est entré pour loger chez un pécheur. "

8 Or Zachée, s'étant arrêté, dit au Seigneur: " Voici, Seigneur, je donne aux pauvres la moitié de mes biens; et si j'ai fait du tort à quelqu'un, je rends le quadruple. "

9 Jésus lui dit: " Le salut est arrivé aujourd'hui pour cette maison, parce que lui aussi est fils d'Abraham.

10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. "

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt.

12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.

13 Ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix mines et leur dit: " Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. "

14 Or ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une députation derrière lui pour dire: " Nous ne voulons pas de celui-là pour notre roi. "

15 Quand il fut de retour, après avoir reçu la dignité royale, il se fit appeler ces serviteurs auxquels il avait donné l'argent, pour savoir quel profit chacun en avait tiré.

16 Le premier se présenta et dit: " Seigneur, votre mine a rapporté dix mines. "

17 Il lui dit: " Très bien, bon serviteur; puisque tu as été fidèle en chose infime, tu auras le gouvernement de dix villes. "

18 Le second vint et dit: " Votre mine, Seigneur, a produit cinq mines. "

19 A lui aussi il dit: " Et toi, deviens gouverneur de cinq villes. "

20 Et un autre vint et dit: " Seigneur, voici votre mine que j'ai tenue serrée dans un linge.

21 Car j'avais peur de vous, parce que vous êtes un homme dur: vous retirez ce que vous n'avez pas mis en dépôt, et vous moissonnez ce que vous n'avez pas semé. "

22 Il lui dit: " Je te juge sur ce qui vient de ta bouche, mauvais serviteur! Tu savais que je suis un homme dur, retirant ce que je n'ai pas mis en dépôt et moissonnant ce que je n'ai pas semé;

23 alors pourquoi n'as-tu pas mis mon argent à la banque? Et à mon retour, je l'aurais recouvré avec un intérêt. "

24 Et il dit à ceux qui étaient là: " Otez-lui la mine et donnez-la à celui qui a dix mines. "

25 Ils lui dirent: " Seigneur, il a (déjà) dix mines! "

26 (Il répliqua): " Je vous le dis: A celui qui a on donnera; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.

27 Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

28 Après avoir dit cela, il marchait en tête, montant à Jérusalem.

29 Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, près du mont appelé des Oliviers, il envoya deux de ses disciples,

30 en disant: " Allez au village qui est en face; en y entrant, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis; après l'avoir détaché, amenez-le.

31 Et si quelqu'un vous demande: " Pourquoi le détachez-vous? " vous direz ainsi: " Le Seigneur en a besoin. " "

32 S'en étant allés, ceux qui étaient envoyés trouvèrent (les choses) comme il leur avait dit.

33 Comme ils détachaient l'ânon, ses maîtres leur dirent: " Pourquoi détachez-vous l'ânon? "

34 Ils dirent: " Le Seigneur en a besoin. "

35 Et ils l'amenèrent à Jésus; puis, ayant jeté leurs manteaux sur l'ânon, ils firent monter Jésus.

36 Tandis qu'il avançait, ils étendaient leurs manteaux sur le chemin.

37 Lorsqu'il était déjà proche de la descente du mont des Oliviers, toute la troupe des disciples transportés de joie se mirent à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus,

38 disant: " Béni soit celui qui vient, le roi, au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire au plus haut des cieux! "

39 De la foule quelques Pharisiens lui dirent: " Maître, réprimandez vos disciples! "

40 Il répondit: " Je vous les dis, si ceux-ci se taisent, les pierres crieront. "

41 Et quand il fut proche, voyant la ville, il pleura sur elle,

42 disant: " Si, en ce jour, tu avais connu, toi aussi, ce qui était pour (ta) paix! Mais maintenant cela demeure caché à tes yeux.

43 Car vont venir sur toi des jours où tes ennemis établiront contre toi un retranchement, t'investiront et te serreront de toute part;

44 ils t'abattront à terre, ainsi que tes enfants (qui sont) chez toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le moment où tu as été visitée. "

45 Etant entré dans le temple, il se mit à chasser ceux qui vendaient,

46 leur disant: " Il est écrit: Et ma maison sera maison de prière, et vous en avez fait une caverne de voleurs. "

C'est le totalitarisme !

"daesh considèrent que notre mode de vie est impur qu'il comporte des "postures vulgaires", oui mais du fait de l’endoctrinement religieux et 1 une religion qui permet de telles dérives de part son message (coran), devraient être bannie !!!

A quoi bon lutter contre l'intégrisme si on laisse aux 2 crédules les moyens de se radicaliser librement ?

C'est comme de donner une Kalachnikov à une personne douteuse mais en ne lui livrant pas les munitions, il aura vite fait d'en trouver et de se servir de l'arme.

3 Parait qu'il y a près de 1500 supposés intégristes/terroristes surveillés en France...que surveillés ???

1 ça ne simplifierait pas les relations internationales et nationales

2 pourquoi sont-ils crédules ?

3 c'est vrai il faut se défendre. Dans mon tout premier post dans ce sujet j'écrivais qu'il fallait taper dur et fort. Mais pas n'importe comment, et en faisant le tri. Et là : y'a du boulot... plein...

Mais il n'est absolument pas question d'amalgamer personne avec personne dans mes propos.

Je souligne juste l'importance qu'un tel mouvement musulman de protestation contre les intégristes puisse naître, né de la conscience que l'islam est porteur de terrorisme et qu'il est nécessaire de promouvoir un islam pacifique.

L'exclusion probable de ces jeunes est certainement à relier à l'amalgame collectif qui est fait (inspiré par la peur) au sujet de ces banlieues sales et qui ne risque pas d'aller en s'arrangant.

Faut pas rêver!

Ces gens là se réclament bien de l'islam et suivent les préceptes de cette religion. C'est aux musulmans à faire leur propre ménage, pas aux occidentaux ou aux américains !

Selon toi ce serait quoi (je cite )"cerner le problème" ?

Mais il y a des musulmans américains et occidentaux. De même qu'il existe des millions d'arabes chrétiens qui sont eux mêmes victimes des intégristes musulmans.

Rien n'est simple.

Ce que vous dites n'est pas dénué d'intérêt.

Mais mettez vous les notions de liberté, de démocratie, de tolérance et d'humanisme dans le même sac que les idéologies totalitaires ou intégristes religieuses ?

A mon sens ces notions sont antinomiques.

Mais ce n'est que mon point de vue.

La démocratie cela ne veut pas dire tout accepter au nom de la tolérance et de l'humanisme.

La démocratie doit se mettre au niveau de l'agression et opposer des discours angéliques à des intégristes armés ne craignant pas la mort, revient à tuer la démocratie !

Durant la guerre de 40, les démocraties agressées par le nazisme, ont utilisé les mêmes moyens que l'agresseur (pas toujours reluisants) pour l'anéantir, elles n'ont pas fait dans le détail, sinon on y serait encore !

Cela n'a pas empêché que ces pays redeviennent de vraies démocraties une fois le totalitarisme nazis vaincu (mis à part l'URSS, bien sûr).

Il faut se donner les moyens de préserver la démocratie, quels qu'ils soient !

Et j'attends toujours qu'on m'explique en quoi une intervention nous ferait le plus grand bien.

Surtout que ça ne fait manifestement qu'aller de mal en pis depuis30 ans que l'occident intervient militairement dans le monde musulman.

Surtout que ça ne fait manifestement qu'aller de mal en pis depuis30 ans que l'occident intervient militairement dans le monde musulman.

Voilà

Certes mais en posant la question j'amalgame quoi et quoi ?

Poser la question, c'est déjà risquer d'y apporter une réponse "fâcheuse". Donc, j'ironise.

La démocratie cela ne veut pas dire tout accepter au nom de la tolérance et de l'humanisme.

La démocratie doit se mettre au niveau de l'agression et opposer des discours angéliques à des intégristes armés ne craignant pas la mort, revient à tuer la démocratie !

Durant la guerre de 40, les démocraties agressées par le nazisme, ont utilisé les mêmes moyens que l'agresseur (pas toujours reluisants) pour l'anéantir, elles n'ont pas fait dans le détail, sinon on y serait encore !

Cela n'a pas empêché que ces pays redeviennent de vraies démocraties une fois le totalitarisme nazis vaincu (mis à part l'URSS, bien sûr).

Il faut se donner les moyens de préserver la démocratie, quels qu'ils soient !

Pas au début, on se souvient du " je préfère être un allemand vivant qu'un français mort"!

La démocratie cela ne veut pas dire tout accepter au nom de la tolérance et de l'humanisme.

La démocratie doit se mettre au niveau de l'agression et opposer des discours angéliques à des intégristes armés ne craignant pas la mort, revient à tuer la démocratie !

Durant la guerre de 40, les démocraties agressées par le nazisme, ont utilisé les mêmes moyens que l'agresseur (pas toujours reluisants) pour l'anéantir, elles n'ont pas fait dans le détail, sinon on y serait encore !

Cela n'a pas empêché que ces pays redeviennent de vraies démocraties une fois le totalitarisme nazis vaincu (mis à part l'URSS, bien sûr).

Il faut se donner les moyens de préserver la démocratie, quels qu'ils soient !

Nous sommes bien d'accord.

La démocratie n'est pas le laxisme. Mais attention : ce n'est pas non plus l'injustice.

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" disait Saint Just qui, rayon boucherie en connaissait assez pour impressionner un charcutier de grande surface...

Mais il y a des musulmans américains et occidentaux. De même qu'il existe des millions d'arabes chrétiens qui sont eux mêmes victimes des intégristes musulmans.

Rien n'est simple.

Ils sont surtout victimes de leur propres croyances/endoctrinement, aujourd'hui des sunnites massacrent des chiites, à moins que ce soit le contraire, parce que ça change tout le temps...

Les victimes d'hier se transforment en agresseurs le lendemain, toujours au nom de la même religion ce qui est un comble !

Qui est qui, on ne sait pas, votre allié musulman d'aujourd'hui vous remerciera au nom d'Allah de l'avoir aidé et se retournera contre vous un peu plus tard au nom du même Allah !

On tourne en rond !

La solution serait de "tuer" Allah une fois pour toute :bad: