Les no-life

Je suis tombé sur cette vidéo de Solange te parle.

En règle générale, les vidéos de Solange ont un rythme tellement lent que j'ai envie de coller des coups de tazer à mon écran, mais là quand même je suis allé jusqu'au bout.

J'ai l'impression que la société actuelle produit en série ce genre d'individus, les no-life. Que ça ne date pas d'hier, et qu'on en connait tous au moins un.

Qu'en pensez-vous ? Quel regard portez-vous sur les no-life ? En connaissez-vous ? A votre avis, qu'est ce qui produit ce genre de comportement démissionnaire ?

Pas d'espace ,pas de moyens financiers ,tu es vite renfermé chez toi puisque tout ce qui est en ville est payant (déplacements ,restos, magasins,sport ,la campagne est loin et l'architecture déprimante!)

La pauvreté ne date pas d'hier et les gens se réunissaient pourtant plus spontanément.

Je suis tombé sur cette vidéo de Solange te parle.

En règle générale, les vidéos de Solange ont un rythme tellement lent que j'ai envie de coller des coups de tazer à mon écran, mais là quand même je suis allé jusqu'au bout.

J'ai l'impression que la société actuelle produit en série ce genre d'individus, les no-life. Que ça ne date pas d'hier, et qu'on en connait tous au moins un.

Qu'en pensez-vous ? Quel regard portez-vous sur les no-life ? En connaissez-vous ? A votre avis, qu'est ce qui produit ce genre de comportement démissionnaire ?

Je trouve ça flippant. C'est une démission douce, avec confort et échappatoire ludique, mais le gars s'enferme et ça n'a pas l'air de l'épanouir.

En même temps, je comprends un peu qu'on soit paumé dans une réalité sociale qui devient très exigeante, dure, compétitive avec plein de messages contradictoires.

"Trop de choix ", c'est assez bien dit. D'une manière un peu rude, je dirais que ce sont quand même des considérations de gens relativement bien lotis (ce qui se vérifierait dans un profil statistique).

Il faut juste sortir de cette logique et inventer sa vie, et agir. J'espère qu'il aura un déclic puisqu'il n'a que 23 ans, il a toute sa vie devant lui. Il faut qu'il soit plus dans l'action que dans la contemplation de son état et la fuite dans le jeu vidéo, qui le détourne de la vie. Il sait déjà où ça mène : tous les jours se ressemblent, la routine morne, la désociabilisation.

C'est triste de la voir là parce qu'à ces âges, on devrait être dans un je-m'en-foutisme constructif. Est-on en train de rendre notre jeunesse dépressive ?

Pour moi, c'est un état dépressif contemporain. Il doit savoir tout ce que j'ai dit, on le lui a surement dit, mais c'est le propre de la dépression que de savoir sans pouvoir.

Pas vu toute la vidéo car effectivement c'est très lent, très conventionnel aussi : montrer du doigt ce qui est considéré comme "anormal" par notre société tout en stigmatisant ça. La façon de présenter est classique, grand public...

Concernant le phénomène de no-life, c'est clairement dû à notre société : si tu n'acceptes pas les règles de la société ou que tu ne t'y sens pas bien, c'est donc dépression, no-life attitude, suicide etc...

Bref dans notre société, il n'y a pas la place pour le "différent". SOit tu t'intègres soit tu meurs, et la vie humaine n'a pas de valeur aux yeux de notre société.

Par conséquent, certains se sentent complètement en décalage, en déphasage et les comportements extrêmes se produisent car ils ne trouvent pas leur place et sont stigmatisés par les autres de ne pas comprendre pourquoi ils n'arrivent pas à s'insérer comme "tout le monde".

Ces gens là aimeraient profiter de la vie, faire des sorties etc etc seulement ils voient quasiment que le ^coté négatif de ces activités. Ils n'en voient que le côté superficiel alors que dans leur esprit, tout est onirique. Une fois dans la réalité, ça devient tout terne, tout conflictuel, agaçant, énervant, stressant. Alors c'est sûr, ils trouvent plus de réconfort à s'enfermer car au moins, ils ne sont qu'avec eux et ne sont pas importuner par l’indélicatesse des autres.

Bon euh même si j'ai pas mis de conditionnel, ce n'est que mon opinion, pas une vérité, mon impression sur ce genre de comportement.

Après concernant ce mec précis, même si j'ai pas vu toute la vidéo, il devrait finir par s'intégrer : il en a le souhait, il présente bien, il est propre (nan mais attendez, y'a même une bombe air comprimé pour la poussière de son PC quoi! ) il semble pas trop con, à mon avis il finira par trouver sa voie.

Ca aurait été un mec qui vit dans sa crasse, complètement dans le noir, ne souhaitant même pas une interview de qui que ce soit là ouais ça serait plus dur. Mais faisable aussi : regardez NHK ni Yokoso pour une bonne réflexion sur le monde des no-life ^^

Je trouve ça flippant. C'est une démission douce, avec confort et échappatoire ludique, mais le gars s'enferme et ça n'a pas l'air de l'épanouir.

En même temps, je comprends un peu qu'on soit paumé dans une réalité sociale qui devient très exigeante, dure, compétitive avec plein de messages contradictoires.

"Trop de choix ", c'est assez bien dit. D'une manière un peu rude, je dirais que ce sont quand même des considérations de gens relativement bien lotis (ce qui se vérifierait dans un profil statistique).

Il faut juste sortir de cette logique et inventer sa vie, et agir. J'espère qu'il aura un déclic puisqu'il n'a que 23 ans, il a toute sa vie devant lui. Il faut qu'il soit plus dans l'action que dans la contemplation de son état et la fuite dans le jeu vidéo, qui le détourne de la vie. Il sait déjà où ça mène : tous les jours se ressemblent, la routine morne, la désociabilisation.

C'est triste de la voir là parce qu'à ces âges, on devrait être dans un je-m'en-foutisme constructif. Est-on en train de rendre notre jeunesse dépressive ?

Pour moi, c'est un état dépressif contemporain. Il doit savoir tout ce que j'ai dit, on le lui a surement dit, mais c'est le propre de la dépression que de savoir sans pouvoir.

Quand j'étais jeune, j'étais un peu dans ce genre de situation (sauf que je jouais à la PS1, pas d'internet jusqu'en 2002)

Moi, je sais pourquoi. Parce que ce qui me plaisait (que tu sais) , je l'ai découvert sur le tard et qu'il n'était pas permis de penser que c'était autre chose qu'une marotte. Que la vie réelle m'orientait vers toute un parcours dépriment déjà identifié par une phraséologie tout aussi déprimante (formation / stage / meuble en formica / chaise d'école) , que la plupart de mes amis de l'époque avaient des occupations bien différentes des miennes, étaient plutôt bien adaptés socialement , footeux, pas trop portés sur la culture.

Du coup c'est vrai que l'envie de se plonger dans de petits univers oniriques ( à la FF7) représentait un formidable anxiolitique et une alternative au paysage relativement laid qui composait mon quotidien et celui des jeunes de mon âge (qui semblaient, eux, s'en contenter)

Mais j'ai jamais été dépressif, ni en manque de confiance en moi, comme le jeune sur la vidéo.

On a l'impression qu'ils le font exprès.

Ce n'est pas possible de ne pas sortir du tout, ni d'avoir de vie sociale. Je n'ai pas regardé la vidéo en entier mais rien que le début, j'avais du mal à comprendre ce qu'il disait. Je me suis arrêté au moment où il était devant son jeu vidéo. ^^

Sans pour autant aller dans l'extrême, ce qui est bête c'est d'avoir tendance à s'enfermer chez soi et de ne se faire plaisir qu'avec ce que l'on a chez soi en oubliant ce qui se passe à l'extérieur. Et ça je sais que n'importe qui peut être tenté par ça. On l'a tous plus ou moins fait même pour un temps court de quelques heures ou d'un jour ou deux.

C'est important de sortir, de rencontrer du monde, de travailler, c'est ce qui nous permet de rester sociable et c'est ce qui nous encourage plus à s'ouvrir aux autres. Le fait d'avoir du monde avec qui discuter chaque jour, ça nous fait ressentir plus à l'aise. Au contraire si on s'enferme chez soi, il se passera le contraire et on perdra toutes nos bonnes habitudes.

C'est vrai que le fait qu'il vive en région parisienne limite ses excuses.

Il a l'air vachement complexé et inadapté socialement.

Le fait d'avoir du monde avec qui discuter chaque jour, ça nous fait ressentir plus à l'aise. Au contraire si on s'enferme chez soi, il se passera le contraire et on perdra toutes nos bonnes habitudes.

Je pense que tout le problème d'incompréhension des no-life vient de là : la société formate les pensées et il n'y a qu'un seul chemin de vie acceptable. Tu es en dehors, c'est anormal, fini. Comme en plus la société ne cherche pas à analyser, seulement à condamner, ces personnes vont s'en retrouver à culpabiliser encore plus.

Comme tu le dis, on l'a tous plus ou moins fait de rester chez soi, d'éviter l'extérieur car trop gonflant. Seulement c'est temporaire pour la majorité car c'est défini comme "pas normal"

Sauf que finalement, n'est-il pas plus normal de rester chez soi, à ne pas vouloir enrichir une société complètement pervertie plutôt que de l'enrichir et de dire "oui notre société a raison, il faut faire ainsi"?

Quel est le véritable comportement "normal" dans ces 2 cas?

Pour ma part, j'estime que dans les 2 cas, c'est anormal et que c'est un équilibre des 2 qui serait le bon chemin. Un équilibre à la fois spirituel (je ne parle pas de religion là) et matériel. Ni complètement soumis à la société, ni complètement mis de côté...

C'est vrai que le fait qu'il vive en région parisienne limite ses excuses. Il a l'air vachement complexé et inadapté socialement.

Là encore, on note bien le jugement "sociétal". Seulement l'image sociétale de la réussite est-elle la bonne?

Quand on analyse l'histoire, le fond sociétal ne change pas, seule la forme change et il y a toujours autant de clivages. Doit-on dès lors continuer à montrer du doigt celles et ceux qui n'arrivent pas à s'y adapter? Ou plutôt celles et ceux qui la nourrissent?

Je pense vraiment qu'un équilibre peut-être trouvé, mais faudrait déjà que les gens arrêtent de constamment stigmatiser pour se rassurer : si le système "no-life" a été créé, c'est exactement la même raison qui fait que la société entretient la pauvreté : pour rassurer les gens qui acceptent son fonctionnement et en même temps leur faire peur : si tu fais pas ça, voilà ce que tu deviendras! Beware mortel! :smile2:

Edit : tiens c'est marrant, j'ai posté une chanson dans le topic "vous écoutez quoi en ce moment?" et elle représente bien l'état d'esprit des no life je trouve :

Là encore, on note bien le jugement "sociétal". Seulement l'image sociétale de la réussite est-elle la bonne?

Je ne te parle pas de réussite, je dis juste que grandir en région parisienne et à l'ère d'internet t'offre tout de même beaucoup plus d'opportunités à rencontrer des personnes qui te ressemblent que si tu vis à Pargny-sur-Saulx vers la fin des années 90 :/

T'imagines la souffrance du no-life qui vit dans un village à 40 bornes de Guéret ?

Je ne te parle pas de réussite, je dis juste que grandir en région parisienne et à l'ère d'internet t'offre tout de même beaucoup plus d'opportunités à rencontrer des personnes qui te ressemblent que si tu vis à Pargny-sur-Saulx vers la fin des années 90 :/

T'imagines la souffrance du no-life qui vit dans un village à 40 bornes de Guéret ?

Mais justement, le problème du jugement sociétal est là : constamment devoir rencontré des gens dans des situations bien précises dictées par la société.

Je connaissais pas les villes que tu cites, mais par exemple Guéret, ben j'ai tapé sur google, je tombe sur ça :

http://www.lepopulaire.fr/limousin/sports/actualite/cyclisme/2015/10/31/des-pros-et-du-beau-monde_11644760.html

Ben franchement, super sympa quand même et propice à de véritables rencontres. Enfin dans l'optique d'une société non superficielle où tout est basé sur la rencontre forcée parce qu'il faut avoir un tas d'amis, de conquêtes etc etc.

Je trouve ça dommage que dans notre société, nous ayons complètement occulté le côté spirituel, naturel.

D'autant qu'en plus nous avons su faire des trucs de malade total niveau matérialiste: genre même le mec perdu à Guéret dans le seul événement de son bled paumé va réussir à avoir du réseau téléphonique pour tchater quand même! L'hallu quoi!

Et ça c'est cool je trouve: Mais pourquoi du coup dénigrer le côté naturel, sympa, enchanteur d'une balade tranquille, d'un évènement dans une forêt ou ce genre?

Pourquoi toujours faire qu'être "sociable" ça soit forcément resto, soirées branchées, etc etc?

Sérieux, même quand on aime pas faire la cuisine, le faire avec une amie dans un délire ultime, c'est quand même autre chose qu'une soirée resto sans intimité à attendre son repas statiquement...

Mais le lundi, à la machine à café, la personne qui aura fait une soirée cuisine délire sera montrée du doigt "pas sociable celle-là..." (euh non c'est pas du vécu, c'est de l'observation en fait! :smile2: )

Bref dans notre société, tout est scripté, y'a aucune liberté : les gens l'acceptent et ceux qui ne se fondent pas dans le moule sont montrés du doigt... C'est triste je trouve et vraiment dommage, car on pourrait faire tellement mieux...

J'ai le même âge et je suis dans la même situation, en pire (je serais incapable de m'exprimer devant la caméra). J'ai un ami, jamais eu de copine, déscolarisé pendant 3 ans. La seule fois où j'ai travaillé, c'était à l'usine, et j'ai tenu 5 mois (je passais une bonne partie de la journée à me dire "si tu dois travailler ici toute ta vie, autant te tirer une balle dès ce soir").

Au fait, vous n'avez même pas idée d'à quel point c'est insupportable d'entendre les gens vous dire de bouger, de sortir, de "s'ouvrir au monde", etc. Il faut être un yes life pour avoir une vision sartrienne aussi simpliste vis à vis de notre capacité d'agir, comme si c'était un simple choix qu'il fallait faire : "Tiens, aujourd'hui, j'arrête d'être névrosé et je deviens un yes life !" La seule chose qu'ils font, c'est nous culpabiliser encore plus.

Eh bien oui, c'est ce que je disais : le phénomène no-life existe car il est stigmatisé par la société. La société fait en sorte de culpabiliser ces personnes afin de diviser et de créer une motivation basée sur la crainte afin que la majorité soit aveuglée et fonctionne comme le dicte la société.

Azor Ahai : si tu ne peux pas le faire devant la caméra, tu peux peut-être raconter en détail ton histoire ici.

Par contre si tu fais ça, prépare toi à des "jugements" et des conseils sociétaux du style "bouge toi" etc etc.

Donc on est d'accord, c'est stérile comme comportement pour t'aider mais ça t'apprendra à activer ton 2nd degré pour relativiser, mieux voir comment fonctionne la société et te sentir moins "coupable".

La seule fois où j'ai travaillé, c'était à l'usine, et j'ai tenu 5 mois (je passais une bonne partie de la journée à me dire "si tu dois travailler ici toute ta vie, autant te tirer une balle dès ce soir").

Ben oui mais c'est ça la vie, on n'a pas toujours ce qu'on veut. Si tu crois que tu pourras avoir le boulot pépère bien tranquille, là tu te trompes complètement. Crois moi qu'il y en a qui font ces boulots là depuis 15, 20 ans et quand tu gagnes 1200 ou 1300 euros tous les mois, tu es bien content. Tu ne penses même plus à la souffrance. Surtout que souvent c'est juste une question d'habitude, c'est toujours normal qu'au début que tu commences à travailler tu le trouve difficile, mais après quand tu t'y habitue, ça passe.

Ben oui mais c'est ça la vie, on n'a pas toujours ce qu'on veut. Si tu crois que tu pourras avoir le boulot pépère bien tranquille, là tu te trompes complètement. Crois moi qu'il y en a qui font ces boulots là depuis 15, 20 ans et quand tu gagnes 1200 ou 1300 euros tous les mois, tu es bien content. Tu ne penses même plus à la souffrance. Surtout que souvent c'est juste une question d'habitude, c'est toujours normal qu'au début que tu commences à travailler tu le trouve difficile, mais après quand tu t'y habitue, ça passe.

Le problème est là : la vie, c'est pas ça. La société impose une vision de la vie, les gens l'acceptent et la font perdurer.

Si les gens dits 'asociaux' sont aussi stigmatisés, c'est bien parce qu'il y a une rancœur de ceux qui se sont fondus dans le moule.

Prenons l'exemple de Azor Ahai : on ressent qu'il culpabilise simplement car jamais eu de copine à la vingtaine, qu'un seul ami et la sensation que le monde du taf est superficiel, incohérent.

Et direct, on lui répond "ben ouais mon pote, c'est ça la vie, faut t'y faire!" Tu m'étonnes que tout va de travers, que ça explose de partout et que les gens se suicident :gurp:

Notre société va complètement à l'encontre de notre nature et nous autres, humains, nous validons ça. On rêve d'aller sur la Lune, sur Mars etc etc pour nous échapper, pour tenter de fuir la réalité. Et si tout simplement, on commencer déjà à ne plus accepter la société? Mais pas un truc débile genre révolution hein, non un véritable truc constructif.

Ok, reste à trouver quoi exactement, je le concède, pas évident. Mais déjà acceptons le fait qu'on doive chercher ça, plutôt que perdre notre temps à entretenir une société frivole et sans futur...

Du coup c'est vrai que l'envie de se plonger dans de petits univers oniriques ( à la FF7) représentait un formidable anxiolitique et une alternative au paysage relativement laid qui composait mon quotidien et celui des jeunes de mon âge (qui semblaient, eux, s'en contenter)

Non seulement il y a l'onirisme, mais il y a également ce parcours artificiellement tracé, et cet aspect de biens des jeux vidéos dans lesquels on s'enfonce aisément : il est plus facile d'évoluer quand le parcours est tout tracé que quand on a la responsabilité de choisir et d'accomplir son propre parcours, de définir ce que vont être nos propres perspectives. Choses fatiguantes et décourageantes au possible.

Le problème est là : la vie, c'est pas ça. La société impose une vision de la vie, les gens l'acceptent et la font perdurer.Si les gens dits 'asociaux' sont aussi stigmatisés, c'est bien parce qu'il y a une rancœur de ceux qui se sont fondus dans le moule.

Prenons l'exemple de Azor Ahai : on ressent qu'il culpabilise simplement car jamais eu de copine à la vingtaine, qu'un seul ami et la sensation que le monde du taf est superficiel, incohérent.

Et direct, on lui répond "ben ouais mon pote, c'est ça la vie, faut t'y faire!" Tu m'étonnes que tout va de travers, que ça explose de partout et que les gens se suicident :gurp:

Notre société va complètement à l'encontre de notre nature et nous autres, humains, nous validons ça. On rêve d'aller sur la Lune, sur Mars etc etc pour nous échapper, pour tenter de fuir la réalité. Et si tout simplement, on commencer déjà à ne plus accepter la société? Mais pas un truc débile genre révolution hein, non un véritable truc constructif.

Ok, reste à trouver quoi exactement, je le concède, pas évident. Mais déjà acceptons le fait qu'on doive chercher ça, plutôt que perdre notre temps à entretenir une société frivole et sans futur...

Ben oui mais c'est comme ça, il faudra s'y faire.

Tout est lié, on est célibataire, justement parce que notre vie ne fait pas rêver.

Les filles, elles elles cherchent quelqu'un qui peut s'en sortir tout seul, qui ne vit pas aux crochets des autres. Elles cherchent quelqu'un avec qui elles peuvent se poser, fonder une famille, etc. Quand on ne travaille pas, quand on ne gagne pas sa vie, on est pas intéressant pour elles.

Ils me font penser à ces plantes de salon. Mais elles ne se regardent pas le nombril comme le centre du monde.

"Développer une personnalité :

Éclosion ou différenciation (de 6 à 10 mois) : Le monde de l'enfant commence à s'ouvrir un peu et à s'étendre. L'éclosion, c'est le sens de la différence entre le nourrisson et les objets du monde qui l'entoure. Cependant, ce phénomène peut faire peur et le confort de la symbiose n'est pas encore très loin.

Lorsque l'enfant commence à s'ouvrir psychologiquement à ce monde vaste et hostile, il exige souvent d'emmener quelque chose avec lui lorsqu'il se déplace . Cette chose rassurante est désignée sous le nom d'objet transitionnel.

Pendant cette phase, l'enfant développe une angoisse de l'inconnu.Il est ennuyé ou parfois effrayé par les gens qu'il n'a jamais vus auparavant."

Eh bien oui, c'est ce que je disais : le phénomène no-life existe car il est stigmatisé par la société. La société fait en sorte de culpabiliser ces personnes afin de diviser et de créer une motivation basée sur la crainte afin que la majorité soit aveuglée et fonctionne comme le dicte la société.

Le problème est que les problèmes psychologiques "mineurs" ne sont pas vus comme quelque chose de relatif à la maladie (un problème pathologique) mais justement relatif au normal,au caractère propre d'un individu, c'est-à-dire comme étant de son fait, de sa volonté.

Azor Ahai : si tu ne peux pas le faire devant la caméra, tu peux peut-être raconter en détail ton histoire ici.

Il n'y a pas grand'chose à dire. J'étais déjà un enfant timide qui avait du mal à s'adapter au système scolaire, ça a fortement empiré avec le temps. Surtout qu'un enfant timide, c'est mignon ; un adulte timide (et je parle de la vraie timidité maladive), c'est bizarre et gênant. J'ai toujours préféré rester seul plutôt que d'affronter le monde extérieur, que ce soit la méchanceté des enfants ou l'hypocrisie et la superficialité de la société des adultes.

Si ça peut vous intéresser, un psy avait dit à mère que je serais un asocial plus tard (j'avais 8 ans)...

Et aussi, les seules personnes avec qui je m'entends sont les personnes âgées et les animaux ; j'ai toujours pensé que les animaux étaient supérieurs à nous tout comme le reste de la création, dieu (s'il existe) a commis une abomination en nous donnant une conscience.

Pur produit déculturé de la société du spectacle et de la consommation, où tu n'existes pas si tu n'achètes pas.

Le terme no life renvoie à une notion péjorative, souvent lancé de la part de gens qui ont une life de merde. Exister, chez eux, c'est dépenser plein d'argent en étant le plus débile possible.

Alors vivent les no life ! Ils ont de l’imagination.