Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il autant d'importance dans notre société ?

Ce n'est pas le nombre de victimes qui donne de l'importance à cette actualité, mais c'est la durée de ce conflit qui va bientôt battre le record de la guerre de 100 ans.

Comment se détourner de cette actualité qui existe depuis si longtemps, qui augmente chaque année en horreur et qui a des effets collatéraux aussi importants à travers le monde ?

Ce conflit symbolise toute l'absurdité et le mépris de occident vis à vis du monde arabe.

Qu'est ce qui augmente en horreur chaque année ? 3000 victimes depuis 15 ans si c'est ça l'horreur, comment qualifies tu la guerre du Darfour, le génocide du Congo ? L'occident ne méprise pas uniquement le monde arabe, il méprise des tas de pays en Afrique ou ailleurs, tout comme le monde arabe méprise d'autres civilisations ou cultures autres que la sienne. Les kurdes se font assassiner en Turquie depuis près d'un siècle, pourquoi les pays arabes ou les occidentaux en font moins que pour la Palestine ? Quand Boko Haram zigouille des milliers d'innocents, femmes et enfants compris, pourquoi les pays arabes ne bougent pas ? Est ce que les vies palestiniennes sont plus honorables que celles des petits Nigérians ou Tchadiens ? On dirait que défendre la Palestine est devenu le summum de l'humanisme, sauf que c'est juste une cause qui permet à beaucoup de se donner bonne conscience et d'ignorer qu'il y a beaucoup d'autres souffrances, conflits et injustices dans le monde, dont on ne parle jamais et pour lesquels on n'a pas envie de savoir.

Qu'est ce qui augmente en horreur chaque année ? 3000 victimes depuis 15 ans si c'est ça l'horreur, comment qualifies tu la guerre du Darfour, le génocide du Congo ? L'occident ne méprise pas uniquement le monde arabe, il méprise des tas de pays en Afrique ou ailleurs, tout comme le monde arabe méprise d'autres civilisations ou cultures autres que la sienne. Les kurdes se font assassiner en Turquie depuis près d'un siècle, pourquoi les pays arabes ou les occidentaux en font moins que pour la Palestine ? Quand Boko Haram zigouille des milliers d'innocents, femmes et enfants compris, pourquoi les pays arabes ne bougent pas ? Est ce que les vies palestiniennes sont plus honorables que celles des petits Nigérians ou Tchadiens ? On dirait que défendre la Palestine est devenu le summum de l'humanisme, sauf que c'est juste une cause qui permet à beaucoup de se donner bonne conscience et d'ignorer qu'il y a beaucoup d'autres souffrances, conflits et injustices dans le monde, dont on ne parle jamais et pour lesquels on n'a pas envie de savoir.

Il ne faut pas tout mélanger, l'ingérence dans la politique des pays n'est pas autorisée en droit international, il est donc difficile d'intervenir dans des guerres civiles.

Contre Boko Haram de nombreux pays africains sont mobilisés et on ne peut pas dire que le sujet soit négligé par l'actualité.

Enfin, je ne vois pour quel motif on devrait dissimuler le conflit israelo-palestinien sous prétexte qu'il fait moins de morts !.

Si votre seul critère est le nombre de victimes, il faudrait exclusivement parler des accidents de la route.

Parce que la France compte une grosse communauté juive et une encore plus grosse communauté arabo-musulmane. Parce que c'est grâce à la France qu'Israël a la bombe atomique, et parce que c'est l'épicentre de la prochaine guerre mondiale. Voilà pourquoi.

En Chine, tout le monde s'en fout du conflit israélo-palestinien.

tout simplement parce qu,Israel a un pouvoir énorme en France, il suuffit de voir les membres du gouvernement, et par qui les postes clés sont occupés.

On peut en dire autant des juifs français vivant en Israël

Il ne faut pas tout mélanger, l'ingérence dans la politique des pays n'est pas autorisée en droit international, il est donc difficile d'intervenir dans des guerres civiles.

Je te parle de l'importance donné à ce conflit par rapport à d'autres et tu me réponds qu'il est difficile d'intervenir dans une guerre civile. Le génocide du Congo qui a fait 5 millions de victimes et 4 millions de déportés impliquait 9 pays africains, quelle a été la mobilisation de tous les défenseurs de la Palestine dans cette abomination, et celle des médias ? Je vois beaucoup sur le net des profils avec des drapeaux palestiniens ou des logos "Je suis palestinien", je n'en ai jamais vu avec "Je suis congolais" ou "Je suis rwandais", dans cette guerre là, le conflit était compliqué, les responsabilités difficiles à établir, on ne pouvait pas y appliquer le manichéisme du méchant israélien qui tue le bon palestinien alors on a préféré l'oublier !

Contre Boko Haram de nombreux pays africains sont mobilisés et on ne peut pas dire que le sujet soit négligé par l'actualité.

Quid des pays arabes qui défendent la Palestine ? Quid des populations arabes qui vivent en Europe et qui demandent justice pour la Palestine ? Et je trouve que si, le sujet est négligé par l'actualité !

Enfin, je ne vois pour quel motif on devrait dissimuler le conflit israelo-palestinien sous prétexte qu'il fait moins de morts !.

Quelqu'un ici a parlé de dissimuler le conflit ? Ça a du m'échapper, je ne demande pas qu'on le dissimule mais juste qu'on ne le surexploite pas au nom d'une fausse bonne conscience humaniste qui n'est souvent en réalité que de l'idéologie religieuse, politique ou raciste comme je l'ai dit plus haut !

Si votre seul critère est le nombre de victimes, il faudrait exclusivement parler des accidents de la route.

Si on parlait exclusivement en France des 3300 victimes annuelles de la route et que l'on négligeait toutes les autres causes de décès, je pense que les familles de personnes victimes d'AVC, de cancer ou de maladies cardio vasculaires ne seraient pas contentes et se feraient entendre parce que ces trois façons de mourir sont plus fréquentes que les accidents de la route. C'est la même chose pour le conflit Israélo/palestinien, il n'est pas le principal générateur de victimes, d'horreurs ou d'injustices dans le monde, mais il est toujours à la une de l'actualité !

Parce que la France compte une grosse communauté juive et une encore plus grosse communauté arabo-musulmane. Parce que c'est grâce à la France qu'Israël a la bombe atomique, et parce que c'est l'épicentre de la prochaine guerre mondiale. Voilà pourquoi.

En Chine, tout le monde s'en fout du conflit israélo-palestinien.

C'est déjà une explication beaucoup plus rationnelle, je suis assez d'accord avec ton analyse excepté sur l'épicentre de la prochaine guerre mondiale, où là ça me parait moins évident même si ça reste possible !

Je te parle de l'importance donné à ce conflit par rapport à d'autres et tu me réponds qu'il est difficile d'intervenir dans une guerre civile. Le génocide du Congo qui a fait 5 millions de victimes et 4 millions de déportés impliquait 9 pays africains, quelle a été la mobilisation de tous les défenseurs de la Palestine dans cette abomination, et celle des médias ?

Quelqu'un ici a parlé de dissimuler le conflit ? Ça a du m'échapper, je ne demande pas qu'on le dissimule mais juste qu'on ne le surexploite pas au nom d'une fausse bonne conscience humaniste qui n'est souvent en réalité que de l'idéologie religieuse, politique ou raciste comme je l'ai dit plus haut !

Vous parlez d'un génocide qui a eu lieu il y a 140 ans et qui a fait l'objet de nombreuses enquêtes, quel rapport avec les événements actuels en Palestine ?

La fausse conscience humaniste existe surtout dans l'exploitation de la Shoah qui donne un permis à toutes les exactions en Palestine par les israéliens.

Vous parlez d'un génocide qui a eu lieu il y a 140 ans et qui a fait l'objet de nombreuses enquêtes, quel rapport avec les événements actuels en Palestine ?

.

Non, je parle d'un génocide qui a commencé il y a 15 ans et qui continue à l'heure actuelle, la preuve qu'il n'est pas médiatisé c'est que tu ne le connais pas mais que tu es en première ligne pour expliquer les exactions des Israéliens qui pendant la même période ont tué moins de 3000 personnes ! 3000 morts en 15 ans pour un conflit qui te fais avoir une conscience politique ou humaniste et pour la même période, 5 millions (les derniers chiffres parlent de 6 millions) de morts dont la moitié sont des enfants de moins de 5 ans dans une guerre dont visiblement tu n'as jamais entendu parler. De 3000 à 5 millions, même si les chiffres ne remplacent pas les morts, ça fait quand même une petite différence et devrait nous inciter à nous poser certaines questions, non ?

La fausse conscience humaniste existe surtout dans l'exploitation de la Shoah qui donne un permis à toutes les exactions commises en Palestine par les israéliens

Non, elle n'existe pas que là, elle touche aussi celui qui prend le train en route sans se poser de questions sur ce qui se passe dans les autres wagons que le sien !

Et pour ceux qui comme toi l'ignorent : http://blogs.mediapart.fr/blog/francois-fernandez/140913/congo-un-genocide-dans-lindifference-totale

http://www.franceinter.fr/emission-partout-ailleurs-6-millions-de-morts-au-congo-1

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_et_violations_des_droits_de_l'homme_en_R%C3%A9publique_d%C3%A9mocratique_du_Congo_entre_1994_et_2003

Non, je parle d'un génocide qui a commencé il y a 15 ans et qui continue à l'heure actuelle, la preuve qu'il n'est pas médiatisé c'est que tu ne le connais pas

Dans ce cas ouvrez un sujet sur cette question.

Dans ce cas ouvrez un sujet sur cette question.

le sujet est "

Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il autant d'importance dans notre société ?"

et Metal Guru, explique juste en comparaison la disproportion médiatique / nombre de mort

Je pense que l'une des clés a été donnée. C'est la durée du conflit.

Après tu as raison metal guru sur le décompte macabre de ce conflit, mais donc y a la durée, l'histoire (liée à la 2ème GM), la culture (berceau de civilisations religieuses) et la géo-stratégie (routes maritimes importantes dans la région / bases militaires ayant une position intéressantes pour surveiller de plus gros pays ) qui le distingue d'autres conflits.

Tu y ajoutes l'histoire particulière de la France (colonisation, nucléaire, 2ème GM) ça suscite de l'intérêt ici.

Dans ce cas ouvrez un sujet sur cette question.

Je suis dans le sujet depuis le début,je fais des comparaisons pour démontrer mon point de vue, et au passage je te signale que tu es venu nous parler des accidents de la circulation dans une de tes interventions, alors merci d'avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle !

Je pense que l'une des clés a été donnée. C'est la durée du conflit.

Après tu as raison metal guru sur le décompte macabre de ce conflit, mais donc y a la durée, l'histoire (liée à la 2ème GM), la culture (berceau de civilisations religieuses) et la géo-stratégie (routes maritimes importantes dans la région / bases militaires ayant une position intéressantes pour surveiller de plus gros pays ) qui le distingue d'autres conflits.

Tu y ajoutes l'histoire particulière de la France (colonisation, nucléaire, 2ème GM) ça suscite de l'intérêt ici.

Je suis d'accord avec ton analyse, mais je pense qu'au delà de ça, ce conflit est devenu institutionnel pour certaines catégories de la population. Il permet à tout un tas d'individus d'en détester d'autres dans une sorte de normalisation communautaire de la haine avec un manichéisme et un angélisme assez impressionnants. Je trouve ça malsain et surtout disproportionné si on le compare aux autres conflits qui lui sont contemporains !

Modifié le 31 octobre 2015 par metal guru

Je pense que l'une des clés a été donnée. C'est la durée du conflit.

Après tu as raison metal guru sur le décompte macabre de ce conflit, mais donc y a la durée, l'histoire (liée à la 2ème GM), la culture (berceau de civilisations religieuses) et la géo-stratégie (routes maritimes importantes dans la région / bases militaires ayant une position intéressantes pour surveiller de plus gros pays ) qui le distingue d'autres conflits.

Tu y ajoutes l'histoire particulière de la France (colonisation, nucléaire, 2ème GM) ça suscite de l'intérêt ici.

ne dit-on pas qu’Israël est le porte avion des USA ? On est très loin des préoccupations religieuses, la fondation de ce pays était aussi géo-stratégique, sauf qu'actuellement la créature échappe à son créateur.

Je pense que c'est un peu plus complexe que ça, à mon avis ce conflit est pour beaucoup le catalyseur de certains idéaux, et on s'affronte verbalement entre spectateurs à coup de grand principes et de manichéisme ou de romantisme !

Soyons franc ça intéresse certains français d'origine maghrébine se fantasmant arabe ou croyant en l'oummah , une partie des français de confession juive, l'extrême gauche. Suffit de voir les manifs, et ça explique la montée de l'antisémitisme , excusez moi c'est pas poli on dit antisioniste.

Sinon un peu les médias et le reste de la population avec un zeste de mauvaise conscience .

Ça intéresse aussi because Jérusalem , et parce qu'il est normal d'avoir de l'empathie .

Modifié le 31 octobre 2015 par DroitDeRéponse

C'est amusant parce que fut un temps on était plutôt pro israélien avec les palestiniens terroristes et désormais la France est pro palestinienne: nos politiciens reconnaissant l'état palestinien et le peuple révolté par l'acharnement israélien contre ce peuple sans terre depuis toujours.

Même nos médias sont pro palestinien ... http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/10/07/une-manifestation-palestinienne-infiltree-par-des-agents-israeliens_4784552_3218.html

en même temps, comment être pour un Etat qui est dans l'illégalité par rapport au droit international depuis 1967 ?

Il y a quand même de quoi être légitimement antisioniste quand on vois la politique de colonisation d’Israël,l'opération plomb durcie a été un scandale avec l'utilisation d'armes interdites,il est vrai que contre des roquettes artisanales il faut au moins ça. Le nombre de morts n'est pas un critère qualitatif pour s'intéresser a un conflit où non,une vie humaine perdue au nom d'une politique où d'une religion est un vie perdue de trop. Israël entretient cette guerre par sa politique et radicalise et légitimes les actes du HAMAS et contribue a alimenter l’antisémitisme. La majorité des conflits sont la résultantes d’ingérences des grandes puissances dans les affaires des peuples.

Les colonies israéliennes sont largement reconnues comme une violation du droit international et un obstacle majeur à la paix. Les colonies continuent de s’étendre en Cisjordanie. Au cours des vingt dernières années, la population de colons a plus que doublé pour atteindre aujourd’hui 520 000 personnes. L’expansion des colonies s’est traduite par la confiscation de terres et de ressources palestiniennes et a aggravé la pauvreté.

Ce conflit cristallise bien des haines ancestrales et nous en sommes en parti responsables.

Modifié le 2 novembre 2015 par transporteur

en même temps, comment être pour un Etat qui est dans l'illégalité par rapport au droit international depuis 1967 ?

Bof , la charte du Hamas précise que la Palestine ( qui inclut Israël ) , est une terre Islamique waqf .

Perso je ne suis pour personne .

Modifié le 2 novembre 2015 par DroitDeRéponse

Israël entretient cette guerre par sa politique et radicalise et légitimes les actes du HAMAS et contribue a alimenter l’antisémitisme.

On peut changer quelques mots et être aussi dans le vrai : "Le Hamas entretient cette guerre par sa politique, radicalise et légitime les actes de Tsahal et contribue à alimenter l'islamophobie !

Les colonies israéliennes sont largement reconnues comme une violation du droit international et un obstacle majeur à la paix.

Il y a des tas d'autres violations du droit international dont on ne parle pas, parce que certaines communautés ou idéologies qui mettent la Palestine en avant s'en foutent complètement !

Ce weekend il y avait une "Marche de la dignité et contre le racisme" et dans ce cortège des drapeaux et banderoles en faveur de la Palestine et d'autres appelant au Boycott d’Israël, et là il faudrait faire semblant de croire qu'il n'y a pas d'antisémitisme ou de racisme dans cette manif. Les mêmes qui manifestent contre la dictature d’Israël et qui vont les jours de fêtes se balader avec des drapeaux d'autres dictatures bien moins démocratiques que sont l'Algérie ou le Maroc, où sont la dignité et la logique là dedans ?

Il y a quand même de quoi être légitimement antisioniste quand on vois la politique de colonisation d’Israël,l'opération plomb durcie a été un scandale avec l'utilisation d'armes interdites,il est vrai que contre des roquettes artisanales il faut au moins ça. Le nombre de morts n'est pas un critère qualitatif pour s'intéresser a un conflit où non,une vie humaine perdue au nom d'une politique où d'une religion est un vie perdue de trop. Israël entretient cette guerre par sa politique et radicalise et légitimes les actes du HAMAS et contribue a alimenter l’antisémitisme. La majorité des conflits sont la résultantes d’ingérences des grandes puissances dans les affaires des peuples.

Les colonies israéliennes sont largement reconnues comme une violation du droit international et un obstacle majeur à la paix. Les colonies continuent de s’étendre en Cisjordanie. Au cours des vingt dernières années, la population de colons a plus que doublé pour atteindre aujourd’hui 520 000 personnes. L’expansion des colonies s’est traduite par la confiscation de terres et de ressources palestiniennes et a aggravé la pauvreté.

Ce conflit cristallise bien des haines ancestrales et nous en sommes en parti responsables.

Vrai que les centaines de roquettes expédiées sur Israël par le Hetzbollah islamiste à la solde de l'Iran, c'est légitime !

Idem pour ce qui est des attentats du Hamas pratiquement exclusivement dirigés contre des civils !

Et le fait que le Hamas de Gaza ne reconnaisse pas l'Etat d'Israël et a pour seul but de raser ce pays de la carte, est-ce reconnu également comme légitime ?

Faut-il rappeler que le Hamas est considéré comme un mouvement terroriste !

http://www.senat.fr/...630-annexe2.pdf

Résumé wiki vérifiable dans le document du sénat :

Le refus des négociations : « La terre de Palestine est une terre islamique waqf pour toutes les générations de Musulmans jusqu’au jour de la résurrection. Il est illicite d’y renoncer en tout ou en partie, de s’en séparer en tout ou en partie » (Article 11) ; « Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c’est renoncer à une partie de la religion » (Article 13) ; « Le peuple palestinien a trop d’honneur pour dilapider son avenir, son droit et son destin en activités futiles [les initiatives de paix] » (Article 13)⁴.

--> Conclusion à quoi bon parler de l'illégalité israélienne

• L’islam comme fondement sociétal : « l’islam est sa règle de vie; il en tire ses idées, ses concepts de même que ses points de vue sur l'univers, sur la vie et sur l'homme » (Article 1) ; référence aux « pieux ancêtres » (Article 5), aux « traditions de leurs ancêtres » (Article 35), référence constante des salafistes⁴.
• La création d’un État théocratique : « Quant à ses objectifs : combattre le Mensonge, le défaire et le détruire pour que règne la Vérité, que les patries soient restituées, que l’appel à la prière annonçant l’établissement de l’État de l’islam soit lancé du haut de leurs mosquées » (Article 9)⁴.
• Le jihad contre Israël jusqu’à sa destruction : « [Le Hamas] est l’un des épisodes du jihad mené contre l’invasion sioniste » (Article 7) ; « Il n’y a rien de plus fort et de plus profond dans le patriotisme que le jihad qui, lorsque l’ennemi foule du pied la terre des Musulmans, incombe à tout Musulman et à toute Musulmane en tant qu'obligation religieuse individuelle ; la femme alors n'a pas besoin de la permission de son mari pour aller le combattre ni l'esclave celle de son maître » (Article 12) ; « Seul le fer peut émousser le fer; seule la profession de foi de l’islam véridique peut l'emporter sur leur profession de foi falsifiée et futile » (Article 34) ; la situation actuelle en Palestine est mise en perspective avec les invasions passées (croisades, Tatars...) : « De même que les Musulmans ont su faire face à ces invasions, planifier leurs réactions et les défaire, de même sont-ils en mesure de faire face à l’invasion sioniste et de la défaire » (Article 35)⁴.

L’antisémitisme et l’amalgame juif et sioniste : citation d’un célèbre hadith appelant au meurtre des Juifs : « L’Heure ne viendra pas avant que (…) les pierres et les arbres eussent dit : « Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. » (Article 7) ; « … tu trouves [les ennemis] sans cesse sur la brèche dans le domaine des médias et des films (…) [ils agissent] par l’intermédiaire de leurs créatures membres de ces organisations sionistes aux noms et formes multiples, comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary, les sections d’espionnage, etc., qui toutes sont des nids de subversion et de sabotage » (Article 17) ; « Grâce à l'argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d'informations, la presse, les maisons d'édition, les radios, etc. » (Article 22)⁴.

----------------------------------------------------

Bref le Hamas est une bénédiction pour Bibi, et je ne vois pas pourquoi il faudrait être de leur côté . Le gouvernement cisjordanien OK mais le Hamas :( . Bref pas un rond pour le Hamas, et fermeté et dénonciation des colonies illégales, aide pour la cisjordanie .

Mais de toute façon, ce conflit ne devrait pas être source de tension entre français d'origine maghrébine ( souvent même pas arabe ) et de confession juive ( qui par def n'ont pas fait leur aliya ). Ceux qui se mettent sur la ... devraient être incités à faire leur hijrah et leur aliya , la France n'est pas la Palestine , zont qu'à y aller .

Modifié le 2 novembre 2015 par DroitDeRéponse