Astérix est-il raciste ?

Les blacks ont des grosses lèvres et ne prononcent pas les R.

Les gaulois ont des grosses moustaches et passent leur temps à s'engueuler pour rien.

Les anglais boivent du thé, les belges mangent beaucoup, les scandinaves sont des brutes épaisses, etc. etc.

Et y'a des malades mentaux qui se demandent sérieusement si Astérix est raciste ?

Putain mais c pas possible de se poser ce genre de questions aujourd'hui ...

T'imagines?

Des gens qui réfléchissent trop ?

Ces malades mentaux!

Soyons tous bien obéissants et acceptons tout bien quand on nous le donne.....sans jamais, o grand jamais se poser de questions sur rien!

Et chantons tous en chœur contre la pensée unique......

:D

Modifié le 23 octobre 2015 par kuna man

T'imagines?

Des gens qui réfléchissent trop ?

Ces malades mentaux!

Soyons tous bien obéissants et acceptons tout bien quand on nous le donne.....sans jamais, ou grand jamais se poser de questions sur rien!

Et chantons tous en cœur contre la pensée unique......

:D

T'as raison, posons-nous des questions.

Moi, je me pose une question : les gens qui se demandent si Astérix est raciste sont-ils les mêmes que ceux qui se demandent si les attentats du 11 septembre n'auraient pas été organisés par le gouvernement américain ?

Tiens, j'ai une autre question : Devrons-nous supporter encore longtemps tous ces paranos qui viennent introduire de la peur et de la méfiance à chaque occasion qui leur est présentée ?

Pour cette dernière question, je crains d'avoir trouvé la réponse.

J'ai écrit trois putains d'pages sur le sujet avec these antithèse synthèse et conclusion. (En gros)

Alors vous savez quoi je vais laisser place a vous autres rebelles du net qui défendent la vraie liberté d'expression.

Régalez moi de vos idées novatrices, visionnaires!

"Les noirs ont des grosses lèvres"

C'est vrai que c'est quasi révolutionnaire ,:)

pas étonnant que les médias et le pouvoir vous pourchasse comme V pour vendetta :D

[mod Troll]

Il n'y a pas que les lèvres

[/mod Troll]

[mod Troll]

Il n'y a pas que les lèvres

[/mod Troll]

Disons que quitte a combattre contre les stéréotypes, autant mettre la priorité sur ceux qui sont pas super pratiques pour pécho des meufs .....

Donc je dirai rien sur ce sujet :D

Modifié le 23 octobre 2015 par kuna man

Faut 'igoler avant qu'le ciel nous tombe sur la tête !

(Chanson absurde créée par Boris Vian et Henri Salvador [1958, plus d'un an avant la parution du premier album d'Astérix] en hommage à tous ces sénégalais et antillais auxquels on enseignait l'histoire de "leurs ancêtres les gaulois"...)

https://fr.wikipedia...ki/Faut_rigoler

_____

Ce qui amène à en penser qu'en effet, Kuna Man ne semble pas avoir très bien compris le contexte purement humoristique ayant présidé à la naissance du personnage d'Astérix. Modifié le 23 octobre 2015 par Zelig

Et comme je l'ai déjà dit..... Je doute pas de la bonne volonté des auteurs.....

les bonnes intentions empêchent pas de petites erreurs.

Et pis des mecs comme Salvador c'est une autre génération qui luttait pour autre chose..... Nos grands pères s'écrasaient et demandaient juste a pas etre lynchés arbitrairement.

Nous les nouvelles générations on a pris la confiance, on dit plutot de pas nous faire chier sinon c'est nous qui vous bottons le cul....

Les mentalités changent, finit le temps de s'écraser tout le temps.

Modifié le 23 octobre 2015 par kuna man

C'est clair.

Des idiots qui vont crier au racisme parce que le héros ne va pas en Afrique noire; c'est d'une incroyable bêtise.

Chacun voit midi à sa porte, car pour moi, la question me semble plutôt de savoir quand Astérix daignera aller en Russie...

A quand un album intitulé "Astérix chez les Sarmates" ?

Sujet trop politique actuellement et difficile à tourner en dérision ?

Après Tintin au Congo c'est au tour d'Astérix

Le prochain ça sera lequel ?

Que c'est grotesque !!!

Modifié le 24 octobre 2015 par Yoannbzh

Je crois que c'est aux noirs de dire s'ils se sentent ou non vexés de cette façon de caricaturer les noirs sur Astérix

ou si au contraire ça les amuse. Moi, je ne peux pas répondre à leur place.

J'ai lu la BD hier.

Tout est basé sur l'homonymie "nègre littéraire" et "nègre=noir".

Si l'on considère que les nègres en littérature sont ceux qui savent écrire

et qu'ils le font à la place de ceux (ici César et donc les blancs si on généralise)

qui en sont incapables, il y a aussi un aspect valorisant pour les noirs ?!

Mais tout ça n'a pas de sens et n'a pas à être interprété puisqu'il ne s'agit que d'un jeu de mot.

Ce n'est que de l'absurde du langage.

Pourquoi appelle-t-on ceux qui écrivent pour les autres des nègres ?

Pfffffff

Tu es même pas digne de discuter avec moi sur ce sujet ...

Et bien dans ce cas ne me réponds plus.

Je n'accorde aucune importance de savoir ce que tu peux penser de moi. À vrai dire, j'en ai même rien à foutre.

Tu exagères systématiquement tout ce que je dis.

Exactement, j'exagère parce que je pense que tu es effectivement un idiot pour toutes les conneries que tu as pu écrire dans ton premier message: c'est tellement ridicule et remplit d'ignorance.

Alors si tu ne veux pas passer pour un con, réfléchie un minimum (si tu le peux) avant d'écrire n'importe quoi.

Modifié le 24 octobre 2015 par Maxence22

Je crois que c'est aux noirs de dire s'ils se sentent ou non vexés de cette façon de caricaturer les noirs sur Astérix

Et comme on aura jamais de réponse satisfaisante, étant donné que "les noirs" , ça n'est pas un groupe homogène, je crois qu'on peut oublier cette idée ^^

Régalez moi de vos idées novatrices, visionnaires!

"Les noirs ont des grosses lèvres"

C'est vrai que c'est quasi révolutionnaire ,:)

Et quand un dessinateur dessine des noirs avec des grosses lèvres ça soulève des questions ?

Alors...... Déjà tous les personnages d'Asterix sont caricaturaux donc bon c'est un style quoi, c'est logique que les noirs aussi soient représentés comiquement.

Par contre y'a un peu plus que l'apparence physique....

Déjà Astérix, c'est un peu du porno patriotique . Ca décrit une Gaulle mythique ou le gaulois est courageux. Déjà c'est n'importe quoi, les gaulois se sont rendus comme des merdes face aux armées disciplinées de mon pote César. Vercingetorix s'est ageunouillé et à déposé les armes comme une merde. La vérité c'est ca .

C'est pour ça que cette bd existe, pour réconforter un peuple français sur son passé, à une époque où on avait peu de quoi se réjouir d'être patrioteCréé en 1959 c'est à dire alors que la collaboration nazie est fraîche dans les mémoires et que la grogne antipatriotique de mai 68 commence à se faire entendre.

Le but d'astérix c'est de rendre les français fiers d'être français. Alors qu'ils ont peu de raison de l'être.C'est donc logique qu'on taquine l'étranger.D'ailleurs Astérix et Obélix se prennent pour des durs mais ne sont pas de véritables guerriers. sans la potion. Au final c'est des lâches qui se droguent pour gagner les combats.

Le problème avec la représentation des noirs dans Astérix est surtout qu'il n'existent que dans des rôles d'esclaves dans cette bd on voyage partout dans le monde mais jamais une seule fois dans un pays africain. On ne décrit jamais de civilisation noire civilisée on ne voit jamais de personnage noir qui soit intelligent ou assertif , on ne voit jamais de noir qui ne soit pas soumis à un blanc. Si on s moque de tous les pays pour leur specificités, les noirs eux sont juste noirs..... On se moque des espagnols d'une façon différente des anglais, par contre on fait pas la différence entre un sénégalais et un antillais qui ont pas du tout le même accent ni les mêmes lubies.Si on avait un antillais quetard ou un zaïrois sappeur deux stéréotypes courants que je cite comme exemple......la on pourrait dire qu'un effort de caricature a été fait un effort de "rire avec " et pas de "rire de"Rien de tout ca dans Astérix le noir est noir regardez comme il parle bizarre!

C'est pas tant du racisme crasse que de l'ignorance pure et simple.... A mon avis. une conception ethnocentree de l'histoire typique des français.

Moi ca me fait plus rire qu'autre chose , Astérix c'est qu'une bd qui cristallise les fantasmes franchouillards ou les gaulois sont courageux et gagnent les batailles.....

Après dans la série on voit le village gaulois s'adapter à plein de faits modernes auquel s'adapte la France comme le féminisme ......

Mais à aucun moment cette bd n'entame la question du multiculturalisme en France.... Aucun étranger est toléré dans le village, point.On pourrait l'interpréter.....on peut se poser des questions je trouve .

Mais encore une fois c'est surtout de l'ignorance je crois pas que ce soit intentionnel ,

les créateurs de là bd sont juste de gros beaufs.

Y'a tellement de bonnes bd de nos jours , on peut bien tolérer quelques merdes..... C'est vraiment pas un drame . les beaufs continueront de lire Astérix et moi je lis les boondocks peinard. On a la culture qu'on mérite quoi..... :)

Bonjour Kuna,

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur les gaulois : ils ne sont pas moins, pas plus valorisé que les autres ^^ clairement dans cette BD on se fout bien de la gueule des français : désordonnés ( regarde le village,leur manière de se battre ), râleur et belliqueux ( IL EST PAS FRAIS MON POISSON ?!) , susceptible ( avec Obelix et son poids etc...) BREF c'est des clichés comiques, comme ceux sur les anglais, les espagnols etc...dans cette saga.

Mais pour la représentation des noirs comme tu le dis bien là y'a clairement un problème... C'est ça le cliché comique sur le noir en 2015 ? Le nègre à grosse lèvre qui pawle co'm ça ? On se croirait dans Tintin au Congo...

Je suis plutô fan de Astérix au cas ou ça ne se serait pas vu ^^, mais oui il faut faire preuve d'esprit critique : autant l'humour d'Astérix peut être inventif et drôle, autant sur la caricature des noirs ben...on dirait les caricatures racistes des siècles derniers quoi... Et je me dis :"Sérieusement vous pouvez faire mieux que ça les mecs quoi..."

Modifié le 24 octobre 2015 par Fafaluna

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur les gaulois : ils ne sont pas moins, pas plus valorisé que les autres ^^ clairement dans cette BD on se fout bien de la gueule des français : désordonnés ( regarde le village,leur manière de se battre ), râleur et belliqueux ( IL EST PAS FRAIS MON POISSON ?!) , susceptible ( avec Obelix et son poids etc...) BREF c'est des clichés comiques, comme ceux sur les anglais, les espagnols etc...dans cette saga.

autant l'humour d'Astérix peut être inventif et drôle, autant sur la caricature des noirs ben...on dirait les caricatures racistes des siècles derniers quoi... Et je me dis :"Sérieusement vous pouvez faire mieux que ça les mecs quoi..."

Je fais exprès de rassembler ces deux paragraphes car tu y réponds toi-même et avec grande justesse: "ce sont des clichés comiques". Ce cliché comique s'applique autant au Gaulois, Romains, "Bretons, Goths, etc de la série qu'au noirs de cette même série.

Le cliché des Corses fainéants

Le cliché des Goths militariste et marchant au pas de l'oie référence à l'Allemagne nazie.

Je crois bien que c'est bien plus désobligeant d'être caricaturé en nazie ou fainéant qu'être caricaturé avec lèvre charnue et accent africain.

Je fais exprès de rassembler ces deux paragraphes car tu y réponds toi-même et avec grande justesse: "ce sont des clichés comiques". Ce cliché comique s'applique autant au Gaulois, Romains, "Bretons, Goths, etc de la série qu'au noirs de cette même série.

Le cliché des Corses fainéants

Le cliché des Goths militariste et marchant au pas de l'oie référence à l'Allemagne nazie.

Je crois bien que c'est bien plus désobligeant d'être caricaturé en nazie ou fainéant qu'être caricaturé avec lèvre charnue et accent africain

J'ignorais que la caricature des noirs dans Astérix caricaturait une culture, un pays Et puis j'ai déjà répondu à ça, si pour faire une caricature comique d'un noir on sort encore le nègre à grosses lèvres etc...bah oui y'a un problème.

Je crois bien que c'est bien plus désobligeant d'être caricaturé en nazie ou fainéant qu'être caricaturé avec lèvre charnue et accent africain.

Bah c'est que ces caricatures sont des représentations racistes des noirs qui date du siècle dernier. Du reste,l'accent africain n'existe pas, tu prend un congolais d'un ethiopien, d'un africain du sud...ils auront des accents différents.

Modifié le 24 octobre 2015 par Fafaluna

Et bien dans ce cas ne me réponds plus.

Je n'accorde aucune importance de savoir ce que tu peux penser de moi. À vrai dire, j'en ai même rien à foutre.

Exactement, j'exagère parce que je pense que tu es effectivement un idiot pour toutes les conneries que tu as pu écrire dans ton premier message: c'est tellement ridicule et remplit d'ignorance.

Alors si tu ne veux pas passer pour un con, réfléchie un minimum (si tu le peux) avant d'écrire n'importe quoi.

Comme j'ai dit , j'ai fait la thèse l' antithèse et la synthèse certain des trucs dits dans la thèse sont contredits dans la synthèse comme j'ai dit j'ai parlé de plusieurs perspectives, celle du noir, celle du dessinateur , celle du fana de bd.

Tu retiens que la perspective du noir qui était clairement la plus passionnee et la plus basée sur une réaction émotionnelle. Donc oui j'ai dit des conneries .

Et alors ? Vu le peu de réflexion dont t'es capable sur une œuvre artistique t'as pas de leçons à donner nul n'est parfait.

Fafaluna qui a un discours un peu plus civilisé que le tiens à beaucoup plus d'impact en me faisant poliment remarquer que j'ai dit de la merde et en m'expliquant Spencer quoi que toi qui est juste là à insulter caché derrière ton ordi .....apprends déjà la politesse.

Modifié le 24 octobre 2015 par kuna man

J'ignorais que la caricature des noirs dans Astérix caricaturait une culture, un pays Et puis j'ai déjà répondu à ça, si pour faire une caricature comique d'un noir on sort encore le nègre à grosses lèvres etc...bah oui y'a un problème.

Comme quoi je suis pas seul à grincer des dents

Bah c'est que ces caricatures sont des représentations racistes des noirs qui date du siècle dernier. Du reste,l'accent africain n'existe pas, tu prend un congolais d'un ethiopien, d'un africain du sud...ils auront des accents différents.

Des faits que les gens ignorent si ils se sont pas intéressés un minimum à l'histoire de l'art à l'analyse esthétique .Et c'est aussi agaçant d'entendre des énormités de gens qui savent pas tenir un crayon .

Quand je dessine un portrait de noir je me dis pas "bon je fais des grosses lèvres et c'est marre"Je suis'obligé de passer par exactement les mêmes processus ,analyser la structure du visage ,poser les proportions et aller au détail.

Quand j'ai mon dessin en trait je peux pas toujours dire si la personne est noire ou blanche juste avec la structure du visage.

Au final c'est dans le traitement de l'ombre et de la lumière que je rend la complexion, pas la forme.

J'ai aussi bien dessinné des noirs à grosses lèvres et des blancs à lèvres fines que l'inverse toutes les configurations existent.

un défaut de trop de dessinateurs ..... Il ne dessinent pas l'humanité dans sa diversité et se cantonnent à dessiner uniquement des blancs. C'est comme ça qu'on se retrouve avec ces idioties.

Pour moi c'est tout simplement un défaut technique. Quand on sait dessiner on sait dessiner tout, et tout le monde.

Modifié le 24 octobre 2015 par kuna man

J'ignorais que la caricature des noirs dans Astérix caricaturait une culture, un pays Et puis j'ai déjà répondu à ça, si pour faire une caricature comique d'un noir on sort encore le nègre à grosses lèvres etc...bah oui y'a un problème.

Et quel est ce problème ?

Bah c'est que ces caricatures sont des représentations racistes des noirs qui date du siècle dernier.

Raciste ?

Tu as une preuve de ce que tu avances ?

Tu as pourtant toi-même écrit qu'il s'agissait de caricature comique...

À moins que tu penses que Goscinny et Uderzo sont de sales fachos...

Modifié le 24 octobre 2015 par Maxence22