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Astérix est-il raciste ?

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Invité brendan12
Invité brendan12 Invités 0 message
Posté(e)

Astérix est-il raciste?

asterix-scribes-noirs_5450871.jpg

Dans Le papyrus de César, dernier album d'Astérix publié ce jeudi, les Noirs ont la lèvre charnue et l'accent prononcé. Tradition pour les uns, racisme ordinaire pour les autres, la caricature continue à faire débat.

Des lèvres très charnues, un accent qui escamote les "R" comme à la grande époque des publicités "Y'a bon Banania": l'album inédit d'Astérix, Le papyrus de César, paru ce jeudi, ne bouleverse pas les habitudes. Les quelques personnages noirs sont identiques à ceux créés il y a cinquante-quatre ans par Uderzo et Goscinny. Une tradition pour les uns, une offense pour les autres.

Un physique contesté

Difficile, en lisant Le Papyrus de César, dernier opus en date de Jean-Yves Ferry et Didier Conrad, de ne pas remarquer "les scribes numides". "On dit aujourd'hui 'nègre littéraire'", plaisantent les auteurs en bas de la case qui introduit les personnages. Ces personnages muets et noirs sont dessinés dans la tradition classique néocolonialiste, à la façon de Hergé dans Tintin au Congo. En 2015, on peut s'interroger sur la pertinence d'une telle vision. La polémique n'est pourtant pas nouvelle.

[...]

Source et suite de l'article : http://www.lexpress.fr/culture/livre/la-bd-asterix-doit-elle-cesser-de-caricaturer-les-noirs_1728572.html

C'est vraiment grotesque ! On a la preuve que les gens (pas tous, mais certains) ne savent plus plaisanter, au point qu'ils voient du racisme partout...:facepalm: Les personnages d'Astérix ont toujours été représentés comme ça ! Et jusque là, personne ne s'est plaint....

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PINOCCHIO Membre 19 127 messages
Pantin contestataire‚ 73ans
Posté(e)

Depuis le temps qu'il y a le nègre perché à la vigie du bateau pirate , il y aura toujours des cons pour ramener du racisme

jusqu'à maintenant tout le monde s'en foutait des albums d'Astérix :o°

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MacGyver VIP 3 948 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

J'ai jamais compris pourquoi ça scandalise. Ce n'est pas faux que les personnes noires ont plus fréquemment les lèvres plus charnues que les blancs.

Et ce n'est pas faux que souvent leur prononciation des R étant différente, ça donne l'impression qu'ils les escamotent.

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Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

c'est vrai pour les numides , mais c'est vrai aussi pour les Sangliers , c'est une honte , jamais j'ai vue un sanglier avec une tronche pareil :

a20.gif

Modifié par elbaid

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Kim417 Membre 1 176 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Astérix est-il raciste?

...

C'est vraiment grotesque ! On a la preuve que les gens (pas tous, mais certains) ne savent plus plaisanter, au point qu'ils voient du racisme partout...:facepalm: Les personnages d'Astérix ont toujours été représentés comme ça ! Et jusque là, personne ne s'est plaint....

je partage totalement ton avis, ça devient absolument grotesque... Astérix a tjs joué sur les clichés et les stéréotypes, le 2d degré, c'est sa marque de fabrique !

c'est terrible de penser qu'aujourd'hui, Coluche, Desproges ou les Inconnus seraient sans doute brûlés en place publique au nom d'un "politiquement correct" devenu totalement absurde !

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Invité expresso
Invité expresso Invités 0 message
Posté(e)

Grotesque!

Caricature! Asterix et Obelix font de la caricature, que ca soit lexicale ou au niveau dessin.

Quelle connerie tout ca.

On oublie de dire que le héro au début c'est un "black". Alors si c'était raciste, on ce black n'aurait pas le beau role au début.

Modifié par expresso

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Out of Paprika Membre 13 543 messages
Piment doux‚ 98ans
Posté(e)

Ben si on veut pousser un peu les blancs aussi sont caricaturés, dans la BD : Obélix tout gros, Astérix au pif énorme, etc.

Tout comme le sanglier^^

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kuna man Membre 1 205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Alors...... Déjà tous les personnages d'Asterix sont caricaturaux donc bon c'est un style quoi, c'est logique que les noirs aussi soient représentés comiquement.

Par contre y'a un peu plus que l'apparence physique....

Déjà Astérix, c'est un peu du porno patriotique . Ca décrit une Gaulle mythique ou le gaulois est courageux. Déjà c'est n'importe quoi, les gaulois se sont rendus comme des merdes face aux armées disciplinées de mon pote César. Vercingetorix s'est ageunouillé et à déposé les armes comme une merde. La vérité c'est ca .

C'est pour ça que cette bd existe, pour réconforter un peuple français sur son passé, à une époque où on avait peu de quoi se réjouir d'être patrioteCréé en 1959 c'est à dire alors que la collaboration nazie est fraîche dans les mémoires et que la grogne antipatriotique de mai 68 commence à se faire entendre.

Le but d'astérix c'est de rendre les français fiers d'être français. Alors qu'ils ont peu de raison de l'être.C'est donc logique qu'on taquine l'étranger.D'ailleurs Astérix et Obélix se prennent pour des durs mais ne sont pas de véritables guerriers. sans la potion. Au final c'est des lâches qui se droguent pour gagner les combats.

Le problème avec la représentation des noirs dans Astérix est surtout qu'il n'existent que dans des rôles d'esclaves dans cette bd on voyage partout dans le monde mais jamais une seule fois dans un pays africain. On ne décrit jamais de civilisation noire civilisée on ne voit jamais de personnage noir qui soit intelligent ou assertif , on ne voit jamais de noir qui ne soit pas soumis à un blanc. Si on s moque de tous les pays pour leur specificités, les noirs eux sont juste noirs..... On se moque des espagnols d'une façon différente des anglais, par contre on fait pas la différence entre un sénégalais et un antillais qui ont pas du tout le même accent ni les mêmes lubies.Si on avait un antillais quetard ou un zaïrois sappeur deux stéréotypes courants que je cite comme exemple......la on pourrait dire qu'un effort de caricature a été fait un effort de "rire avec " et pas de "rire de"Rien de tout ca dans Astérix le noir est noir regardez comme il parle bizarre!

C'est pas tant du racisme crasse que de l'ignorance pure et simple.... A mon avis. une conception ethnocentree de l'histoire typique des français.

Moi ca me fait plus rire qu'autre chose , Astérix c'est qu'une bd qui cristallise les fantasmes franchouillards ou les gaulois sont courageux et gagnent les batailles.....

Après dans la série on voit le village gaulois s'adapter à plein de faits modernes auquel s'adapte la France comme le féminisme ......

Mais à aucun moment cette bd n'entame la question du multiculturalisme en France.... Aucun étranger est toléré dans le village, point.On pourrait l'interpréter.....on peut se poser des questions je trouve .

Mais encore une fois c'est surtout de l'ignorance je crois pas que ce soit intentionnel ,

les créateurs de là bd sont juste de gros beaufs.

Y'a tellement de bonnes bd de nos jours , on peut bien tolérer quelques merdes..... C'est vraiment pas un drame . les beaufs continueront de lire Astérix et moi je lis les boondocks peinard. On a la culture qu'on mérite quoi..... :)

Modifié par kuna man

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Maxence22 Membre 7 817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@kuna man:

À lire ton message, c'est à croire que tu n'as jamais lu une seul Asterix.

Gosciny n'a jamais créé Astérix pour le côté patriotique (dont à l'époque le truc du "nos ancêtres les Gaulois" était déjà contesté), mais uniquement pour un côté humoristique... c'est à croire que tu critique une BD que tu n'as jamais lu.

Ensuite, la guerre des Gaules à duré 8 ans et les Celtes (et oui, le Gaulois, ça n'existe pas) n'a jamais été un peuple uni.

Modifié par Maxence22
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kuna man Membre 1 205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

kuna man: tu as tout faux. Gosciny et Uderzo n'ont jamais créé Asterix pour le côté patriote, mais uniquement pour un côté humoristique...

J'en suis pas persuadé a vrai dire.......

c'est à croire que tu critique une BD que tu n'as jamais lu.

Si si j'ai lu à peu près tous les volumes, aussi médiocres soient ils. Cette bd a au moins l'avantage d'être bien dessinée .et c'est malheureusement une référence à connaître quand on est dessinateur.

Ensuite, la guerre des Gaules à duré 8 ans et de plus, les Celtes (et oui, le Gaulois, ça n'existe pas) n'a jamais été un peuple uni.

j'en ai pas grand chose à branler à vrai dire.... Le glorieux César a conquis la gaule ,oui non?

Je pense que ce que j'avais de plus significatif à dire était la partie sur la caricature tu peux facilement me tacler sur l'histoire qui est pas ma spécialité,je pense que tout mon paragraphe sur la difference de caricature entre noirs et blancs reste valide.

Modifié par kuna man

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kuna man Membre 1 205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et pis d'ailleurs moi, j'aime pas Astérix , la bd qui me rend fier d'être français, c'est les aventures de l'homme au cheveux de feu!

Rahan ca c'était un vrai bonhomme ! Inventeur du proverbe " avec ma bite et mon couteau" pourfendeur de tyrannosaures anachroniques et éternel défenseur de l'humanisme ,le vrai! :D

Vraiment j'ai toujours trouvé Astérix minable même étant enfant . Le truc de la potion magique pour moi c'est complètement disqualifiant pour un héros.

Mais pour sa défense......je crois que y a un moment où il se bat sans potion justement.....

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Maxence22 Membre 7 817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'en suis pas persuadé a vrai dire.......

C'est que tu as très mal lu alors... c'est pourtant clair quand tu lis n'importe quelle BD; tu as fait référence dans ton message précédent de la représentation des Bretons (références aux Anglais... qui n'existaient pas à l'époque), des Goths (référence aux Allemands... qui n'existaient pas à l'époque), des Helvètes (référence aux Suisses... qui n'existaient pas à l'époque), des Normands (avec leur façon de parlé faisant référence à l'expression "réponse de normand"), des Provençaux et de Marseille (référence à l'accent chantant du Sud). Pareil pour les Espagnols et la fainéantise des Corses.

Cette bd a au moins l'avantage d'être bien dessinée .et c'est malheureusement une référence à connaître quand on est dessinateur.

Alors comment ce fait-il que tu racontes n'importe quoi sur la BD.

Soit tu es de mauvaise foi, soit tu n'as rien compris. Donne nous une seule fois un passage où le patriotisme est mis en avant par Gosciny.

Le glorieux César a conquis la gaule ,oui non?

Une guerre très difficile pour lui et ses troupes. Une guerre qui n'a jamais été un état contre un autre; mais un envahisseur venu conquérir un territoire ou vivait déjà plusieurs peuples.

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kuna man Membre 1 205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est que tu as très mal lu alors... c'est pourtant clair quand tu lis n'importe quelle BD; tu as fait référence dans ton message précédent de la représentation des Bretons (références aux Anglais... qui n'existaient pas à l'époque), des Goths (référence aux Allemands... qui n'existaient pas à l'époque), des Helvètes (référence aux Suisses... qui n'existaient pas à l'époque), des Normands (avec leur façon de parlé faisant référence à l'expression "réponse de normand"), des Provençaux et de Marseille (référence à l'accent chantant du Sud). Pareil pour les Espagnols et la fainéantise des Corses.

et dans tous ces cas on s'intéresse à la culture de l'autre avant de caricaturer affectueusement.

Effort qui n'est absolument jamais fait pour les noirs, parce qu'on considère que leur culture ne mérite pas cet effort.Ce qui confirme bien ce que je dis sur la difference de traitement.

Alors comment ce fait-il que tu racontes n'importe quoi sur la BD.

Soit tu es de mauvaise foi, soit tu n'as rien compris. Donne nous une seule fois un passage où le patriotisme est mis en avant par Gosciny.

Un petit village d'irréductibles gaulois ( et par gaulois on entend français c'est clair que le village symbolise là France)c'est pas dit à chaque début de volume? Grossière propagande , les français sont tout sauf irréductibles ,ils sont internationalement connus comme les collabos.

Si c'est pas une tentative de redonner un peu d'estime de soi au français je sais pas comment l'interpréter autrement....

Une guerre très difficile pour lui et ses troupes. Une guerre qui n'a jamais été un état contre un autre; mais un envahisseur venu conquérir un territoire ou vivait déjà plusieurs peuples.

Mais il est venu, a vu, et a vaincu quand même.

quand ta bd preferré se fatigue pas à faire la difference entre les noirs pourquoi moi je ferait la difference entre les blancs ? C'est le message communiqué. Si tous les noirs se ressemblent, j'ai pas plus de raison de faire la différence entre les différents types de craqueurs.

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Maxence22 Membre 7 817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
et dans tous ces cas on s'intéresse à la culture de l'autre avant de caricaturer affectueusement.

Effort qui n'est absolument jamais fait pour les noirs, parce qu'on considère que leur culture ne mérite pas cet effort.Ce qui confirme bien ce que je dis sur la difference de traitement.

Puisqu'ils ont le statut d'esclave dans la bd, pourquoi veux-tu qu'il s'intéresse à leur culture. D'ailleurs c'est pareil pour les autres personnages qui ont le statut d'esclave.

Un petit village d'irréductibles gaulois ( et par gaulois on entend français c'est clair que le village symbolise là France)c'est pas dit à chaque début de volume? Grossière propagande.

Il s'agit du village d'Astérix, pas des Français.

Mais il est venu, a vu, et a vaincu quand même.

Oui, il a vaincu, mais contrairement aux conneries que tu racontes, ça n'a pas été une balade.

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kuna man Membre 1 205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Puisqu'ils ont le statut d'esclave dans la bd, pourquoi veux-tu qu'il s'intéresse à leur culture. D'ailleurs c'est pareil pour les autres personnages qui ont le statut d'esclave.

C'est pas ce que je dis. Ce que je dis c'est que dans cette bd on s'intéresse à toutes les cultures et on montre que chaque culture à ses bienfaits et ses défauts. Les auteurs d'astérix considèrent que seule la culture noire mérite pas qu'on s'y intéresse.on introduit régulièrement des personnages d'autres pays pour présenter leur culture, tous les pays du monde presque.... Sauf des noirs.

Pas " d'asterix en Afrique " on aura jamais l'occasion, nous français, un pays multiculturel avec une communauté noire, de rire tous ensemble entre français, des spécificités de la culture noire de quelque pays que ce soit.Au moins un Astérix aux Antilles quoi ! Tu va pas me dire que y aurait pas eu matière à ce qu'on puisse rire tous ensemble des specificités d'une région française pleine d'exception culturelle .C'est pas un drame hein , juste que dans toute la série et y'a moment que ça dure, c'est un sujet quet les auteurs évitent consciemment ou pas.

Il s'agit du village d'Astérix, pas des Français.

Si tu vois pas la symbolique évidente ici et que tu prends au premier degré je sais pas quoi te dire. Pas besoin d'avoir fait une école d'art Pour voir ce que le village représente en tant que symbole

Oui, il a vaincu, mais contrairement aux conneries que tu racontes, ça n'a pas été une balade.

le résultat est le même.

Modifié par kuna man

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Maxence22 Membre 7 817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les auteurs d'astérix considèrent que seule la culture noire mérite pas qu'on s'y intéresse.

Sources ?

Si tu vois pas la symbolique évidente ici et que tu prends au premier degré je sais pas quoi te dire. Pas besoin d'avoir fait une école d'art Pour voir ce que le village représente en tant que symbole

La Gaule d'Astérix représente les Français. Mais c'est le village d'Astérix qui est irréductible, pas toutes la Gaule (de l'univers d'Astérix).

À ce que je sache, les Français n'ont pas de potion magique qui les rendent invincible.

le résultat est le même.

Non justement, parce que ça a été l'une des plus sanglante conquête en plus d'un quasi-génocide de certains peuples celtes.

Modifié par Maxence22

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kuna man Membre 1 205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Source? Là bd elle même! Putain mais quand tu veux pas comprendre tu fais des efforts de ouf pour pas comprendre, toi!

Il y a un Astérix chez les indiens chez les anglais les espagnols chez les égyptiens , partout dans ce putain de monde sauf en Afrique noire. On peut donc en conclure que à leurs yeux ca mérite pas une histoire ni un personnage ,ni rien .

Un peu comme Sarkozy ils doivent penser que l'homme noir à jamais marqué l'histoire ..... Putain j'en sais rien moi de leurs raisons soient ils évitent la culture noire dans l'esprit de maintenir ce stéréotype droitiste, soit ils sont tellement ignorants qu'ils savent même pas qu'une culture noire existe....soit ils ont trop peur d'être taxés de racisme si ils s'y essaient...... Va savoir mais moi je penche plutôt pour la première ou deuxième explication.

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Maxence22 Membre 7 817 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Source? Là bd elle même! Putain mais quand tu veux pas comprendre tu fais des efforts de ouf pour pas comprendre, toi!

blablabla... au lieu de raconter des conneries, trouve nous donc une VRAI source.

Il y a un Astérix chez les indiens chez les anglais les espagnols chez les égyptiens , partout dans ce putain de monde sauf en Afrique noire. On peut donc en conclure que à leurs yeux ca mérite pas une histoire ni un personnage ,ni rien .

Étant une série centré essentiellement et à 99% sur la lutte entre le village d'Astérix et la république romaine.

Les Romains n'ont jamais foutu les pied en Afrique noire, il n'y a donc rien d'étonnant que l'Afrique noire n'y apparaisse pas.

Les deux Gaulois ne vont pas non plus en Chine, en Scandinavie, en Inde, en Australie...

Faut vraiment arrêtez de délirer un peu.

Modifié par Maxence22
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pila Membre 11 831 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

J'ai un accent breton assez prononcé. J'ai picolé comme un trou pendant douze ans. Le vrai breton sait rire de son image.

Ne vous inquiétez pas; il sait aussi se foutre de la gueule des autres... gentillement.

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