derniere debilité strategique de l'UE que d'accepter...la catalogne independante.

1-cela affaiblira l'espagne...dont la monaie est l'euro

2-un etat de plus et surtout celui ci ne ferait que l'obstruction en europe..surtout avec une espagne a ses coté dans es reunions.

chacun essairaient de se venger...des uns des autres.

contre productif pour l'UE

3-flamands et lombard et ecossais vont suivre si l'UE reconnait la catalogne...pas vraiment l'idée du siecle.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

C'est moche ! tu as raison ! Je vais faire comme toi : je vais devenir communiste !

c'est la première fois qu'on me traite de communiste ,j'encadre ...

Il y a 9 heures, Antichrist a dit :

derniere debilité strategique de l'UE que d'accepter...la catalogne independante.

Oui, mais la première débilité serait bien du coté catalan, car une indépendance assistée, donc soumise à l' UE, serait une incohérence indigne d'un projet souverainiste.

Brandir le drapeau de la Catalogne libre d'une main, et tendre servilement l'autre main pour encaisser les subventions européennes...

Pathétique...

il y a une heure, versys a dit :

Oui, mais la première débilité serait bien du coté catalan, car une indépendance assistée, donc soumise à l' UE, serait une incohérence indigne d'un projet souverainiste.

Brandir le drapeau de la Catalogne libre d'une main, et tendre servilement l'autre main pour encaisser les subventions européennes...

Pathétique...

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Je pense au contraire qu'une grande partie des européens ne se sent pas du tout concernée par celle ci et abandonnée, d'où se repli vers plus de proximité;

Ce n'est pas une question de fric, ceux qui pensent ça son surtout ceux qui ont la trouille d'en perdre.

Je ne te parle pas!

Le parti de Rajoy est un des plus corrompu d'Europe.

Alors pour parler de droit et de justice, peut mieux faire.

 

réponse d'une grande stupidité! tu te montres parfait!

Il y a 15 heures, Etoile noire a dit :

C'est compliqué de discuter avec toi car tu n'es pas neutre, ce qui est ton droit, mais cela t'enferme aussi dans le déni de certaines réalités factuelles. Tu es tellement contre les indépendantistes que tu défends Madrid avec ferveur, fermant les yeux sur ses manipulations et sa mauvaise gestion politico-économique. Mais n'oublie pas que si les indépendantistes ont séduit tant de citoyens, c'est parce que Madrid leur en a donné les raisons.

 

je ne défends pas Madrid avec ferveur, je défends l'unité d'un pays qui a tellement souffert pour la faire... tu vois la différence ou est-ce chimérique de ma part de tenter de te l'expliquer? je n'aime pas Rajoy, je n'aime pas sa politique et je suis loin d'être de son bord politique... si c'était un gouvernement socialiste, j'écrirais la même chose, je pense simplement à ce que cette nation est et représente. les indépendantistes ne sont que des imbéciles qui en oublient les fondamentaux en politique: gérer la cité et je rajoute qu'au 21ème siècle, cela ne peut plus se faire seul. sont-ils trop idiots pour le comprendre ou pas? là est la question, nulle part ailleurs. et c'est pour la même raison que je n'encaisse aucun indépendantiste qu'il soit breton, basque, corse etc... ce sont des imbéciles qui croient encore être le summum de l'évolution en politique alors que ce ne sont que des pauvres fous ne se rendant même pas compte que le monde est à leur porte.  

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

AFP, publié le dimanche 05 novembre 2017 à 18h11

Le président catalan destitué Carles Puigdemont et ses quatre conseillers, sous le coup d'un mandat d'arrêt européen émis par Madrid et repliés à Bruxelles, sont désormais entre les mains des autorités belges, après s'être rendus d'eux-mêmes à la police dimanche.

Un juge d'instruction doit statuer d'ici lundi matin pour décider de les envoyer ou non en détention provisoire, mais la décision pourrait cependant tomber dès dimanche soir.

Puis, selon la procédure, la justice belge aura quinze jours pour prendre une décision sur l'exécution des mandats.

"Nous avions des contacts réguliers avec les avocats des cinq personnes et il avait été convenu un rendez-vous au commissariat" de la police fédérale, a expliqué Gilles Dejemeppe, substitut du procureur du Roi et porte-parole du parquet de Bruxelles lors d'une conférence de presse.

"Ils ont honoré ce rendez-vous", a-t-il ajouté. Ils sont arrivés dans les bâtiments du parquet "entourés de policiers dans des camions de police", a encore rapporté le porte-parole.

M. Puigdemont et ses quatre anciens conseillers (ministres) du gouvernement catalan déchu devaient être entendus dimanche "dans le courant de l'après-midi" par le juge d'instruction, qui décidera soit de les placer en détention, soit de les libérer sous condition ou sous caution.

L'ancien Premier ministre socialiste belge Elio Di Rupo a déclaré sur Twitter qu'il serait "très choqué si la justice belge mettait en prison" M. Puigdemont, bien que lui-même soit opposé à la politique menée par l'indépendantiste.

- Prêt à collaborer - 

Un peu plus d'un mois après le référendum d'autodétermination interdit du 1er octobre, les cinq Catalans ont été officiellement notifiés des mandats émis à leur encontre, qu'ils ont pu consulter avec leurs avocats afin de prendre connaissance des faits reprochés par la justice espagnole.

M. Puigdemont avait écrit sur Twitter samedi qu'il était "prêt à collaborer pleinement avec la justice belge.

Le mandat d'arrêt européen a été créé pour faciliter l'extradition entre Etats membres, mais une procédure judiciaire probablement assez longue devrait cependant s'ouvrir. M. Puigdemont et son avocat ont en effet déjà annoncé leur volonté de s'opposer à ce mandat.

"Je vais aller à la justice mais à la vraie justice", avait déclaré à la télévision belge RTBF Carles Puigdemont, pour qui il n'existe pas à Madrid les garanties d'une "sentence juste, indépendante qui puisse échapper à cette énorme pression, à cette énorme influence de la politique sur le pouvoir judiciaire en Espagne".

Selon la loi, une décision sur l'exécution du mandat d'arrêt européen doit être prise dans les 60 jours suivant l'arrestation de la personne visée.

Mais si tous les délais et recours sont utilisés au maximum des possibilités, la procédure peut prendre jusqu'à trois mois, a rappelé le ministère de la Justice belge dans un communiqué.

- Rares refus -

"Les autorités judiciaires belges pourraient refuser la remise de M. Puigdemont s'il y a des risques avérés et sérieux des droits fondamentaux s'il est remis à l'Espagne et si les autorités judiciaires belges considèrent que les faits qui sont reprochés à Puigdemont ne sont pas des infractions pénales en droit belge", a expliqué Anne Weyembergh, présidente de l'Institut d'Etudes européennes de l'Université libre de Bruxelles (ULB).

Les cas de refus sont toutefois rares, selon plusieurs avocats interrogés par l'AFP.

Des trois infractions reprochés à M. Puigdemont et ses collègues, deux, rébellion et sédition, n'existent pas telles quelles dans le droit belge.

"Là, ce sera une question d'interprétation du cadre législatif belge par la juridiction qui se prononcera sur l'exécution du mandat d'arrêt européen", a estimé Mme Weyembergh.

M. Puigdemont, qui se revendique toujours à la tête du "gouvernement légitime" de la Catalogne, a précédemment annoncé depuis Bruxelles, où il est arrivé lundi, qu'il était "disposé" à se présenter aux élections régionales en Catalogne du 21 décembre. Il a reçu dimanche le soutien de son parti, le Parti démocrate européen catalan (PDeCat).

Ce dernier insiste pour que les partis indépendantistes se présentent aux élections en coalition, mais les réticences de son ex-allié et rival ERC (gauche républicaine de Catalogne), rendent cette éventualité improbable. Le délai pour déclarer les coalitions expire le mardi 7 novembre.

Deux sondages publiés dimanche montrent que le PDeCat seul reculerait dans les urnes le 21 décembre alors que ERC deviendrait le premier parti de Catalogne. Les pertes du PDeCat et du petit parti indépendantiste d'extrême gauche la CUP seraient telles que les séparatistes perdraient la majorité absolue au parlement.

http://actu.orange.fr/monde/puigdemont-et-ses-conseillers-se-sont-rendus-a-la-police-belge-CNT000000RumU0/photos/gilles-dejemeppe-le-porte-parole-du-parquet-de-bruxelles-le-5-novembre-2017-a-bruxelles-d96548c4e8eafeae7836b932d4aa7065.html

L'Espagne est Européenne ... elle a lancé un mandat d'arrêt européen ... Le Catalan avec 4 de ses ministres qui ont demandé et obtenu l'asile de la Belgique ce sont présenté a  la police comme il leur a été demandé . C'est plutôt légal ... personne ne se dérobe et qu'il préfère être entendu par les belges (européens) que par l'Espagne de Rajoy qui avant de le juger l'a déja condamné je pense que rien d'anormal ! Le Catalan est plutôt soft ... et ça va lui permettre de se présenter au élections de décembre en toute légalité et s'il est battu (c'est le pronostic actuel ) au moins l'honneur sera sauf.

Voyez-vous si j'étais lui après ces élections je repartirais en vacances en Belgique jusqu'à ce que Rajoy passe la main ... (qu'il n'a pas vraiment propre) .

 

tout cela pour me dire quoi, ouest? 

La crise catalane est née à Madrid

Vues d’Europe, les positions des parties opposées sur la question catalane peuvent paraître étranges, voire erratiques. Elles obéissent pourtant à deux stratégies que l’on perçoit mieux en abandonnant la grille de lecture « séparatisme contre État central ». Non pas qu’elle soit erronée — chacun s’en réclame —, mais elle masque un autre problème, plus profond : la Constitution espagnole n’a pas évolué depuis son adoption en 1978, trois ans après la mort du dictateur Francisco Franco, perdant peu à peu le contact avec la réalité de la société qu’elle devait structurer. La lecture séparatiste n’explique pas pourquoi le premier ministre espagnol incendie la Catalogne le 1er octobre puis appelle à y tenir des élections, ni pourquoi son homologue catalan déclare une indépendance sans aucun effet réel et qui mécontente autant ses partisans que ses adversaires. La réponse est que la crise catalane constitue une forme de territorialisation de conflits nés ailleurs.

Depuis la mise en œuvre de politiques d’austérité draconiennes en 2011, l’Espagne connaît une période d’instabilité qui se traduit par des crises de plus en plus graves : mouvement d’occupation des places dit « du 15-M » en 2011 (1) ; crise de la représentation parlementaire en 2015 et 2016 (conduisant à trois cent quinze jours sans gouvernement, les affaires courantes restant expédiées par un conseil des ministres sortant) ; défi sécessionniste catalan. Le problème sous-jacent à ces trois crises ? Les principes d’une Constitution conçue comme le point de départ d’une transition entre le franquisme et la démocratie, mais qui a fini par entraver le processus qu’elle devait rendre possible.

...

Dans ce contexte, le défi catalan, qui se présente comme un mouvement de sécession, tire son énergie motrice du fossé creusé entre les Espagnols et leurs institutions, d’un rejet de la corruption (pourtant aussi présente en Catalogne qu’ailleurs), sans oublier une hostilité particulière aux vestiges de l’absolutisme, encore nombreux en Espagne, où le roi, l’Église et les « grands » demeurent les principaux propriétaires terriens du pays, et à ce titre bénéficient des aides européennes au développement des régions (1,85 million d’euros de subventions en 2003 pour feu la duchesse d’Albe).

...

Mais, depuis 2015, c’est ERC qui domine la coalition au pouvoir en Catalogne, dont la majorité relative ne tient que grâce au soutien de l’extrême gauche de la Candidature d’unité populaire (CUP). Ce changement des équilibres internes explique l’apparition du régime républicain dans la question référendaire de 2017, le changement d’attitude de Madrid et la radicalisation des positions depuis le 1er octobre. Dans ces circonstances, la récente proposition faite par le Parti socialiste et le PP de réformer enfin la Constitution convainc peu : elle est perçue comme la plus infime concession imaginable par deux partis coresponsables de quarante ans d’immobilisme, dans un pays au bord du gouffre. Et on ne peut plus exclure que la rue rejette un accord minimal : l’« arrêt général du pays » du 3 octobre (convoqué par les organisations patronales et les syndicats, jusqu’à la Confédération nationale du travail [CNT] anarcho-syndicaliste, avec les associations pro-indépendance) dit assez que le rejet des partis corrompus et des institutions obsolètes traverse toute la société. Et, depuis l’autre bord, les manifestations anti-indépendance entendent elles aussi peser sur les débats en appelant la « majorité silencieuse » à se faire entendre.

...

La stratégie de la tension de M. Rajoy répond davantage à un besoin de sauver son parti qu’au désir de régler la question catalane. De l’annulation de quatorze articles du statut d’autonomie de la Catalogne en 2010 jusqu’aux événements les plus récents, sa constance à jouer les apprentis sorciers dans un pays mal guéri des blessures de la guerre civile a contribué à légitimer une option séparatiste qui, il y a peu, n’emportait l’adhésion que de 12 % de la population catalane (6). Après l’échec du mouvement social de 2011 à impulser le changement politique nécessaire, après que la longue crise parlementaire de 2015-2016 s’est achevée sur la reconduction du gouvernement précédent, le défi catalan représente une menace... mais également une occasion : celle d’apaiser les tensions qui déchirent une société espagnole devenue pleinement démocratique mais entravée par une Constitution obsolète. Il faudrait pour cela lever les yeux de l’actualité immédiate... Cela reste-t-il encore possible ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/11/BAUER/58050

Il y a 8 heures, versys a dit :

Oui, mais la première débilité serait bien du coté catalan, car une indépendance assistée, donc soumise à l' UE, serait une incohérence indigne d'un projet souverainiste.

Brandir le drapeau de la Catalogne libre d'une main, et tendre servilement l'autre main pour encaisser les subventions européennes...

Pathétique...

Pourquoi encaisser les subventions?

On peut faire comme la France payer et rien recevoir.

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi encaisser les subventions?

On peut faire comme la France payer et rien recevoir.

http://www.lefigaro.fr/elections/europeennes-2014/2014/05/21/01053-20140521ARTFIG00086-ce-que-coute-et-rapporte-l-europe-aux-francais.php

tu mens, nous recevons moins mais c' est normal, nous avons besoin de moins et étant le second contributeur, cela démontre, in fine, que la France ne se porte pas si mal que ça. dire que l'on ne reçoit rien est mentir.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

http://www.lefigaro.fr/elections/europeennes-2014/2014/05/21/01053-20140521ARTFIG00086-ce-que-coute-et-rapporte-l-europe-aux-francais.php

tu mens, nous recevons moins mais c' est normal, nous avons besoin de moins et étant le second contributeur, cela démontre, in fine, que la France ne se porte pas si mal que ça. dire que l'on ne reçoit rien est mentir.

Je suis désolé, nous donnons plus que nous recevons, donc moi j'appelle ça donner et rien recevoir, le mensonge consiste à dire que nous recevons des aides.

La différence est de 4, 5 milliards d'imposition.

Et en échange on a une concurrence féroce et un dumping social avec des pays comme l'Irlande etc....qui imposent peu.

http://comptespublics.fr/article/contribution-de-la-france-au-budget-de-lunion-europeenne/

Et je ne parle pas du coup du chômage organisé.

Et regarde bien la courbe à partir de 2008 là ou on bouche les trous de la crise des surprimes pourris.

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

je ne défends pas Madrid avec ferveur, je défends l'unité d'un pays qui a tellement souffert pour la faire... tu vois la différence ou est-ce chimérique de ma part de tenter de te l'expliquer? je n'aime pas Rajoy, je n'aime pas sa politique et je suis loin d'être de son bord politique... si c'était un gouvernement socialiste, j'écrirais la même chose, je pense simplement à ce que cette nation est et représente. les indépendantistes ne sont que des imbéciles qui en oublient les fondamentaux en politique: gérer la cité et je rajoute qu'au 21ème siècle, cela ne peut plus se faire seul. sont-ils trop idiots pour le comprendre ou pas? là est la question, nulle part ailleurs. et c'est pour la même raison que je n'encaisse aucun indépendantiste qu'il soit breton, basque, corse etc... ce sont des imbéciles qui croient encore être le summum de l'évolution en politique alors que ce ne sont que des pauvres fous ne se rendant même pas compte que le monde est à leur porte.  

tout cela pour me dire quoi, ouest? 

A votre avis ?

Il y a 21 heures, Antichrist a dit :

derniere debilité strategique de l'UE que d'accepter...la catalogne independante.

 

1-cela affaiblira l'espagne...dont la monaie est l'euro

2-un etat de plus et surtout celui ci ne ferait que l'obstruction en europe..surtout avec une espagne a ses coté dans es reunions.

chacun essairaient de se venger...des uns des autres.

contre productif pour l'UE

3-flamands et lombard et ecossais vont suivre si l'UE reconnait la catalogne...pas vraiment l'idée du siecle.

Ton raisonnement ne tient que si l'UE a vocation à demeurer intergouvernementale. Ce qu'est est de moins en moins, au profit de l'influence croissante d'institutions centrales, comme la fameuse Troïka qui a dicté ses règles au gouvernement grec il y a quelques mois et qui, si elle inclut le FMI, ne compte même plus de représentant du Conseil.

Face à une technocratie centrale composée de la Commission et de la BCE, des Etats scindés en petites entités seront de très faible poids politique. C'était déjà la logique départementale de la Constituante face aux anciennes provinces. C'est pareil au niveau continental. 

http://www.europe1.fr/international/catalogne-libere-en-belgique-puidgemont-denonce-les-pratiques-de-madrid-3484583

Première petite victoire....libre!

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Je suis désolé, nous donnons plus que nous recevons, donc moi j'appelle ça donner et rien recevoir, le mensonge consiste à dire que nous recevons des aides.

La différence est de 4, 5 milliards d'imposition.

Et en échange on a une concurrence féroce et un dumping social avec des pays comme l'Irlande etc....qui imposent peu.

http://comptespublics.fr/article/contribution-de-la-france-au-budget-de-lunion-europeenne/

Et je ne parle pas du coup du chômage organisé.

Et regarde bien la courbe à partir de 2008 là ou on bouche les trous de la crise des surprimes pourris.

 

c'est ce que je viens d'écrire, je dis que nous donnons plus que ce que nous recevons et que, par la même, nous démontrons que la France n'est pas au plus mal. écrire comme tu l'as écrit que la France ne reçoit "RIEN" est un mensonge.

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

A votre avis ?

 

je n'en ai aucun. j'ai écrit le pourquoi de mon refus de voir l'Espagne partir en lambeaux... 

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

http://www.europe1.fr/international/catalogne-libere-en-belgique-puidgemont-denonce-les-pratiques-de-madrid-3484583

Première petite victoire....libre!

eh pascou, la Belgique ne fait qu'appliquer le droit! c'est tout... si c'était un assassin, il n'aurait pas été libéré, il serait toujours incarcéré avec un avocat qui tenterait de faire lever l'extradition!

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

c'est ce que je viens d'écrire, je dis que nous donnons plus que ce que nous recevons et que, par la même, nous démontrons que la France n'est pas au plus mal. écrire comme tu l'as écrit que la France ne reçoit "RIEN" est un mensonge.

Après m'avoir traité de menteur et d'être aller vérifier sur internet.

Ne me fais pas perdre mon temps, merci!

Cherche par toi même.

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Je suis désolé, nous donnons plus que nous recevons, donc moi j'appelle ça donner et rien recevoir, le mensonge consiste à dire que nous recevons des aides.

La différence est de 4, 5 milliards d'imposition.

Et en échange on a une concurrence féroce et un dumping social avec des pays comme l'Irlande etc....qui imposent peu.

http://comptespublics.fr/article/contribution-de-la-france-au-budget-de-lunion-europeenne/

Et je ne parle pas du coup du chômage organisé.

Et regarde bien la courbe à partir de 2008 là ou on bouche les trous de la crise des surprimes pourris.

 

Heureusement que je t'ai mis cette courbe qui prouve que nous donnons et ne recevons rien!

En fait les aides que l'on pourrait se donner nous mêmes, sont juste ponctionnées de 5 milliards en moyenne par an juste en passant par la case bruxelles.

Et toi tu appelles ça un don généreux de l'UE, à mon avis tu n'as jamais payé d'impôts.

Je te laisse, un peu marre de t'instruire.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Après m'avoir traité de menteur et d'être aller vérifier sur internet.

Ne me fais pas perdre mon temps, merci!

Cherche par toi même.

 

pas besoin de chercher bien loin, étant dans le monde associatif, je sais fort bien que nous recevons des aides de l'union européenne... alors affirmer que nous ne recevons "rien" est un pur mensonge... et je ne te parle pas des aides reçues pour la formation professionnelle, pour certains apports dans l'enseignement, en recherches médicales et scientifiques etc etc... sans oublier la pac. 

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

c'est ce que je viens d'écrire, je dis que nous donnons plus que ce que nous recevons et que, par la même, nous démontrons que la France n'est pas au plus mal. écrire comme tu l'as écrit que la France ne reçoit "RIEN" est un mensonge.

je n'en ai aucun. j'ai écrit le pourquoi de mon refus de voir l'Espagne partir en lambeaux... 

Et moi j'ai essayé de vous faire comprendre que le Catalan a préféré la justice Belge sous couvert de l'Europe que le chausse trappe de Rajoy  (qui n'est pas un enfant de choeur). Et que de proposer sa candidature démocratiquement en décembre (finalement protégé) me semble plutôt honnête et pacifique envers ses concitoyens ... S'il est élu cela sera démocratiquement, s'il ne l'est aussi... mais dans les geoles madrilènes il ne serait plus rien et celà serait fait pour le rendre muet et inopérant ...

Je ne prend pas parti ou plutôt je prend parti pour le plus démocratiquement possible  : pour le moment la Catalogne n'est pas "indépendante" et probablement ne le sera jamais mais le petit alinéa de la constitution que Rajoy (par principe buté) a refusé sera sans doute accepté si l'Europe "devient enfin, la France y comprise sérieuse" au lieu de prendre parti pour le seul Rajoy sans argumenter sur le fond .... Le Catalan en exil peut au moins plaider ses points de vue  près des instances de l'Europe via les Belges (qui entre nous sont moins cons que les français sur ce coup ... )

C'est ce que je pense ! Vous pouvez penser autrement mais le dire paisiblement ... C'est ma réflexion perso et je ne suis pas la seule.

Bonne journée

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

pas besoin de chercher bien loin, étant dans le monde associatif, je sais fort bien que nous recevons des aides de l'union européenne... alors affirmer que nous ne recevons "rien" est un pur mensonge... et je ne te parle pas des aides reçues pour la formation professionnelle, pour certains apports dans l'enseignement, en recherches médicales et scientifiques etc etc... sans oublier la pac. 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

pas besoin de chercher bien loin, étant dans le monde associatif, je sais fort bien que nous recevons des aides de l'union européenne... alors affirmer que nous ne recevons "rien" est un pur mensonge... et je ne te parle pas des aides reçues pour la formation professionnelle, pour certains apports dans l'enseignement, en recherches médicales et scientifiques etc etc... sans oublier la pac. 

Oui, que tu reçoives des aides ne m'étonnes pas, charité bien ordonnée commence par soi même;

Ta vie "privé "m'indiffère.

Et si tu revenais au sujet, merci.