Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/referendum-en-catalogne/catalogne-carles-puigdemont-dit-vouloir-se-livrer-a-la-vraie-justice-de-belgique-pas-a-la-justice-espagnole_2450644.html

Pourtant Rajoy la trouve bien la justice?

Le 3 novembre 2017 à 08:57, Etoile noire a dit :

Tu fais des raccourcis incroyables. Ta lecture est superficielle, et tu déformes mes propos.

je ne déforme rien du tout, ma chère étoile! je te donne ce que des amis franco-espagnols pensent. c'est ce qui est entrain de se passer, des entreprises foutent le camp, point... le personnel va devenir quoi? des chômeurs? l'Espagne vient juste de sortir la tête de l'eau et paf, un petit monsieur se dit qu'il serait bon de la noyer. c'est champion! à croire qu'il se fout éperdument de ceux qui le suivent sans même prendre le temps de la réflexion. 

C'est ce qu'on appelle un sophisme. Je ne soutiens ni indépendantistes ni unionistes... mais comparer la moitié de la Catalogne a des djihadistes c'est... euh, comment dire... wow...

ce n'est absolument pas un sophisme, c'est une simple question à laquelle tu te refuses de répondre... tu es drôle quand même tu dis ne pas soutenir les indépendantistes et tu soutiens cette "indépendance"-là! tu sais ce que tu veux ou pas? mes exemples étaient pour montrer que tout individu ou formant avec d'autres des groupes dits politiques peuvent demander une indépendance à la nation qui les héberge. je n'ai absolument pas comparer les catalans à des djihadistes. évite de me faire dire ce que je ne dis pas, merci.

Idem, interprétation complètement déformée de mes propos. Y répondre et me justifier reviendrait à t'accorder ce détournement.

argument plus que foireux! tu critiques l'état espagnol qui choisit comme procureur général un homme nommé par le roi... je te demande donc si le fait d'être nommé par le roi, cela fait de cet homme un gars aux ordres, c'est simple, non? tu me réponds par un oui ou par un non. si c'est oui, tu m'en fais la démonstration. je ne détourne en rien la discussion, c'est toi qui la refuses. 

La France n'est pas exempte des malversations et des manipulations politiques, voire judiciaire. Un exemple : l'affaire Tapie. Si je n'en ai pas parlé c'est parce que le sujet concernait l'Espagne.

En France nous ne sommes pas en dictature, mais nous sommes dans une oligarchie.

MDR! va dire cela à des russes anti-poutine, là, tu feras mouche. 

Et donc quoi.. pour toi c'est juste "normal"?... alors plus de combats contre les politiciens véreux? Plus de dénonciations des malversations? Il faut juste accepter que les pouvoirs en place s'en nourrissent au détriment de l'intérêt des peuples et des citoyens?

ai-je dit que c'était normal? NON. encore une interprétation abusive de ta réflexion qui frôle la calomnie. comme dit le petite-fille de mon ex: "c'est pas beau!" elle a 4 ans. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

je ne déforme rien du tout, ma chère étoile! je te donne ce que des amis franco-espagnols pensent. c'est ce qui est entrain de se passer, des entreprises foutent le camp, point... le personnel va devenir quoi? des chômeurs? l'Espagne vient juste de sortir la tête de l'eau et paf, un petit monsieur se dit qu'il serait bon de la noyer. c'est champion! à croire qu'il se fout éperdument de ceux qui le suivent sans même prendre le temps de la réflexion.

L'Espagne ne sort pas la tête de l'eau. Ce sera le cas quand Madrid ne baignera plus dans ces affaires de corruptions dont les montants sortiraient définitivement les espagnols de la fange dans laquelle ils pataugent. Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

Citation

ce n'est absolument pas un sophisme, c'est une simple question à laquelle tu te refuses de répondre... tu es drôle quand même tu dis ne pas soutenir les indépendantistes et tu soutiens cette "indépendance"-là! tu sais ce que tu veux ou pas? mes exemples étaient pour montrer que tout individu ou formant avec d'autres des groupes dits politiques peuvent demander une indépendance à la nation qui les héberge. je n'ai absolument pas comparer les catalans à des djihadistes. évite de me faire dire ce que je ne dis pas, merci.

Il ne s'agit pas de n'importe quel individu mais d'un peuple qui demande le droit de retrouver son statut d'autonomie supprimé en 39 par le régime Franquiste, retrouvé en 79, puis perdu à nouveau en 2006. Décision confortée en 2010 par le tribunal constitutionnel et donnant suite à l'énorme manifestation "Som una nació. Nosaltres decidim"  réunissant un million de personnes.

( Tu as dit : sans compter que leur dire: "eh les gars, ce sont les urnes qui décident!" nous ramène au terrorisme de base... voir les corses, les bretons, les djihadistes à la con etc etc . Si tu ne veux pas de mauvaises interprétations de tes propos, sois plus claire). 

Citation

argument plus que foireux! tu critiques l'état espagnol qui choisit comme procureur général un homme nommé par le roi... je te demande donc si le fait d'être nommé par le roi, cela fait de cet homme un gars aux ordres, c'est simple, non? tu me réponds par un oui ou par un non. si c'est oui, tu m'en fais la démonstration. je ne détourne en rien la discussion, c'est toi qui la refuses

Le roi n'est qu'une marionnette qui sert à faire illusion, c'est le gouvernement qui propose. Le roi en prend un dans la liste imposée par le gouvernement.

Citation

MDR! va dire cela à des russes anti-poutine, là, tu feras mouche. 

Tu penses sérieusement que la France est une démocratie??? A mes yeux, c'est un simulacre de démocratie, mais là n'est pas le débat.

Citation

ai-je dit que c'était normal? NON. encore une interprétation abusive de ta réflexion qui frôle la calomnie. comme dit le petite-fille de mon ex: "c'est pas beau!" elle a 4 ans. 

Si tu estimes que ce n'est pas normal, me voilà rassurée. Après les détails de ta vie, on s'en fout.

il y a 14 minutes, Etoile noire a dit :

L'Espagne ne sort pas la tête de l'eau. Ce sera le cas quand Madrid ne baignera plus dans ces affaires de corruptions dont les montants sortiraient définitivement les espagnols de la fange dans laquelle ils pataugent. Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

http://www.sudouest.fr/2017/10/30/les-raisons-de-la-montee-de-l-independantisme-catalan-3905767-10275.php

tant qu'à la corruption, les indépendantistes n'en sont exempts... et pas besoin d'un sage pour montrer la lune... il suffit à n'importe qui de relever la tête. 

bref, tu te fiches éperdument des futurs chômeurs qu'ils fussent catalans ou ce que tu veux. 

Il ne s'agit pas de n'importe quel individu mais d'un peuple qui demande le droit de retrouver son statut d'autonomie supprimé en 39 par le régime Franquiste, retrouvé en 79, puis perdu à nouveau en 2006. Décision confortée en 2010 par le tribunal constitutionnel et donnant suite à l'énorme manifestation "Som una nació. Nosaltres decidim"  réunissant un million de personnes.

mais l'autonomie, ils l'ont... comme les autres régions espagnoles... c'est inscrit dans leur constitution. 

( Tu as dit : sans compter que leur dire: "eh les gars, ce sont les urnes qui décident!" nous ramène au terrorisme de base... voir les corses, les bretons, les djihadistes à la con etc etc . Si tu ne veux pas de mauvaises interprétations de tes propos, sois plus claire). 

c'est, je trouve, d'une clarté limpide. 

Le roi n'est qu'une marionnette qui sert à faire illusion, c'est le gouvernement qui propose. Le roi en prend un dans la liste imposée par le gouvernement.

il semble que le traiter de marionnette est disons malvenu... il a été très clair dans son discoure, cela en a fâché plus d'un du reste! 

Tu penses sérieusement que la France est une démocratie??? A mes yeux, c'est un simulacre de démocratie, mais là n'est pas le débat.

pourquoi le vote est interdit en France, tu n'as pas le droit d'exprimer ton opinion sur la politique française, tu n'as pas le droit de prendre une carte d'un parti ou d'en être sympathisant, tu n'as pas le droit de t'exprimer sur les médias, bref, pour toi, la démocratie serait quoi exactement et surtout ne me parle de démocratie du peuple par le peuple? on sait ce que cela donne de par l'histoire. 

Si tu estimes que ce n'est pas normal, me voilà rassurée. Après les détails de ta vie, on s'en fout.

comme de tes jérémiades sur la démocratie qui serait inexistante en France... tu as raison, on s'en fout. 

il y a 47 minutes, Etoile noire a dit :

Si tu estimes que ce n'est pas normal, me voilà rassurée. Après les détails de ta vie, on s'en fout.

Oh comme tu es : une petite fille de 4 ans, c'est trop beau ! C'est joli, une petite fille de 4 ans, c'est fragile, il faut la protéger ! Si la petite fille de 4 ans est pour le roi d'Espagne, elle a forcément raison : c'est un argument RATIONNEL imparable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'édite pour faire bonne mesure :

D'un autre côté demander à une petite fille de 4 ans de "te prendre pas les c..." (passez-moi l'expression), c'est limite de la pédophilie !!!

il y a 33 minutes, Etoile noire a dit :

de retrouver son statut d'autonomie supprimé en 39 par le régime Franquiste, retrouvé en 79, puis perdu à nouveau en 2006.

Décision confortée en 2010 par le tribunal constitutionnel

heu... la Catalogne a perdu son statut d'autonomie en 2006 ?!

M'enfin....

"Le statut actuel s'inscrit dans la continuité de statuts précédents : le premier, rédigé sous la Seconde République espagnole en 1932, resta en vigueur jusqu'en 1939 et la chute de la Catalogne, lors de la guerre d'Espagne. Le second, appliqué à partir de 1979, dans le contexte de la Transition démocratique, resta en vigueur jusqu'en 2006. La proposition d'un nouveau statut d'autonomie, approuvée par le Parlement de Catalogne le 30 septembre 2005, fut transmis au Congrès des députés, où il fut accepté le 30 mars 2006, puis au Sénat, où il fut approuvé le 10 mai 2006. Un référendum tenu en Catalogne le 18 juin 2006 confirma le texte, qui fut promulgué par le roi Juan Carlos et publié par la loi organique 6/2006 du 19 juillet 2006. Le statut actuel est en vigueur depuis le 9 août 2006.

En 2003, la réforme du statut est d'abord conçue comme une simple rénovation de certains aspects du texte de 1979. Il s'agit principalement d'étendre les domaines de compétence de la Généralité et d'inclure des textes législatifs antérieurs. Ce changement est impulsé par le gouvernement catalan.

Finalement, le président de la Généralité Pasqual Maragall et le chef de CiU Artur Mas concluent un accord sur la laïcité et le financement de la Généralité, la veille du vote sur le nouveau projet de statut au Parlement de Catalogne. Le statut est finalement adopté grâce aux 120 voix des élus du PSC, d'ERC et de IC-V, mais aussi de CiU, contre les 15 voix du Parti populaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_d'autonomie_de_la_Catalogne_de_2006

Pour 2011 :

"Dans un arrêt rendu le 28 juin 2010⁹, le Tribunal constitutionnel annule 14 des articles du statut d'autonomie, sur un total de 223^10,11, à la requête du Parti populaire.

Son rapport, qui reconnaît la Catalogne comme une nation mais refuse que le catalan soit la langue de référence des administrations publiques, est approuvé par la réunion plénière du Tribunal le 28 juin¹².

Les juges ont notamment estimé anticonstitutionnelles :

• l'inscription du concept de « nation catalane » dans le statut d'autonomie, tout en lui reconnaissant une valeur historique et culturelle ;
• la définition du catalan comme langue ayant un caractère préférentiel sur l'espagnol, tout en acceptant son caractère obligatoire dans l'enseignement ;
• l'institution d'une autorité de tutelle catalane sur les juridictions sises sur le territoire de la communauté autonome de Catalogne."

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

heu... la Catalogne a perdu son statut d'autonomie en 2006 ?!

M'enfin....

 

"Le statut actuel s'inscrit dans la continuité de statuts précédents : le premier, rédigé sous la Seconde République espagnole en 1932, resta en vigueur jusqu'en 1939 et la chute de la Catalogne, lors de la guerre d'Espagne. Le second, appliqué à partir de 1979, dans le contexte de la Transition démocratique, resta en vigueur jusqu'en 2006. La proposition d'un nouveau statut d'autonomie, approuvée par le Parlement de Catalogne le 30 septembre 2005, fut transmis au Congrès des députés, où il fut accepté le 30 mars 2006, puis au Sénat, où il fut approuvé le 10 mai 2006. Un référendum tenu en Catalogne le 18 juin 2006 confirma le texte, qui fut promulgué par le roi Juan Carlos et publié par la loi organique 6/2006 du 19 juillet 2006. Le statut actuel est en vigueur depuis le 9 août 2006.

En 2003, la réforme du statut est d'abord conçue comme une simple rénovation de certains aspects du texte de 1979. Il s'agit principalement d'étendre les domaines de compétence de la Généralité et d'inclure des textes législatifs antérieurs. Ce changement est impulsé par le gouvernement catalan.

Finalement, le président de la Généralité Pasqual Maragall et le chef de CiU Artur Mas concluent un accord sur la laïcité et le financement de la Généralité, la veille du vote sur le nouveau projet de statut au Parlement de Catalogne. Le statut est finalement adopté grâce aux 120 voix des élus du PSC, d'ERC et de IC-V, mais aussi de CiU, contre les 15 voix du Parti populaire.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_d'autonomie_de_la_Catalogne_de_2006

 

Pour 2011 :

"Dans un arrêt rendu le 28 juin 2010⁹, le Tribunal constitutionnel annule 14 des articles du statut d'autonomie, sur un total de 223^10,11, à la requête du Parti populaire.

Son rapport, qui reconnaît la Catalogne comme une nation mais refuse que le catalan soit la langue de référence des administrations publiques, est approuvé par la réunion plénière du Tribunal le 28 juin¹².

Les juges ont notamment estimé anticonstitutionnelles :

• l'inscription du concept de « nation catalane » dans le statut d'autonomie, tout en lui reconnaissant une valeur historique et culturelle ;
• la définition du catalan comme langue ayant un caractère préférentiel sur l'espagnol, tout en acceptant son caractère obligatoire dans l'enseignement ;
• l'institution d'une autorité de tutelle catalane sur les juridictions sises sur le territoire de la communauté autonome de Catalogne."

 

Oui, tu as raison de préciser, c'était nécessaire.

Les articles annulés suite à la demande de recours du PP étaient parmi les plus importants pour les catalans (caractère national, langue...). Un million de personne dans la rue, ce n'est pas rien, et depuis, les choses vont de mal en pis. Pas le temps d'élargir cette réponse, mais merci pour ton intervention.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

bref, tu te fiches éperdument des futurs chômeurs qu'ils fussent catalans ou ce que tu veux. 

Justement non. Les 90 milliards de fraude estimée pourraient relancer l'économie et permettre de trouver des solutions concrètes pour aider les citoyens à s'en sortir.

Citation

il semble que le traiter de marionnette est disons malvenu...

Réaliste plutôt.

Citation

comme de tes jérémiades sur la démocratie qui serait inexistante en France...

J'adore ta capacité à te satisfaire des apparences. "Un peuple de moutons finit par engendrer un gouvernement de loups".

Fort heureusement, certains se battent encore et continuent de s'indigner

il y a une heure, Etoile noire a dit :

Justement non. Les 90 milliards de fraude estimée pourraient relancer l'économie et permettre de trouver des solutions concrètes pour aider les citoyens à s'en sortir.

mais qu'est-ce que tu fais des catalans qui sont en ce moment-même sans emploi car leur employeur s'est délocalisé? tu t'en fous ou pas? c'est de cela dont je cause et cela n'a rien à voir avec la corruption, cela a tout à voir avec la politique indépendantiste... et pas avec autre chose. 

Réaliste plutôt.

je crains que tu ne le sois pas du tout... le roi a été très clair... et personne ne l'a obligé à dire ce qu'il a dit. il est lui, très réaliste.

J'adore ta capacité à te satisfaire des apparences. "Un peuple de moutons finit par engendrer un gouvernement de loups".

mais ma chère, si tu n'aimes pas notre nation et sa république, entre en politique, fais quelque chose!!! personne ne t'en empêche, cela prouve que nous sommes réellement en république. relis la constitution, tu verras que ce n'est pas la dictature du prolétariat ou d'autres formes, il est évident que cela peut s'améliorer alors fonce, propose! tout peuple peut engendrer la dictature, nous en eûmes un superbe exemple avec Hitler. l'intéressant est le pourquoi. 

Fort heureusement, certains se battent encore et continuent de s'indigner

serais-tu une adepte des insoumis? se battre!!! ne me fais pas rire! on se bat quand il y a la guerre civile ou pas, mais là, mes pauvres petits, vous vous battez contre des portes ouvertes. héhé! 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Oh comme tu es : une petite fille de 4 ans, c'est trop beau ! C'est joli, une petite fille de 4 ans, c'est fragile, il faut la protéger ! Si la petite fille de 4 ans est pour le roi d'Espagne, elle a forcément raison : c'est un argument RATIONNEL imparable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'édite pour faire bonne mesure :

D'un autre côté demander à une petite fille de 4 ans de "te prendre pas les c..." (passez-moi l'expression), c'est limite de la pédophilie !!!

MDR!

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

mais qu'est-ce que tu fais des catalans qui sont en ce moment-même sans emploi car leur employeur s'est délocalisé? tu t'en fous ou pas? c'est de cela dont je cause et cela n'a rien à voir avec la corruption, cela a tout à voir avec la politique indépendantiste... et pas avec autre chose. 

 

Non je ne m'en fous pas. Cependant la délocalisation des entreprises est la conséquence de la pression exercée par Madrid soutenue par l'UE. L'origine du sac de noeud, dès le départ, c'est le refus du gouvernement d'ouvrir la discussion et de négocier. Les gros problèmes de corruption font partie intégrante du problème, la Catalogne a un budget d'environ 29 milliards et ne reçoit en retour qu'un tiers de ce qu'elle paye. Rajoy (entre autre) et sa politique d'austérité ne sont pas crédibles car ils entubent chaque année le peuple espagnol de milliards. Sans ces dérives du gouvernement, les indépendantistes n'auraient certainement pas gagné la faveur de la moitié du peuple catalan.

Citation

je crains que tu ne le sois pas du tout... le roi a été très clair... et personne ne l'a obligé à dire ce qu'il a dit. il est lui, très réaliste.

L'intérêt du roi est de continuer à percevoir 7,5 millions d'argent de poche par an, et que Madrid continue de payer son personnel, son yacht, ses voyages et ses résidences. Et peut-être un petit safari pour chasser l'éléphant comme papa

Citation

mais ma chère, si tu n'aimes pas notre nation et sa république, entre en politique, fais quelque chose!!! personne ne t'en empêche, cela prouve que nous sommes réellement en république. relis la constitution, tu verras que ce n'est pas la dictature du prolétariat ou d'autres formes, il est évident que cela peut s'améliorer alors fonce, propose! tout peuple peut engendrer la dictature, nous en eûmes un superbe exemple avec Hitler. l'intéressant est le pourquoi.

Bien au contraire, je l'aime notre pays! Pour le reste il faudrait que tu connaisses ma vie pour connaitre la teneur de mes combats. Mais je n'en parle pas sur le net, c'est un principe personnel.

Tout ce que je peux te répondre c'est que tu ne devrais pas te satisfaire de ce qu'on te vend.

Citation

serais-tu une adepte des insoumis? se battre!!! ne me fais pas rire! on se bat quand il y a la guerre civile ou pas, mais là, mes pauvres petits, vous vous battez contre des portes ouvertes. héhé! 

Les portes ne sont pas ouvertes pour beaucoup de citoyens. Les choix que l'on nous propose sont biaisés, les dés sont pipés, et il faut des hommes et des femmes de bonne volonté pour ne pas laisser un boulevard à nos politiciens les plus véreux.

il y a 1 minute, Etoile noire a dit :

Cependant la délocalisation des entreprises est la conséquence de la pression exercée par Madrid soutenue par l'UE.

La délocalisation des entreprises est surtout la résultante de la réflexion qu'elles se sont faites de savoir où se situaient leurs intérêts. Tu peux écrire que c'est la la conséquence de la pression exercée par Madrid ou à cause de la bêtise de dirigeants indépendantistes inconscients , à l'arrivée elles n'ont aucune raison de rester dans un endroit qui était prospère et qui risque de se retrouver le théâtre d'un un long conflit politique et économique qui pue !

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

La délocalisation des entreprises est surtout la résultante de la réflexion qu'elles se sont faites de savoir où se situaient leurs intérêts. Tu peux écrire que c'est la la conséquence de la pression exercée par Madrid ou à cause de la bêtise de dirigeants indépendantistes inconscients , à l'arrivée elles n'ont aucune raison de rester dans un endroit qui était prospère et qui risque de se retrouver le théâtre d'un un long conflit politique et économique qui pue !

Oui... un gros gâchis...

Personnellement, et cela n'engage que moi bien sur, je pense que si un gouvernement gère correctement sa démocratie, son économie et sa politique, cette situation ne peut arriver.

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/referendum-en-catalogne/catalogne-puigdemont-pret-a-collaborer_2451766.html

Il est raisonnable, la tête sur les épaules, un vrai président , pas comme l'autre et ses" cacas nerveux"!

Quand aux entreprises qui partent, c'est du pipeau, elles font une demande pour déplacer leur siège, facilité par Ra(ba)joy, mais elles ne sont pas parties !

C'est juste pour affoler les "gens de rien" !

De l'esbroufe comme pour le brexit ils pourraient innover ça fait vraiment petits joueurs! 

à l’instant, Etoile noire a dit :

Oui... un gros gâchis...

Personnellement, et cela n'engage que moi bien sur, je pense que si un gouvernement gère correctement sa démocratie, son économie et sa politique, cette situation ne peut arriver.

Tu ne peux pas endiguer la connerie identitaire si facilement, je connais bien Barcelone, tu as des vieux de 90 balais qui refusent de parler Espagnol depuis des décennies, et qui se croient encore sous Franco alors que leurs petits enfants vendent du " chocolate" librement plaza Real, gérer démocratiquement la bêtise traditionaliste et sécessionniste c'est pas le truc le plus facile à faire !

il y a 27 minutes, Etoile noire a dit :

Non je ne m'en fous pas. Cependant la délocalisation des entreprises est la conséquence de la pression exercée par Madrid soutenue par l'UE. L'origine du sac de noeud, dès le départ, c'est le refus du gouvernement d'ouvrir la discussion et de négocier. Les gros problèmes de corruption font partie intégrante du problème, la Catalogne a un budget d'environ 29 milliards et ne reçoit en retour qu'un tiers de ce qu'elle paye. Rajoy (entre autre) et sa politique d'austérité ne sont pas crédibles car ils entubent chaque année le peuple espagnol de milliards. Sans ces dérives du gouvernement, les indépendantistes n'auraient certainement pas gagné la faveur de la moitié du peuple catalan.

quand on voit une startup foutre le camp de Barcelone, tu vas me dire que c'est l'Europe qui a exigé son départ, peut-être? et nous voilà avec une douzaine de personnes qui sont réduites au chômage mais bien sûr, c'est la corruption et l'Europe qui sont la cause de tout... je suis morte de rires! 

Citation

L'intérêt du roi est de continuer à percevoir 7,5 millions d'argent de poche par an, et que Madrid continue de payer son personnel, son yacht, ses voyages et ses résidences. Et peut-être un petit safari pour chasser l'éléphant comme papa

pourquoi? tu es sûre qu'il est chasseur? dis-moi combien la reine Elisabeth II reçoit par an... 

Bien au contraire, je l'aime notre pays! Pour le reste il faudrait que tu connaisses ma vie pour connaitre la teneur de mes combats. Mais je n'en parle pas sur le net, c'est un principe personnel.

ah c'est sûr, insinuer mais ne rien dire! c'est aisé... donc tu fais quelque chose ou rien?  

Tout ce que je peux te répondre c'est que tu ne devrais pas te satisfaire de ce qu'on te vend.

Hitler a été amené à la chancellerie par élection, je suis loin d'être aveugle... et je n'achète rien argent comptant. 

Les portes ne sont pas ouvertes pour beaucoup de citoyens. Les choix que l'on nous propose sont biaisés, les dés sont pipés, et il faut des hommes et des femmes de bonne volonté pour ne pas laisser un boulevard à nos politiciens les plus véreux.

si tu veux vraiment, tu peux entrer dans un mouvement politique et agir en son sein afin d'influer et de porter une nouvelle vision. évite de croire que tous les politiques sont véreux... c'est faux. c'est calomnier bien des personnes qui font leur boulot du mieux possible aussi bien au niveau national que communal. 

C'est sûr que la Catalogne et Madrid...! La Bretagne et l'Ile-de-France ! On se demande lesquels seraient les plus emmerdés s'il y avait divorce !

Les boulets; les bouffe-pognon; on sait où ils sont !

il y a 47 minutes, metal guru a dit :

Tu ne peux pas endiguer la connerie identitaire si facilement, je connais bien Barcelone, tu as des vieux de 90 balais qui refusent de parler Espagnol depuis des décennies, et qui se croient encore sous Franco alors que leurs petits enfants vendent du " chocolate" librement plaza Real, gérer démocratiquement la bêtise traditionaliste et sécessionniste c'est pas le truc le plus facile à faire !

Ben tu n'es pas le seul à connaître Barcelone. C'est marrant, sur ce forum tout le monde rajoute toujours sa sauce : j'ai des amis espagnols, je connais bien Barcelone etc... comme si ça créditait une opinion, comme si l'autre en face vivait dans un trou dont il ne sort jamais et n'avait aucun lien social...

Bref, un gouvernement doit faire avec les choses qui sont et appliquer le principe de l'arbre et du roseau. Gérer les problèmes identitaires n'est pas le truc le plus facile à faire, mais personne n'a dit que gouverner un pays était facile. Il n'empêche que Madrid le fait n'importe comment, et qu'une bonne purge donnerait aux espagnols une bouffée d'air.

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

quand on voit une startup foutre le camp de Barcelone, tu vas me dire que c'est l'Europe qui a exigé son départ, peut-être? et nous voilà avec une douzaine de personnes qui sont réduites au chômage mais bien sûr, c'est la corruption et l'Europe qui sont la cause de tout... je suis morte de rires! 

 

Ce qu'on peut souhaiter de meilleur à l'Espagne, c'est qu'elle arrive à se débarrasser de la corruption qui la ronge.

Tant mieux si ça te fait rire...

Citation

pourquoi? tu es sûre qu'il est chasseur? dis-moi combien la reine Elisabeth II reçoit par an... 

Tes amis espagnols ne t'ont pas raconté le "scandale"?

Sinon, pour Elisabeth II, à la louche je crois qu'il s'agit de 42 ou 43 millions par an. Mais elle reste très bankable et rapporte beaucoup.

Pour Felipe VI, le gouvernement annonce 7,5 millions. Mais au final, en comptant les à côtés, cela se monte à peu près à 40 millions par an. Ce qui reste révélateur c'est la différence entre le chiffre officiel annoncé par Madrid, et le chiffre réel qui comprend le reste des services et entretiens payés. Le problème n'est pas le montant total, c'est le manque de transparence.

Citation

ah c'est sûr, insinuer mais ne rien dire! c'est aisé... donc tu fais quelque chose ou rien?  

Quelle importance? Sur le net tout le monde peut raconter ce qu'il veut et s'inventer une vie. Pour ma part, ce qui est privé reste privé, tu en tires les conclusions que tu veux.

Citation

si tu veux vraiment, tu peux entrer dans un mouvement politique et agir en son sein afin d'influer et de porter une nouvelle vision. évite de croire que tous les politiques sont véreux... c'est faux. c'est calomnier bien des personnes qui font leur boulot du mieux possible aussi bien au niveau national que communal. 

Heureusement que tous les politiques ne sont pas corrompus! Cependant ce n'est pas l'honnêteté qui permet d'accéder au sommet.

https://www.upr.fr/actualite/catalogne-lue-leuro-se-passerait-cas-dindependance

Intéressant cet article.

L'indépendance à un prix, ce que la Grèce n'a pas su faire....

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

https://www.upr.fr/actualite/catalogne-lue-leuro-se-passerait-cas-dindependance

Intéressant cet article.

Pascou il n'y aura pas d'indépendance ... Si le Catalan est parti en "exil " c'est qu'il ne" veut amener des batailles entre pour et contre et que la police/armée espagnoles contre police catalane fasse un carnage.

Il va probablement essayer d'obtenir ce que Rajoy aurait dû donner dès le départ c'était un renforcement de "l'autonomie" ça a tourné a "l'eau de boudin/indépendance" a cause de ce couillon têtu ....

il y a une heure, pila a dit :

C'est sûr que la Catalogne et Madrid...! La Bretagne et l'Ile-de-France ! On se demande lesquels seraient les plus emmerdés s'il y avait divorce !

Les boulets; les bouffe-pognon; on sait où ils sont !

Au moins c'est clair ! Vous m'épatez Pila