Le nouvel antisémitisme

Sur Wikipédia, il y a un lien là dessus:

https://fr.wikipedia...is%C3%A9mitisme

Je ne l'ai pas lu mais en le survolant, j'ai retenu une phrase:

"L'hostilité envers les Juifs en tant que Juifs est de nos jours basée sur le conflit arabo-israélien, et non plus sur les anciens fantasmes européens."

A y réfléchir un peu, je pense que l'Europe a mal calculé son coup. Je m'explique. L'antisémitisme est né en Europe. Je pense qu'on est tous d'accord sur ça?

Les européens, pensant que les juifs seraient un éternel problème après la seconde guerre mondiale, ont été ravis de la création d'Israël car finalement, ça arrangeait tout le monde ou presque... C'était sans compter les arabes ! :D

D'un coté, on a les européens et les juifs qui sont ravis de la situation. L'un est débarrassé d'un peuple qu'il n'a jamais vraiment apprécié et les autres jubilent à l'idée d'avoir un Etat à eux.

Sauf que cet Etat, on le construit sur une terre qui appartient à des arabes. Alors, certes, quelques juifs avaient racheté des terres au début du XXème siècle, la dislocation du monde ottoman a jeté un flou sur l'Etat administratif de la Palestine. Les anglais en ont profité, les français aussi...etc...

Au final, que s'est il passé? Depuis 1948, le moyen orient est complètement instable à cause de ce nouvel Etat juif qui sème le trouble (pendant que les européens, eux, sont pépères). Jusqu'à aujourd'hui, on a eu une guerre régulière jusqu'à l'éclatement de la région. Aujourd'hui, le moyen orient est complètement éclaté. Pour certains, heureusement qu'ils ont du pétrole mais pour d'autres, c'est l'extrême pauvreté.

Tout cela a mobilisé la communauté internationale et l'Europe en particulier. Certes, les pays occidentaux ont rentré pas mal d'argent à vendre des armes au pays du moyen orient dont Israël mais avec le recul, n'aurait il pas été mieux de faire autrement?

Qu'avons nous eu en occident en conséquence à tout cela? Du terrorisme, de l'islamisme, une insécurité grandissante, ce fameux nouvel antisémitisme, un peuple de plus en plus divisé avec les pros et anti tout ce qu'on veut (religion, politique, société etc...).

C'est un peu le serpent qui se mord la queue: les européens ont voulu dégager les juifs sauf que les arabes ne voulaient pas accueillir les juifs. Mais les européens les ont forcé à les accueillir. Au final, maintenant, ce sont les arabes du moyen orient qui veulent venir en Europe. Et c'est quoi la suite de l'épisode? Les arabes resteront ils en Europe ou seront ils chassés? Mais s'ils sont chassés, où vont ils aller? Chez les juifs? Cela m'étonnerait car les juifs n'accepteront jamais les arabes avec tout ce qu'ils leur ont fait.Tout cela s'annonce bien compliqué...

Au final, que s'est il passé? Depuis 1948, le moyen orient est complètement instable à cause de ce nouvel Etat juif qui sème le trouble (pendant que les européens, eux, sont pépères). Jusqu'à aujourd'hui, on a eu une guerre régulière jusqu'à l'éclatement de la région. Aujourd'hui, le moyen orient est complètement éclaté. Pour certains, heureusement qu'ils ont du pétrole mais pour d'autres, c'est l'extrême pauvreté.

C'est ce qui s'appelle avoir une vision simpliste des choses. Tu oublies quelques "petits" événements, comme par exemple le partage de l'ex-Empire ottoman à la fin de la guerre de 1914-18 entre la France et l'Angleterre, l'influence pernicieuse du wahhabisme en Arabie saoudite, la révolution iranienne de 1979, sans oublier les deux guerres du Golfe.

Sur Wikipédia, il y a un lien là dessus:

https://fr.wikipedia...is%C3%A9mitisme

Wikipédia est une source des plus fiables, c'est reconnu.

Je ne l'ai pas lu mais en le survolant, j'ai retenu une phrase:

"L'hostilité envers les Juifs en tant que Juifs est de nos jours basée sur le conflit arabo-israélien, et non plus sur les anciens fantasmes européens."

Sérieux de l'analyse.

A y réfléchir un peu, je pense que l'Europe a mal calculé son coup. Je m'explique. L'antisémitisme est né en Europe. Je pense qu'on est tous d'accord sur ça?

À y réfléchir un peu plus, je ne suis pas tout à fait d'accord. L'Ancien Testament parle bien de persécutions d'hébreux, mais pas de l'Europe.

Les européens, pensant que les juifs seraient un éternel problème après la seconde guerre mondiale, ont été ravis de la création d'Israël car finalement, ça arrangeait tout le monde ou presque... C'était sans compter les arabes ! :D

D'un coté, on a les européens et les juifs qui sont ravis de la situation. L'un est débarrassé d'un peuple qu'il n'a jamais vraiment apprécié et les autres jubilent à l'idée d'avoir un Etat à eux.

Sauf que cet Etat, on le construit sur une terre qui appartient à des arabes. Alors, certes, quelques juifs avaient racheté des terres au début du XXème siècle, la dislocation du monde ottoman a jeté un flou sur l'Etat administratif de la Palestine. Les anglais en ont profité, les français aussi...etc...

Au final, que s'est il passé? Depuis 1948, le moyen orient est complètement instable à cause de ce nouvel Etat juif qui sème le trouble (pendant que les européens, eux, sont pépères). Jusqu'à aujourd'hui, on a eu une guerre régulière jusqu'à l'éclatement de la région. Aujourd'hui, le moyen orient est complètement éclaté. Pour certains, heureusement qu'ils ont du pétrole mais pour d'autres, c'est l'extrême pauvreté.

Tout cela a mobilisé la communauté internationale et l'Europe en particulier. Certes, les pays occidentaux ont rentré pas mal d'argent à vendre des armes au pays du moyen orient dont Israël mais avec le recul, n'aurait il pas été mieux de faire autrement?

Qu'avons nous eu en occident en conséquence à tout cela? Du terrorisme, de l'islamisme, une insécurité grandissante, ce fameux nouvel antisémitisme, un peuple de plus en plus divisé avec les pros et anti tout ce qu'on veut (religion, politique, société etc...).

C'est un peu le serpent qui se mord la queue: les européens ont voulu dégager les juifs sauf que les arabes ne voulaient pas accueillir les juifs. Mais les européens les ont forcé à les accueillir. Au final, maintenant, ce sont les arabes du moyen orient qui veulent venir en Europe. Et c'est quoi la suite de l'épisode? Les arabes resteront ils en Europe ou seront ils chassés? Mais s'ils sont chassés, où vont ils aller? Chez les juifs? Cela m'étonnerait car les juifs n'accepteront jamais les arabes avec tout ce qu'ils leur ont fait.Tout cela s'annonce bien compliqué...

Encore un peu de Gloubiboulga?

Oui, c'est pas détaillé mais j'ai voulu faire une version pour les nuls.

Mais je vous en prie, si vous voulez détaillez, allez y :D

NB: ne pas confondre antisémitisme et antijudaïsme (source wiki :smile2:):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme

L'antisémitisme actuel vient principalement des "jeunes de banlieue"... qui fantasment sur le conflit ISRAELO-PALESTINIEN .

Oui, c'est pas détaillé mais j'ai voulu faire une version pour les nuls.

C'est raté.

je vous en prie, si vous voulez détailler, allez y :D

Superficiel, documenté par une source douteuse, ignorance historique crasse, argumentation de cour d'école

NB: ne pas confondre antisémitisme et antijudaïsme (source wiki :smile2:):

https://fr.wikipedia...is%C3%A9mitisme

Lis ton lien au lieu de le survoler, et tu auras la réponse.

Je ne suis pas d'accord avec : l'antisémitisme est né en Europe.

« Il y a là des gens de tout cuir – Maltais, Mahonais, Nègres, Arabes –, tous unis dans la haine du juif et joyeux d’en voir maltraiter un... » Alphonse Daudet Lettres de mon Moulin A Milianah publication 1864.

D'ailleurs Daudet lui-même est ambiguë dans cette nouvelle... il accuse à mots couverts les juifs de pleurer pour obtenir de l'argent, j'ai lu un peu le même genre de clichés chez Maupassant d'ailleurs...

L'antisémitisme à mon avis allait de l'Europe à l'Afrique, il existait un antisémitisme arabe, atavique, puisque dans le coran les juifs sont décrits comme "n'ayant pas aidé le prophète"... il faudrait que je me documente sur les juifs qui vivaient en Inde, peut-être qu'ils étaient aussi discriminés... par nature, l'homme discrimine tout ce qui est minoritaire, surtout dans ces temps anciens...

Pur le reste, ce ne sont pas les européens qui ont demandé aux juifs de partir, c'est Herzl lui-même, qui a inventé l'idée de sionisme, en copiant le colonialisme occidental, c'est surtout là que nous avons été la cause... enfin il y a bien longtemps, ceux qui vivent aujourd'hui ne sont la cause de rien.

C'est raté.

Superficiel, documenté par une source douteuse, ignorance historique crasse, argumentation de cour d'école

Lis ton lien au lieu de le survoler, et tu auras la réponse.

Bon madame je sais tout, t'as pas fini de critiquer mon texte? Je suis ouvert à la critique mais dans ce cas, j'aimerais qu'on rectifie les éventuelles erreurs que j'aurai commise...

Je ne suis pas d'accord avec : l'antisémitisme est né en Europe.

« Il y a là des gens de tout cuir – Maltais, Mahonais, Nègres, Arabes –, tous unis dans la haine du juif et joyeux d’en voir maltraiter un... » Alphonse Daudet Lettres de mon Moulin A Milianah publication 1864.

D'ailleurs Daudet lui-même est ambiguë dans cette nouvelle... il accuse à mots couverts les juifs de pleurer pour obtenir de l'argent, j'ai lu un peu le même genre de clichés chez Maupassant d'ailleurs...

L'antisémitisme à mon avis allait de l'Europe à l'Afrique, il existait un antisémitisme arabe, atavique, puisque dans le coran les juifs sont décrits comme "n'ayant pas aidé le prophète"... il faudrait que je me documente sur les juifs qui vivaient en Inde, peut-être qu'ils étaient aussi discriminés... par nature, l'homme discrimine tout ce qui est minoritaire, surtout dans ces temps anciens...

Pur le reste, ce ne sont pas les européens qui ont demandé aux juifs de partir, c'est Herzl lui-même, qui a inventé l'idée de sionisme, en copiant le colonialisme occidental, c'est surtout là que nous avons été la cause... enfin il y a bien longtemps, ceux qui vivent aujourd'hui ne sont la cause de rien.

Je me répète mais ne pas confondre antisémitisme et antijudaïsme. L'antisémitisme est bien né en Europe. Tu nous parles d'antisémitisme arabe mais n'oublie pas ce qu'était la dhimmi (les musulmans autorisaient les non musulmans à pratiquer leur foi sous certaines contraintes à la différence des européens qui forçaient les juifs à s convertir au christianisme ou à quitter l'Europe pendant le début du moyen age). Les premiers massacres de juifs sont l'objet des wisigoths:

http://www.histoiredesjuifs.com/articles.php?lng=fr&pg=715

Je me répète mais ne pas confondre antisémitisme et antijudaïsme.

Je me répète aussi: antisémitisme étant exclusivement utilisé pour désigner tout acte ou parole hostile ou discriminatoire envers la communauté juive, antisémitisme et anti-judaïsme signifient la même chose, comme chômeur et demandeur d'emploi.

L'antisémitisme est un concept juif, s'en servir revient à accepter qu'une communauté soit juge et partie pour tout ce qui l'engage. Ce mot tient compte de l'exceptionnalisme tribal juif, or le goy supposément antisémite n'en tient pas compte, lui.

Le concept de racisme est quant-à lui valide puisqu'il est opérationnel dans tous les cas de figure.

Le nouvel antisémitisme est de faire croire au Français que l'antisionisme EST DÉJÀ DE l'antisémite.

Ca nécessite de valider l'idée que l'antisémitisme existe, ce qui est une prémisse erronée.

Ceci étant les anti-sionistes sont aussi cons que tous les autres anti, ils iront jusqu'au bout dans la haine.

C'est ça le concept d' "anti". Du coup ça ne change pas grand chose.

Conceptuellement parlant évidemment, socialement, être antisémite c'est être le Diable ++ lors qu'être anti-sioniste c'est aller fumer des joints dans la ZAD et être de gauche libertaire man. (Donc trop bien ++)

Je me répète aussi: antisémitisme étant exclusivement utilisé pour désigner tout acte ou parole hostile ou discriminatoire envers la communauté juive, antisémitisme et anti-judaïsme signifient la même chose, comme chômeur et demandeur d'emploi.

Oui si tu veux mais c'est surtout une histoire sémantique. Au moyen âge, on utilisait pas le terme antisémite. Et vous connaissant, je savais qu'il y aurait des gros malins pour me dire que l'antisémitisme est beaucoup plus vieux que ce que j'annonce ou qu'il n'est pas né en Europe....

Bref, je ne suis pas là pour polémiquer sur de la sémantique mais sur le fond du problème, à savoir le jeu de la patate chaude entre les 3 religions monothéistes.

Ceci étant les anti-sionistes sont aussi cons que tous les autres anti, ils iront jusqu'au bout dans la haine.

Antisionisme n'est pas de la haine, mais du bon sens: c'est dire non au sionisme.

L'antisémite, lui, a de la haine contre les juifs en effet.

Antisionisme n'est pas de la haine, mais du bon sens: c'est dire non au sionisme.

L'antisémite, lui, a de la haine contre les juifs en effet.

Aujourd'hui face à un sionisme triomphant, mais dans 100 ans quand il n'y aura plus d'Israel l'antisioniste continuera à combattre des sionistes imaginaires, à accuser tout un chacun de sionisme pour asseoir son pouvoir et à tyranniser les innocents.

C'est la nature de l'anti, il inspire son contraire et tend automatiquement au conflit. Il suffit de voir ce qu'est l'antifascisme de 2015. Une bande de cinglés combattant des ennemis imaginaires au nom de principes mensongers.

Je veux croire que nous avons la capacité mentale de nous opposer aux crimes parce que ce sont des crimes et sans construire de mythologie autour de ceux qui les commettent.

Pour ma part je peux condamner les bombardements d'artillerie navale sur des villes au nom de la lutte anti-terroriste sans avoir besoin d'insérer de la théologie dans mon discours.

Aujourd'hui face à un sionisme triomphant, mais dans 100 ans quand il n'y aura plus d'Israel l'antisioniste continuera à combattre des sionistes imaginaires, à accuser tout un chacun de sionisme pour asseoir son pouvoir et à tyranniser les innocents.

Une bonne partie des Israéliens ne sont pas juifs; et une bonne partie des juifs ne sont pas sionistes.

Arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas écrit: je sais faire la différence entre l'antisionisme et l'antisémitisme.

Oui si tu veux mais c'est surtout une histoire sémantique. Au moyen âge, on utilisait pas le terme antisémite. Et vous connaissant, je savais qu'il y aurait des gros malins pour me dire que l'antisémitisme est beaucoup plus vieux que ce que j'annonce ou qu'il n'est pas né en Europe...

Pour te répondre sérieusement, l'anti-judaïsme se réfère plus à l'identité religieuse, quand l'antisémitisme se réfère plus à l'identité laïque. Faire la distinction me parait superficiel, la spécificité du peuple juif étant selon moi qu'on ne peut lui retirer sa composante religieuse. L'antisémitisme, haine du juif sous sa forme actuelle, est effectivement né en Europe. Mais si la haine change de forme, elle reste profondément la même, envers le même peuple. Je préfère donc englober cette haine sous le terme générique d'antisémitisme.

Ok, si ça peut te faire plaisir, je n'y vois aucun inconvénient :)

Et quid de mon gloubiboulga? Toujours pas de commentaires?:smile2:

antisémitisme et anti-judaïsme signifient la même chose.

Pas du tout !

L'anti-judaïsme ne vise que le religieux. À la limite, l'un englobe l'autre; mais les deux termes ne sont en aucun cas synonyme.