L'héritage Khadafi pèse sur le conflit en Lybie

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

Cendre mòrta « Sortiguèrem.

Lo malaut anava davant, sens ges de lum, esclairat per la luna plena, seguit de son fraire, ombra aclapada e gibosa. La maire veniá detràs, coma se repreniá una caminada antica, perduda dins un lagui sens fi n, ont ni la tèrra ni l’ostal avián ges de plaça. Rebalave encara sus la parabanda. Li faguère remarcar que daissava la pòrta dubèrta. « Degun non vendrà pas », faguèt la maire, e tornèt caminar. L’ostal èra abandonat. Au travèrs dels camps desèrts, la vida dels òmes se retirava d’el. Coma d’encantadas qu’un mot de Merlin n’aviá fach de fi guièiras o de lindaus, las pèiras d’aquel desèrt èran demoradas presonièiras dels encantaments umans. Las avián cambiadas en aquel ostal, e, de sègles de temps l’emmascament aviá jogat. Ara veniá lo defèci dels encantaires. Lo conjur èra romput. Las pèiras, à bèles paucs, lo jove temps las fariá liuras ; anirián rejónher lo clapàs. Me virère. Vegère per la pòrta una brasa encara que lusissiá. La cendre s’anava refrejar per sempre mai. Darrièr pas sus lo lindau, darrièr còp d’uòlh, darrièra luna a quau daissàvem aquelas pèiras abandonadas als jòcs fosques o clars de las ensenhas. Sus lo planòu grand passèt un alen, sens bruch. Semblava que venguèsse de l’alen universal que fasiá tremolar los pichòts lums del fi rmament. Vencuts per la soletat e lo temps, los òmes se n’anavan, darrièrs soldats d’un brusquet mòrt. Pas gaire mai. Darrièr, la pòrta demorava badanta, dubèrta als quatre vents ».

http://www.crdp-montpellier.fr/produits/maxrouquette/pdf/Cendre_morte.pdf  Traduction ici !

C'est un texte littéraire français écrit en lengua nostra !

Vi mais vous n'êtes pas médecin . 

Le 09/12/2016 à 21:43, DroitDeRéponse a dit :

Votre affirmation est toujours tout aussi infondée . Par ailleurs je note que Kadhafi nous rapportait pas mal, et que des opportunités se profilaient , là ça nous coute un rein en opex , que des emmerdes. Si vous aviez raison nous ne nous serions pas barrés sitôt les clés remis au gvt provisoire de Benghazi . Vous êtes dans l'argument complotiste , qui ne vaut pas grand chose .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vous dis nullement que NS ait pu y voir un intérêt personnel, et d'autres , mais ce n'est ps pour autant que les choses se résument à ça .
 

Ah, je constate qu'il y a  comme une évolution.... Comme quoi, il ne faut désespérer de rien... 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vi mais vous n'êtes pas médecin . 

Cendres mortes ...

Tout le monde peut constater que les guerres jettent des millions de gens sur les routes de l'exode ! Des millions de morts ! Des millions de gens chassés par la guerre qui errent dans le désespoir de trouver une porte ouverte où vivre, tout simplement vivre ! 

Et Julien Assange devrait  rentrer chez lui ...  Il devrait être acclamé comme un héros partout dans le monde !

. Et que voit-on ?  

il y a 43 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Ah, je constate qu'il y a  comme une évolution.... Comme quoi, il ne faut désespérer de rien... 

Ben non melle Jeanne suffit de relire le topic . Notre point de désaccord porte sur le fait :

1-Que sans intervention il est mathématique que la situation aurait été meilleure .

2-Que l'intervention n'était dicte que par des intérêts . D'ailleurs sinon pourquoi aurais je evoque la volonte de faire oublier le train de retard sur les printemps arabes par ailleurs mentionne dans le rapport du parlement britannique me semble t'il , alors même que vous le déniiez vous meme.

Notre désaccord ne porte nullement sur le fait que l'homme n'est pas Jesus et agit aussi par intérêt . Il est d'ailleurs parfois possible de concilier l'utile et l'agréable.

Nous agissons encore en lybie , du côté GnL et harfar, c'est évidemment dans notre intérêt , mais les lybiens n'en sont pas pour autant tous mécontents. 

il y a 43 minutes, LouiseAragon a dit :

Cendres mortes ...

Tout le monde peut constater que les guerres jettent des millions de gens sur les routes de l'exode ! Des millions de morts ! Des millions de gens chassés par la guerre qui errent dans le désespoir de trouver une porte ouverte où vivre, tout simplement vivre ! 

Et Julien Assange devrait  rentrer chez lui ...  Il devrait être acclamé comme un héros partout dans le monde !

. Et que voit-on ?  

 

Vous n'êtes pas médecin et vivez au conditionnel Louise . Les lybiens vivent à l'indicatif . Vous avez totalement raison , la guerre c'est pas beau .

Et ce serait mieux si Kadhafi n'avait pas perpétué le tribalisme clienteliste . Les lybiens auraient repris les clés de leur destin en main à Benghazi en trouvant une concorde nationale . A la place il proclamait la charia 2 semaines plus tard , et le tribalisme a repris comme au bon vieux temps des badawi.

Voila , conditionnel , c'est beau , et indicatif . C'est .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vous n'êtes pas médecin et vivez au conditionnel Louise . Les lybiens vivent à l'indicatif . Vous avez totalement raison , la guerre c'est pas beau .

 

Non, DDr, je ne vis pas au conditionnel du tout ! Les millions de morts, de blessés des guerres du XXI° siècle ne sortent pas d'un mauvais roman de gare !  Et je vous trouve bien 'cynique' à marteler ainsi que 'la guerre c'est pas beau, mais on n'y peut rien' !

Les millions de gens en exode sur les routes ne sont pas non plus des chiffres posés sur une feuille d'écran !  Les guerres ne se déclarent pas non plus au conditionnel ! Il y a des responsables aux bombardements et aux manipulations médiatiques ou idéologiques  ! 

Des responsables coupables !  Ils doivent être jugés ! 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Non, DDr, je ne vis pas au conditionnel du tout ! Les millions de morts, de blessés des guerres du XXI° siècle ne sortent pas d'un mauvais roman de gare !  Et je vous trouve bien 'cynique' à marteler ainsi que 'la guerre c'est pas beau, mais on n'y peut rien' !

Les millions de gens en exode sur les routes ne sont pas non plus des chiffres posés sur une feuille d'écran !  Les guerres ne se déclarent pas non plus au conditionnel ! Il y a des responsables aux bombardements et aux manipulations médiatiques ou idéologiques  ! 

Des responsables coupables !  Ils doivent être jugés ! 

Vous êtes au conditionnel relisez vous .

Kadhafi a été puni . Il a clienteliser les tribus et n'a pas moderniser son etat pour le sortir de cette tribalisation sous couvert de démocratie participative et en a profité pour s'en mettre plein les fouilles . Je ne le pleurerai pas . Vous par contre semblez le soutenir ou je vous ai mal comprise , et ca c'est très très cynique . Tout comme applaudir une bombe russe sur Alep et pousser des cris d'orfraie sur une bombe américaine . Cynique et hypocrite.

Avez vous applaudi à tien an men ? Auriez vous applaudi quand les chars seraient entres dans Benghazi et les premiers branches descendus ?

Je prefere Sarkozy ou Clinton à Kadhafi Louise . Navré.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes au conditionnel relisez vous .

Kadhafi a été puni . Il a clienteliser les tribus et n'a pas moderniser son etat pour le sortir de cette tribalisation sous couvert de démocratie participative et en a profité pour s'en mettre plein les fouilles . Je ne le pleurerai pas .

Vous par contre semblez le soutenir ou je vous ai mal comprise , et ca c'est très très cynique . Tout comme applaudir une bombe russe sur Alep et pousser des cris d'orfraie sur une bombe américaine . Cynique et hypocrite.

Avez vous applaudi à tien an men ? Auriez vous applaudi quand les chars seraient entre dans Benghazi et les premiers branches descendus ?

 

DDR, vous êtes malgré vos grands airs et vos manières un malotru qui ne manque jamais l'occasion de manipuler les écrits et de discréditer leurs auteurs ! Ainsi, vous caricaturez tout, vous êtes dans l'outrance, l'insulte, la diffamation, le discrédit  ! 

Je vous ai souvent demandé de citer, quoter mais vous persistez dans cette attitude et vos extrapolations ! 

. 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/a-benghazi-un-autre-kadhafi-se-souvient_970141.html

A Benghazi, un autre Kadhafi se souvient

Dans l'est du pays, aux mains des insurgés, L'Express a rencontré Muhsen, un lointain cousin du Guide, opposant de toujours. Son destin reflète le drame d'un peuple.

Au fil des ans, son patronyme lui a valu, c'est selon, une sourde animosité ou un excès d'obséquiosité. Quelquefois aussi, de la part des amis, des blagues: "Regarde ce que tu as fait de ce pays..." Mais ce nom, il continue à le porter fièrement, en souvenir de son père, Wanis Kadhafi, le dernier Premier ministre du roi Idris Ier, déposé en 1969 par une junte.  

Muhsen Wanis Kadhafi est l'un des nombreux cousins éloignés du dictateur de Tripoli; sa tribu, originaire de Syrte, où elle reste regroupée, compterait plus de 20 000 membres. Il fut aussi et surtout, selon ses termes, "le plus jeune prisonnier politique de Libye". A travers le témoignage de cet homme placide et rondouillard, à peine plus vieux, à 45 ans, que le régime de Muammar Kadhafi, c'est l'effroyable descente aux enfers d'une nation qui se lit. 

............

Très vite, pourtant, c'est l'échec qui se profile. "A Benghazi, deuxième ville du pays, raconte Muhsen, le nouveau régime n'aura rien bâti. Presque toutes les infrastructures datent de la monarchie, qui les avait fait ériger ou les avait planifiées. Avant 1969, notre système politique était le plus avancé du monde arabe, après le Liban. Les manifestations étaient autorisées. Le roi n'intervenait guère. Le pays était organisé."  

Par calcul politique, le colonel Kadhafi va le démanteler, explique Muhsen: "Son génie a été de contraindre chaque Libyen à consacrer tout son temps et toute son énergie à trouver à se nourrir, se loger, se soigner. Ainsi, il ne restait plus aucune force pour penser et organiser quelque forme d'opposition que ce soit." D'autant que la répression gagne en brutalité. En 1977, la première pendaison publique frappe Benghazi de terreur. Ce ne sera pas la dernière. 

Avec une dizaine de ses camarades de classe, Muhsen, alors adolescent, se lance dans la contestation. Au lycée, ils refusent l'entraînement militaire, devenu obligatoire - des gosses sont envoyés faire la guerre au Tchad, il ne les reverra pas - et l'embrigadement dans les défilés, lors des fêtes officielles. Ils rédigent et diffusent des tracts appelant à plus de liberté, qu'ils balancent, la nuit, par-delà l'enceinte des casernes et dans les écoles. Dénoncés, ils se retrouvent derrière les barreaux à Benghazi. "J'ai été interrogé par Abdallah Senoussi [chef des services de sécurité du régime et beau-frère du Guide], qui m'a menacé de pendaison. J'ai rétorqué, par bravade: "Ça se passera où?" Finalement, le tribunal nous a acquittés. Le jugement a été immédiatement cassé et on est repassés, cette fois, devant une cour militaire." 

Une adolescence passée en prison

"On voulait me faire reconnaître une participation à un complot militaire en vue d'assassiner Muammar Kadhafi, poursuit-il. J'ai seulement admis les tracts. Déclarés coupables, nous avons été frappés de lourdes peines, jusqu'à vingt-cinq ans de prison pour certains. Moi, j'ai été condamné à sept ans. J'avais tout juste 15 ans. Ils nous ont envoyés à Abou Salim, la prison réservée aux détenus politiques, à Tripoli.  

..................

De ces années de cauchemar, Muhsen dit aujourd'hui qu'elles furent son "école", qu'il s'y est "forgé des convictions à tout jamais" et qu'il y trouva "une famille". A peine sorti de geôle, il est pressé, devant les caméras de télévision, de remercier le Guide pour sa libération. Il refuse, arguant qu'il a exécuté l'intégralité de la peine prononcée. L'enregistrement est diffusé - par erreur, pense-t-il. La police cherche à l'interpeller. Il fuit en Tunisie. L'ambassade du Canada lui refuse l'asile politique. Grâce à des amis de la famille, il passe en Egypte, entre en rapport avec l'ambassade américaine, qui l'envoie avec un statut de réfugié politique aux Etats-Unis.  

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Merci les USA

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Aujourd'hui père de cinq enfants, Muhsen gère son entreprise de bâtiment. Il admire "cette jeunesse de Benghazi, qui, parce qu'elle n'avait rien à perdre, a réussi à renverser la dictature quand nous, qui étions mieux éduqués, avons échoué. C'est à la chute de Moubarak, ajoute-t-il, que j'ai compris que la révolution arrivait. Et qu'elle viendrait de l'intérieur. Le pétrole, cette malédiction libyenne, a permis à Kadhafi de tenir quarante-deux ans en corrompant l'Afrique et l'Europe. L'Italie de Berlusconi s'était engagée dans un partenariat avec lui; les Etats-Unis avaient levé les sanctions. Ils ont eu tort." Même s'il admet que les élites manquent pour reconstruire la Libye de demain et qu'il faudra du temps pour stabiliser le pays, Muhsen croit enfin en un avenir radieux. 

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Voilà @LouiseAragon justice est faite , Kadhafi a fini sa course .

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR, vous êtes malgré vos grands airs et vos manières un malotru qui ne manque jamais l'occasion de manipuler les écrits et de discréditer leurs auteurs ! Ainsi, vous caricaturez tout, vous êtes dans l'outrance, l'insulte, la diffamation, le discrédit  ! 

Je vous ai souvent demandé de citer, quoter mais vous persistez dans cette attitude et vos extrapolations ! 

. 

 

Vous avez tiré la première . Mes questions n'ont rien d'offensantes, sentez vous libre d'y répondre . Par ailleurs éviter les remarques personnelles , je vous sais très à cheval sur les CGUs. Vous ne vous êtes pas privé sur les "à vomir", ou "cynique". Souffrez que je vous renvoie à mon avis à juste titre la balle .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

.Voilà @LouiseAragon justice est faite , Kadhafi a fini sa course .

 

Je vous parle d'une guerre qui dure depuis des années et des conséquences qui s'ensuivent pour les populations, pour des millions de morts et leurs familles, des milliers de blessés, des populations qui s'exilent sans trouver refuge nulle part, je vous parle d' un pays détruit, saccagé, des institutions détruites, une économie désagrégée, un pays laissé dans le chaos total et livré à des gangs pétroliers ou autres et vous estimez que justice a été rendue en assassinant Khadafi ! 

Nous n'avons pas les mêmes valeurs ! 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non melle Jeanne suffit de relire le topic . Notre point de désaccord porte sur le fait :

1-Que sans intervention il est mathématique que la situation aurait été meilleure .

2-Que l'intervention n'était dicte que par des intérêts . D'ailleurs sinon pourquoi aurais je evoque la volonte de faire oublier le train de retard sur les printemps arabes par ailleurs mentionne dans le rapport du parlement britannique me semble t'il , alors même que vous le déniiez vous meme.

Notre désaccord ne porte nullement sur le fait que l'homme n'est pas Jesus et agit aussi par intérêt . Il est d'ailleurs parfois possible de concilier l'utile et l'agréable.

Nous agissons encore en lybie , du côté GnL et harfar, c'est évidemment dans notre intérêt , mais les lybiens n'en sont pas pour autant tous mécontents. 

Pas tout à fait : notre désaccord porte sur le fait

- que l'intervention militaire a aggravé la situation et plongé illico le pays dans le pays dans le chaos, alors que sans elle il y aurait eu de grandes chances que le pays n'aurait pas été noyauté à ce point.

- que l'intervention était dicté d'abord par les intérêts, car ils étaient la clause essentielle de son déclenchement. Sans ceux-ci, il n'y aurait pas eu  cette intervention : au pire, on aurait intimidé Khadafi et/ou libéré Benghazi, et basta.

D'autre part, vous m'avez qualifié de complotiste au sujet de ces intérêts... ou autres "opinions infondées"..  Devenu "évidemment", maintenant.. ceci dit, je ne peux que vous féliciter d'en avoir pris conscience..

Quand au train de retard des printemps arabes, je vous ferais remarquer que (pour la X° fois, merci de ne pas  déformer mes propos)  je n'ai rien dénié, mais dit que en aucun cas cette raison seule pouvait justifier d'aller jusqu'à une telle  intervention de cette ampleur, allant jusqu'à outrepasser la résolution de l'ONU.

Voir mes interventions p. 7, 20:35 et 23:33)

Aujourd'hui, qu'on aille agir en Libye contre Daech est la moindre des choses ; c'est aussi dans nos intérêts, et ça 'est pas un problème, car la différence, c'est qu'on se limite à lutter contre ce qui est vraiment nocif pour les Libyens....

il y a 53 minutes, LouiseAragon a dit :

Je vous parle d'une guerre qui dure depuis des années et des conséquences qui s'ensuivent pour les populations, pour des millions de morts et leurs familles, des milliers de blessés, des populations qui s'exilent sans trouver refuge nulle part, je vous parle d' un pays détruit, saccagé, des institutions détruites, une économie désagrégée, un pays laissé dans le chaos total et livré à des gangs pétroliers ou autres et vous estimez que justice a été rendue en assassinant Khadafi ! 

Nous n'avons pas les mêmes valeurs ! 

Des institutions détruites, lesquelles ?

Celles de la dictature Kadhafi ?

J'ai dit que justice avait été rendue pour  Kadhafi, vous n'êtes pas d'accord ?

Que les islamistes doivent être jugés ou abattus sera aussi une justice à rendre nous sommes d'accord . Si des actes immoraux ont eu lieu coté occidental qu'ils soient aussi jugés ne me posent pas problème , mais encore une fois peut être me trompe-je mais il me semble que vous oubliez systématiquement les meurtriers certains , ceux qui tenaient les armes , pas ceux mentionnés dans le grand soir, c'est dommage .

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pas tout à fait : notre désaccord porte sur le fait

- que l'intervention militaire a aggravé la situation et plongé illico le pays dans le pays dans le chaos, alors que sans elle il y aurait eu de grandes chances que le pays n'aurait pas été noyauté à ce point.

- que l'intervention était dicté d'abord par les intérêts, car ils étaient la clause essentielle de son déclenchement. Sans ceux-ci, il n'y aurait pas eu  cette intervention : au pire, on aurait intimidé Khadafi et/ou libéré Benghazi, et basta.

D'autre part, vous m'avez qualifié de complotiste au sujet de ces intérêts... ou autres "opinions infondées".. 

 

 

 

On est à peu près d'accord sur notre désaccord. Je vous ai par ailleurs dit que vous utilisiez des arguments complotistes , du type c'est mathématique , pas que vous l'étiez . Quant à l'opinion infondée elle le reste, vous n'avez apporté qu'à posteriori le rapport british dans le débat, qui ne dit pas ce que vous dites et qui de surcroit reste un rapport de british donc partial et c'est normal dès qu'il s'agit de la France et qui de surcroit mentionne que ces infos viendraient des services secrets français , peut être vrai mais je m'étonne que les services français aient pu tenir de tels propos .

20. A further insight into French motivations was provided in a freedom of information disclosure by the United States State Department in December 2015. On 2 April 2011, Sidney Blumenthal, adviser and unofficial intelligence analyst to the then United States Secretary of State Hillary Clinton, reported this conversation with French intelligence officers to the Secretary of State:
40 United Nations, Security Council Approves ‘No-Fly Zone’ over Libya, 17 March 2011 41 United Nations Security Council, Resolution 1973, 17 March 2011 42 Q4; Q233 [Dr Fox] 43 Q150 44 United Nations, Security Council Approves ‘No-Fly Zone’ over Libya, 17 March 2011 45 Q4
11 Libya: Examination of intervention and collapse and the UK’s future policy options
According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues:

Je note le "according to those individuals", que vous tentez de nous faire passer pour une vérité émanant d'une commision parlementaire pour lui donner du poids, il n'en est évidemment rien , nous sommes d'accord ?

il y a 35 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pas tout à fait : notre désaccord porte sur le fait

- que l'intervention militaire a aggravé la situation et plongé illico le pays dans le pays dans le chaos, alors que sans elle il y aurait eu de grandes chances que le pays n'aurait pas été noyauté à ce point.

- que l'intervention était dicté d'abord par les intérêts, car ils étaient la clause essentielle de son déclenchement. Sans ceux-ci, il n'y aurait pas eu  cette intervention : au pire, on aurait intimidé Khadafi et/ou libéré Benghazi, et basta.

c'est évident, d'une part ce que vous dites va exactement dans le sens des emails déclassifiés d'Hillary Clinton, disponibles sur Wikileaks (merci Assange). D'autre part, un argument dont j'ai horreur mais oui : nous ne vivons pas dans un monde de bisounours. Ou alors c'est plutôt les "Happy Tree Friends"

Citation

 

D'autre part, vous m'avez qualifié de complotiste au sujet de ces intérêts... ou autres "opinions infondées"..  Devenu "évidemment", maintenant.. ceci dit, je ne peux que vous féliciter d'en avoir pris conscience..

 

c'était difficile à nier

Voilà de quoi discutent Clinton et ses conseillers, dans leurs emails, vous verrez que ça ne parle absolument pas d'humanitaire, pas un instant (en tous cas en ce qui concerne le "President Sarkozy")

Sarkozy's decision to commit France to the attack on Libya. According to these individuals Sarkozy's plans are driven by the following issues:

a.A desire to gain a greater share of Libya oil production,

b. Increase French influence in North Africa,

c.Improve his internal political situation in France,

d. Provide the French military with an opportunity to reassert its position in the world,

e.Address the concern of his advisors over Qaddafi's long term plans to supplant France as the dominant power in,Francophone Africa. )

https://www.wikileaks.org/clinton-emails/emailid/12659?embed=1

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Voilà de quoi discutent Clinton et ses conseillers, dans leurs emails, vous verrez que ça ne parle absolument pas d'humanitaire, pas un instant (en tous cas en ce qui concerne le "President Sarkozy")

 

Sarkozy's decision to commit France to the attack on Libya. According to these individuals Sarkozy's plans are driven by the following issues:

a.A desire to gain a greater share of Libya oil production,

b. Increase French influence in North Africa,

c.Improve his internal political situation in France,

d. Provide the French military with an opportunity to reassert its position in the world,

e.Address the concern of his advisors over Qaddafi's long term plans to supplant France as the dominant power in,Francophone Africa. )

 

https://www.wikileaks.org/clinton-emails/emailid/12659?embed=1

Ben c'est pas une leaks d'après le rapport de @moiselle Jeanne ca émanerait des services secrets français . Par ailleurs que les américains évaluent ainsi les buts francais ca vous étonne ?

Et donc "according to these individuals " la tronche de la leaks . 

Sinon pourquoi voulez vous que british ou américains trouvent de l'humanisme dans les actions françaises

en tout tout cas quel revirement , désormais vous portez crédit à ce que dit Clinton . Quel revirement

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

On est à peu près d'accord sur notre désaccord. Je vous ai par ailleurs dit que vous utilisiez des arguments complotistes , du type c'est mathématique , pas que vous l'étiez . Quant à l'opinion infondée elle le reste, vous n'avez apporté qu'à posteriori le rapport british dans le débat, qui ne dit pas ce que vous dites et qui de surcroit reste un rapport de british donc partial et c'est normal dès qu'il s'agit de la France et qui de surcroit mentionne que ces infos viendraient des services secrets français , peut être vrai mais je m'étonne que les services français aient pu tenir de tels propos .

 

 

Vous avez traité mes arguments de complotistes dès le début, au sujet que le France était allée en Libye pour ces intérêts. Page 7 de ce topic, 21h43.

Le rapport British n'est pas "a posteriori" du tout ,il ne fait qu'appuyer ce qui a été dit à maintes reprises dans ce topic ; et appuyé par les mails de Clinton révélés par Wikileaks dont Zebusoif s'est échiné à vous citer maintes et maintes fois, et par plusieurs liens de Louise.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je note le "according to those individuals", que vous tentez de nous faire passer pour une vérité émanant d'une commision parlementaire pour lui donner du poids, il n'en est évidemment rien , nous sommes d'accord ?

 

Je ne comprends pas ce que voulez dire, et ce que je suis censée "tenter de faire passer pour une vérité".

J'ai cité des articles, et donné les liens,  ainsi que celui du rapport.

Les deux articles parlent de ce passage que vous citez, et ? En quoi cela fait mentir leurs déclarations ? Je vous informe d'autre part, que ce n'est pas moi,  l'auteur de ces articles, si c'est cela que vous leur reprochez ; et qu'il serait peut-être judicieux que vous disiez exactement quel est votre problème avec ceux-ci et cette phrase , à la place de faire encore, du sujet une attaque personnelle.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et vous avez lu ça ?

 

The shadow of Srebrenica

39. The Bosnian Serb Army killed more than 8,000 Muslims near the town of Srebrenica in July 1995. The international community’s inability to prevent that act of genocide influenced a generation of Western politicians and policymakers. Dr Fox told us that “a
81 Q2 [Professor Joffé] 82 Q2 [Alison Pargeter] 83 The Independent, Amnesty questions claim that Gaddafi ordered rape as weapon of war, 23 June 2011 84 The Washington Times, Hillary Clinton’s ‘WMD moment: US intelligence saw false narrative in Libya’, 29 January 2015
16 Libya: Examination of intervention and collapse and the UK’s future policy options
fear of…another Srebrenica on our hands…was very much a driving factor in the decisionmaking at the time.”85 Lord Richards observed that “it would be a stain on our conscience for ever if we allowed another Srebrenica; I remember a lot of talk about Srebrenica”.86 Lord Hague also cited the influence of Srebrenica on his thinking.87 The Parliamentary UnderSecretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs, Tobias Ellwood MP, referred to “the horrific examples of Srebrenica, and Rwanda before, which we saw unfolding again before us in Libya in 2011.”88 40. In his analysis of the operation of the National Security Council in February and March 2011, Sir Anthony Seldon reported a generational split between the 40-something politicians, including the then Prime Minister and Deputy Prime Minister, for whom Srebrenica had been a formative experience, and older officials, who highlighted the need to strike a deal with Muammar Gaddafi.89 Given the lack of reliable intelligence on which to build policy, British politicians and policymakers may have attached undue weight to their individual and collective memories of the appalling events at Srebrenica.
 

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Encore une fois gare à l'uchronie . Je ne vous dis nullement que NS ait pu y voir un intérêt personnel, et d'autres , mais ce n'est ps pour autant que les choses se résument à ça . Vous pensez que BHL en a beaucoup croqué ?

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Vous avez oublié aussi ceci

 

120. In June 2016, the United Nations Security Council belatedly recognised the effect of illegal arms shipments to Libya by authorising the EU to extend the terms of Operation Sophia [see paragraph 102] to include inspection “on the high seas off the coast of Libya, vessels bound to, or from Libya which they have reasonable grounds to believe are carrying arms or related material to or from Libya”.236 The Security Council Resolution was jointly introduced by the UK and France. 121. Regional actors have destabilised Libya and are fuelling internal conflict by exporting weapons and ammunition to proxy militias in contravention of the United Nations arms embargo. We welcome the Anglo-French initiative in the United Nations Security Council to extend the remit of Operation Sophia to include the inspection of suspicious vessels travelling to Libya. The FCO must continue collaborating with United Nations, European Union and NATO partners to maintain the arms embargo and work to influence states in the region to cease arms exports to Libyan militias.
 

 

Et puis vous avez oublié ça

 

19. Looking beyond the arguments advanced in the United Nations Security Council, other factors in addition to civilian protection appeared to influence French policy. Libyan exiles based in France were influential in raising fears about a possible massacre in Benghazi. Visiting Professor at King’s College London, Professor George Joffé, told us that “the decisions of President Sarkozy and his Administration were driven by Libyan exiles getting allies within the French intellectual establishment who were anxious to push for a real change in Libya.”45

Enfin votre traduction n'est pas exacte

 

20. A further insight into French motivations was provided in a freedom of information disclosure by the United States State Department in December 2015. On 2 April 2011, Sidney Blumenthal, adviser and unofficial intelligence analyst to the then United States Secretary of State Hillary Clinton, reported this conversation with French intelligence officers to the Secretary of State:
40 United Nations, Security Council Approves ‘No-Fly Zone’ over Libya, 17 March 2011 41 United Nations Security Council, Resolution 1973, 17 March 2011 42 Q4; Q233 [Dr Fox] 43 Q150 44 United Nations, Security Council Approves ‘No-Fly Zone’ over Libya, 17 March 2011 45 Q4
11 Libya: Examination of intervention and collapse and the UK’s future policy options
According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues:

 

 

D'autre part, si vous pouviez éviter,  ces  "vous avez oublié" -

Navrée de n'avoir cité les 58 pages du rapport ; j'ai cité 2 articles qui en parlent, (je re-précise que je n'ai pas écrit) donné leurs liens, et celui de ce rapport.

Je vous imite : DDR,  "vous avez oublié"  les autres chapitres, pour ne citer qu'une demi-page !

Si vous pouviez éviter aussi :

"votre traduction n'est pas exacte"  : JE n'ai rien traduit,  ce sont les journalistes des articles que j'ai cité, et je ne suis ni celui de LCI, ni celui du Figaro.

Les deux sont donc fausses, selon vous j'en déduis. Peut-être aurons-nous le privilège de bénéficié de vos talents de traducteur ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben c'est pas une leaks d'après le rapport de @moiselle Jeanne ca émanerait des services secrets français . Par ailleurs que les américains évaluent ainsi les buts francais ca vous étonne ?

Et donc "according to these individuals " la tronche de la leaks . 

Sinon pourquoi voulez vous que british ou américains trouvent de l'humanisme dans les actions françaises

 

 

en tout tout cas quel revirement , désormais vous portez crédit à ce que dit Clinton . Quel revirement

 

ce sont effectivement des document rendus publics en accord avec la loi. Et ils se trouvent sur Wikileaks.

Je donne du crédi à Clinton lorsqu'elle parle contre elle-même ou contre son propre camps comme ça il devient difficile d'invoquer le préjugé négatif pour expliquer les paroles.

Vous noterez que les US sont loin d'être la nation a plus faible géopolitiquement. C'est certainement parce que sur ce plan ils ne croient et n'ont jamais cru au Père Noël.

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Vous avez traité mes arguments de complotistes dès le début, au sujet que le France était allée en Libye pour ces intérêts. Page 7 de ce topic, 21h43.

 

 

 

 

 

J'ai très précisément écrit que avec " On ne se lance pas dans une telle opération militaire pour "rattraper le coup" de la Tunisie. Pas à ce point, quand même, hein... allant jusqu'à outrepasser la résolution de l'ONU. " vous étiez dans l'argument complotiste , car il n'y a tout simplement pas d'argument , d'autant que le "rattraper le coup" fait précisément partie du rapport que vous nous citez encore une fois à posteriori .

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Le rapport British n'est pas "a posteriori" du tout ,il ne fait qu'appuyer ce qui a été dit à maintes reprises dans ce topic ; et appuyé par les mails de Clinton révélés par Wikileaks dont Zebusoif s'est échiné à vous citer maintes et maintes fois, et par plusieurs liens de Louise.

 

 

Si vous avancez un certain nombre d'arguments infondés et vous postez ensuite A POSTERIORI le rapport parlementaire quie de surcroit dit " According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues: " .

Ce qui n'est en rien une preuve de quoique ce soit . Ce n'est pas la conclusion de la commission d'enquête ou de Clinton ou que sais je mais " According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues: " .

Je vous laisse relire .

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

D'autre part, si vous pouviez éviter,  ces  "vous avez oublié" -

Navrée de n'avoir cité les 58 pages du rapport ; j'ai cité 2 articles qui en parlent, (je re-précise que je n'ai pas écrit) donné leurs liens, et celui de ce rapport.

Je vous imite : DDR,  "vous avez oublié"  les autres chapitres, pour ne citer qu'une demi-page !

 

 

 

 

 

 

 

Je cite ce qui constitue le coeur de votre argumentation

" According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues: "

Par ailleurs j'ai cité d'autres pages qu'apparemment vous avez vous même oublié alors même que VOUS citez ce rapport . L'effet Srebrenica par exemple et la peur du massacre y est clairement cité , tout comme la volonté de "rattraper le coup" après le train de retard sur les printemps arabes.