Prof Islamophobe ?

Bonjour à tous :)

Je me présente, je suis une lycéenne parisienne en seconde, et cette année, nouveauté du côté de l'histoire géographie: un nouvel enseignement appelé éducation morale. (Je ne connais pas le nom de l'enseignement entier mais dans mon lycée c'est comme ça qu'on l'appelle)

J'ai effectué quelques recherches sur cet enseignement et j'ai trouvé le programme de la matière ( que que le prof est censé enseigner) et ma source provient du site de l'éducation nationale.

Cependant voilà, ce n'est absolument pas de quoi il est question lors de ces cours ! En effet, le professeur commence à parler des problèmes de la société, et il nous demande quels sont ils. Mes camarades lèvent la main pour dire "le racisme" "la consommation" "le lavage de cerveau par la télévision" et il refuse systématiquement chacune de ces réponses (qui me paraissent plutôt censées du haut de mes 15 ans xD).

Puis quelqu'un lève la main et dit "la religion". Et le prof acquiesce. Tout de suite il en vient à l'islam (je n'exagère pas) il cite les malheureux attentats. Tout de suite il demande qui sont les islamistes ? (Il ne veut pas utiliser le terme extrémistes), quelqu'un dit que ce sont des gens qui utilisent comme prétexte la religion pour commettre des atrocités.

Il n'approuve pas. Tout de suite il dit qu'il a lu le coran traduit et cite les quelques versets qui incitent à la violence. Pour lui, l'islam n'est pas une religion de paix. Il cite les guerres et commence à comparer cette religion avec les autres.

Le problème pour moi n'est pas ce qu'il pense de l'islam, ça j'en ai rien à faire il y aura toujours des cons pour voter FN, non, pour moi c'est le fait que c'est un professeur, il se doit d'être neutre et laïque, et de ne pas détourner un cours à ses fins.

Toute la classe est d'accord pour dire que cet homme est Islamophobe .. Qu'en pensez vous ? Comment calmer les ardeurs de ce professeur ? Comment continuer à aimer la matière qu'il enseigne (j'adore l'histoire geo) ?

Merci d'avoir lu, je vous souhaite une excellente journée.

Le prof dit une part de vérité !sans généralisé je me pose une question , pourquoi les musulmans n'ont pas défilé en masse après les attentats du 11 janvier ?

L'Islam n'est en effet pas une religion de paix, là c'est toi qui ne serait pas neutre en prétendant le contraire. Certaines de ses branches, et pas les moins puissantes hélas, sont en effet notoirement bellicistes, violentes et xénophobes.

Et l'islamisme représente en effet un danger politique majeur qu'il convient absolument d'aborder surtout avec de futurs adultes, car il s'agit d'un totalitarisme politique moderne à placer exactement au même niveau que le nazisme et le stalinisme. Et toute personne qui ose le dire n'est pas nécessairement un électeur du FN en puissance (auquel cas tu aurais 90% d'électeurs du FN en France, ce qui n'est heureusement pas le cas). Je crains donc que tu ne généralises un peu vite une problématique extrêmement complexe, et qu'il soit possible que tu te réfugies toi-même dans des idées toutes faites.

Les rumeurs partagées entre copains de classe ne sont généralement pas d'une très grande fiabilité, si tu vois ce que je veux dire.

En fait, ce qui serait intéressant de comprendre, c'est lorsque tu prétends toi-même que ce professeur "comparerait cette religion avec les autres".

Comment le fait-il ? Sur quelles bases ? Sur quels exemples ?

C'est sur ce point et ce point seulement qu'il peut éventuellement y avoir un problème.

Et il faudrait également que tu précises un peu mieux ton contexte: quelle est la composition socio-culturelle de la classe à laquelle ce professeur s'adresse ?

S'il y a une surreprésentation statistique de musulmans dans ton lycée, alors cette focalisation et cette insistance sont on ne peut plus appropriées. Si en revanche il s'agit d'un établissement catholique sous contrat, alors oui, là ce serait louche.

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Je ne nierais pas qu'il existe quantité d'européens qui sont actuellement obsédés par l'Islam et qui procèdent régulièrement à des amalgames xénophobes. Tu n'as qu'à te référer à la prose d'Anatole ici-même.

Mais attention toutefois à ne pas procéder à l'exagération inverse car elle existe, et est tout autant dangereuse.

Comme tu l'as dis, vous êtes dans un pays laïque. Le professeur n'a pas le droit de donner son avis personnel. Et si il éstime que c'est une analyse objective de la situation, alors il devrait devrait nuancer ses propos. Rien n'est tout blanc ou tout noir dans cette histoire.

A ta place je me plaindrais à la direction pour que l'école lui demande de se calmer un peu.

Le prof dit une part de vérité !sans généralisé je me pose une question , pourquoi les musulmans n'ont pas défilé en masse après les attentats du 11 janvier ?

Il y avait énormément de musulmans qui manifestaient et qui stipulaient clairement que ces hommes n'étaient pas musulmans et que l'islam ça n'était pas ça.

Comme tu l'as dis, vous êtes dans un pays laïque. Le professeur n'a pas le droit de donner son avis personnel. Et si il éstime que c'est une analyse objective de la situation, alors il devrait devrait nuancer ses propos. Rien n'est tout blanc ou tout noir dans cette histoire.

A ta place je me plaindrais à la direction pour que l'école lui demande de se calmer un peu.

Très mauvais conseil, tant que nous n'en savons pas plus, car si jamais tu étais en tort, il se pourrait que cela te retombe très vite sur le bec et que ce soit toi qui sois sanctionnée.

C'est donc précisément ce genre de réaction à l'emporte pièce qu'il convient d'éviter.

Lorsque j'enseignais au Maroc, j'ai souvent eu des discussions sur l'Islam avec mes étudiants. Pas dans le cadre des cours, toutefois. Mais beaucoup d'étudiants et collègues étaient très critiques avec l'islamisme et l'enseignement religieux marocain.

Il ne faudrait quand même pas voir à devenir plus réactionnaire et plus langue de bois sur l'Islam que ne le sont les maghrébins eux-mêmes !

En tant que professeur il doit aborder le sujet en restant neutre, donc je te conseille s'il continue dans cette voie, d'aller avec plusieurs élèves qui sont d'accord avec toi, signaler au Directeur de l'établissement qu'il fait une fixation sur l'islam.

Il peut critiquer les religions pour leur aspect directif presque militarisé, mais il doit toutes les critiquer, en rappelant qu'elles ont aussi propagé une moralité qui a été utile à tous. Rien n'est tout noir ou tout blanc.

Pour un prof d'ailleurs c'est dommage et peu psychologue... il a une chance incroyable avec cette nouvelle matière, de réconcilier tous les français, je trouvais cette idée sublime, mais il faudrait que ce soit des profs de philo qui prennent en charge ce genre de cours. Des passionnés, qui passionnent aussi leurs élèves.

Je comprends qu'on ne puisse pas aborder la culture du monde sans parler de religion et de philosophie .

Pendant longtemps , l'enseignement de valeurs morales a été le pré carré des parents ,des prêtres et des gourous .

Mais l'école laîque doit rester neutre .ce qui est difficile dans le contexte d'agression et de rejet ?de refus d'intégration ,dans lequel nous vivons .

Il y a un livre excellent à lire si vous voulez méditer sur les valeurs morales c'est le petit traité des grandes vertus de SPONVILLE qui les aborde de manière neutre.

Il peut critiquer les religions pour leur aspect directif presque militarisé, mais il doit toutes les critiquer, en rappelant qu'elles ont aussi construit une moralité qui a été utile à tous. Rien n'est tout noir ou tout blanc.

NON.

Ce n'est pas à un professeur de décréter de "l'utilité" d'une religion ou d'une autre.

En revanche, il se doit de parler des problèmes ou des conflits liés à une pratique religieuse régulière avec ceuxs liés à une éducation citoyenne, c'est à dire à la laïcité, aux valeurs républicaines et à ses lois, et à la qualité du vivre ensemble.

Et dans ce cas-là, il n'est pas question de "neutralité". On ne peut pas être "neutre" justement par rapport aux dérives sectaires ou islamistes.

s'n tenir au programme est la règle !

Très mauvais conseil, tant que nous n'en savons pas plus, car si jamais tu étais en tort, il se pourrait que cela te retombe très vite sur le bec et que ce soit toi qui sois sanctionnée.

Ah mais je dis pas que je suis 100% au courant de la situation. C'est juste que au vu de ce qu'elle nous dit, ce prof n'est pas dans les règles.

C'est donc précisément ce genre de réaction à l'emporte pièce qu'il convient d'éviter.

Lorsque j'enseignais au Maroc, j'ai souvent eu des discussions sur l'Islam avec mes étudiants. Pas dans le cadre des cours, toutefois. Mais beaucoup d'étudiants et collègues étaient très critiques avec l'islamisme et l'enseignement religieux marocain.

Il ne faudrait quand même pas voir à devenir plus réactionnaire et plus langue de bois sur l'Islam que ne le sont les maghrébins eux-mêmes !

Je ne suis pas sûr que tout le monde soit bien au clair avec ça:

- L'islam est une religion, au même titre que le christianisme et le bouddhisme

- L'islamisme est un courant de l'islam plus fondamentaliste, qui est souvent rattaché aux terroristes

Déjà là, le prof ne semble pas trop dans ses pompes car il fait l'amalgame entre islam et islamisme. C'est comme si je prenais les chrétiens pour des ku klux klan.

Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas se voiler la face. L'islamisme a fait des atrocités, et il faut informer les jeunes du pourquoi, de son origine etc,...

Ce qui me fait bondir, c'est qu'il critique toute une religion, basé sur les agissement d'un courant extrémiste et basé sur ses interprétations perso du Coran. Le mec est prof d'histoire geo, pas de théologie!

Les religions de paix n'existent pas. A partir du moment où certains pensent détenir une réalité impossible à confirmer, tout devient possible car les religieux ne peuvent se contenter d'être dans la conjecture, ce sont aussi des gens de pouvoir. Ce besoin de pouvoir ne se limite d'ailleurs pas à une classe dirigeante mais le premier croyant convaincu de sa religion, si primitif et si modeste soit-il, éprouve lui aussi le besoin d'asservir les autres. L'humanité n'est pas mûre pour les religions. La laïcité peut être un rempart contre tous ces délires de puissance.

Puis quelqu'un lève la main et dit "la religion". Et le prof acquiesce. Tout de suite il en vient à l'islam (je n'exagère pas) il cite les malheureux attentats. Tout de suite il demande qui sont les islamistes ? (Il ne veut pas utiliser le terme extrémistes), quelqu'un dit que ce sont des gens qui utilisent comme prétexte la religion pour commettre des atrocités.

Il n'approuve pas. Tout de suite il dit qu'il a lu le coran traduit et cite les quelques versets qui incitent à la violence. Pour lui, l'islam n'est pas une religion de paix. Il cite les guerres et commence à comparer cette religion avec les autres.

Apprendre à des lycéens que le problème principal de la société (et on peut dire unique dans ce cas) est la religion en rejetant ceux qui ont été cités avant est déjà une faute et doit être signalé.

Mais lorsqu'en plus il met en avant la religion musulmane comme problématique par rapport aux autre. C'est en effet de l'islamophobie.

Je suis rassuré par la réaction de la classe et déçu par celle de Zelig et de ceux qui le soutiennent.

Dénoncer les excès des religions me paraît toujours une excellente idée.

Les religions de paix n'existent pas. A partir du moment où certains pensent détenir une réalité impossible à confirmer, tout devient possible car les religieux ne peuvent se contenter d'être dans la conjecture, ce sont aussi des gens de pouvoir. Ce besoin de pouvoir ne se limite d'ailleurs pas à une classe dirigeante mais le premier croyant convaincu de sa religion, si primitif et si modeste soit-il, éprouve lui aussi le besoin d'asservir les autres. L'humanité n'est pas mûre pour les religions. La laïcité peut être un rempart contre tous ces délires de puissance.

Non non, mille fois non, toutes les religions ne sont pas impérialistes. Il existait, avant le monothéisme, le paganisme. Les païens vénéraient des dieux très nombreux. Quand ils se déplaçaient, ils vénéraient les dieux locaux. A Rome, toutes les religions cohabitaient. Ce sont les chrétiens, monothéistes, qui ont semé le désordre, se sont faits condamner à passer dans les arènes. Mais qui a gagné ? Qui règne à Rome ?

Quand à ce prof, il me rappelle ce jeu de magie qui consiste à placer une carte dans la poche. Puis de demander au spectateur : des cartes rouges et noires, lesquelles choisissez-vous ? Vous choisissez les noires, alors que la carte dans la poche est l'as de carreau. Donc il reste les noires répond le magicien, qui poursuit : des têtes ou des cartes chiffrées, que choisissez-vous ? Les chiffrées répond le spectateur. Les chiffrées vont de 1 à 5 et de 6 à 10, lesquelles choisissez-vous, demande le mage ? Je choisis les cartes de 6 à 10. Donc il reste les cartes de 1 à 5 dit le mage. Qui poursuit en disant qu'il y a des cartes paires et des impaires, et de choisir. Les cartes paires sont choisies. Donc restent les cartes impaires 1, 3,et 5, 7, 9. Les quelels choisir ? 1 et 3 sont choisies. Laquelle choisissez-vous de 1 ou de 3 ? Le 3 est choisi. Donc il reste le 1. Et le magicien vous sort l'as. Il est très fort.

Je suis rassuré par la réaction de la classe et déçu par celle de Zelig et de ceux qui le soutiennent.

Le récit qui nous est relaté est partial et incomplet.

Tu ne sais rien de l'éventuelle "islamophobie" du professeur en question, et moi non plus. Il est impossible de formuler la moindre conclusion, et c'est pour cela que je demande des précisions sur les circonstances et les mots exacts qui ont été employés, car c'est encore très flou. N'oublie pas que nous avons affaire à une personne de quinze ans, et qui de surcroît et malgré ses dires, semble déjà très politisée et très polarisée.

Il se peut très bien que par naïveté l'auteur de ce topic aille trop vite et formule des conclusions hâtives et erronées sur ce professeur, et si c'est bien le cas et qu'elle se mette à dénoncer un professeur qui pourrait non seulement être tout à fait dans son droit le plus strict mais qui applique réellement son programme, cela risquerait de très très mal finir pour elle, avec sanctions à la clé. Ce que je ne lui souhaite pas, bien entendu.

Les réseaux islamistes ont eux-mêmes tantde fois instrumentalisé ce genre d'affaire, et le plus souvent à tort, qu'il convient d'être prudent et de faire très attention.

Je le répète: l'islamisme est un problème MAJEUR, et le fait de mettre directement les pieds dans le plat avec des lycéens est NORMAL, surtout lorsqu'on se renseigne sur la façon dont très tôt des gamins sont recrutés via internet dans ces causes particulièrement discutables.

De même, apprendre à des futurs citoyens à vivre en société, à comprendre et à distinguer ce qui relève du privé et du public, c'est absolument nécessaire et en particulier avec des personnes de culture musulmane. Arrêtons-là la langue de bois.

Le récit qui nous est relaté est partial et incomplet.

Tu ne sais rien de l'éventuelle "islamophobie" du professeur en question, et moi non plus. Il est impossible de formuler la moindre conclusion, et c'est pour cela que je demande des précisions sur les circonstances et les mots exacts qui ont été employés, car c'est encore très flou. N'oublie pas que nous avons affaire à une personne de quinze ans, et qui de surcroît et malgré ses dires, semble déjà très politisée et très polarisée.

Il se peut très bien que par naïveté l'auteur de ce topic aille trop vite et formule des conclusions hâtives et erronées sur ce professeur, et si c'est bien le cas et qu'elle se mette à dénoncer un professeur qui pourrait non seulement être tout à fait dans son droit le plus strict mais qui applique réellement son programme, cela risquerait de très très mal finir pour elle, avec sanctions à la clé. Ce que je ne lui souhaite pas, bien entendu.

Les réseaux islamistes ont eux-mêmes tantde fois instrumentalisé ce genre d'affaire, et le plus souvent à tort, qu'il convient d'être prudent et de faire très attention.

Je le répète: l'islamisme est un problème MAJEUR, et le fait de mettre directement les pieds dans le plat avec des lycéens est NORMAL, surtout lorsqu'on se renseigne sur la façon dont très tôt des gamins sont recrutés via internet dans ces causes particulièrement discutables.

De même, apprendre à des futurs citoyens à vivre en société, à comprendre et à distinguer ce qui relève du privé et du public, c'est absolument nécessaire et en particulier avec des personnes de culture musulmane. Arrêtons-là la langue de bois.

comment sais-tu que le récit est partial, incomplet et qu'il est écrit par une personne très politisée ?

Si ce qu'elle dit est vrai (et je n'ai pas de raison de ne pas la croire), il n'est pas dans le rôle d'un prof de dire que la religion est le problème principale de la société et que l'islam est une religion non pacifiste.

On peut sensibiliser les jeunes sur les risques de la radicalisation, sur les risques de l'endoctrinement par des religions ou des sectes. On peut leur expliquer que les appels à la haine et à la violence sont illégaux et qu'une religion, quelle qu'elle soit, ne peut louer ce genre de messages.

Mais il n'est pas normal pour un prof de critiquer une religion en classe.

Maintenant, est-ce que les élèves ont mal interprété les propos du prof ? j'en sais rien.

Mais lorsqu'en plus il met en avant la religion musulmane comme problématique par rapport aux autre. C'est en effet de l'islamophobie.

C'est en effet la religion la plus problématique actuellement et en particulier dans le contexte français, celle qui porte les dérives les plus graves. Pourquoi le nier ?

Le dire ne signifie nullement stigmatiser tous les musulmans. Ces mêmes musulmans sont d'ailleurs les premières victimes de l'islamisme.

Nous avons le devoir de protéger nos citoyens musulmans contre toutes les tentations identitaires, sectaires et terroristes. On a bien vu ce que cela donnait lorsqu'on ne fait rien.

Une réflexion similaire est d'ailleurs en cours dans nombre de pays arabes. La prise de conscience est globale.

Ce n'est pas parce que les personnes qui posent les problèmes les plus visibles sont de religion musulmane qu'il faut dire que l'islam est le problème numéro 1 dans la société.

Surtout si en plus on rejette tous les autres sujets comme étant des problèmes et qu'on considère qu'il n'y a qu'UN problème dans la société française : l'islam.

Mais bon, c'est vrai qu'on a qu'une seule version, celle de l'auteur du sujet. Il faudrait avoir celle du prof pour pouvoir juger.

En tout cas, si ce qu'elle dit est vrai, et si on va dans le sens du prof et qu'on considère que le coran incite à la violence, on se demande pourquoi autant de musulmans pratiquants sont non violents ... seraient-ils de mauvais musulmans ?

évidemment non.

C'est une connerie de dire que l'islam est une religion qui incite à la violence.

Dans les années 70, les états musulmans n'étaient pas aussi radicalisés et le mode de pensée majoritaire chez les musulmans était modéré. Pourtant c'était déjà des musulmans !

Et puis depuis quelques années, ça s'est dégradé.

Ce qu'il faut dire c'est qu'il y a des courants extrémistes au sein de l'islam. Et que ces mouvements sont actuellement un gros problème. ça OK.

L'islam c'est mal, il faut emprsonner les arabes