Le système économique capitaliste.

Le 15/08/2021 à 02:06, Vicen a dit :

Il est mathématiquement prouvé que la théorie du ruissellement est fausse.

Source:

https://www.pourlascience.fr/sd/economie/aux-sources-mathematiques-des-inegalites-de-richesse-18601.php

Concernant un marché libre théorique sans interventionnismes, la tendance des flux s'effectuent en réalité depuis les agents concentrant le moins de masse monétaire vers les agents concentrant le plus de masse monétaire. Métaphoriquement, c'est un peu comme un système gravitationnel, plus la masse monétaire est grande, et plus elle exerce une force d'attraction. La tendance générale du modèle suggère, au fur du temps, une concentration de plus en plus importante des richesses en un point unique.

Les théories du ruissellement et du marché libre ont toujours été fausses, mais c'est sans importance, elles font partie de la propagande néolibérale et comme dirait Joseph Goebbels: “un mensonge répété mille fois se transforme en vérité”.

On sait très bien que ceux qui accumulent une grande fortune ne l'utilisent que très peu pour créer des entreprises, c'est beaucoup plus rentable d’investir en bourse ou de racheter des entreprises qui existent déjà et ont une place stable sur leur marché. L'échange de valeurs se fait entre fortunes, horizontalement, pas du haut vers le bas.

Le marché libre n'a pas de sens quand une société comme BlackRock domine complètement le marché US et de plus en plus le marché européen et que les états n'hésitent pas à fausser la concurrence quand c'est dans leur intérêt.

des réflexions sur la compétence de nos dirigeants.....

Edifiant !

Il y a 13 heures, Clavier a dit :

des réflexions sur la compétence de nos dirigeants.....

Edifiant !

Dirigeants politiques ou économiques?

Je te rappelle que le sujet c'est le système économique capitaliste!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Dirigeants politiques ou économiques?

Je te rappelle que le sujet c'est le système économique capitaliste!

On est en plein dedans, là....

il y a 3 minutes, Clavier a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Dirigeants politiques ou économiques?

Je te rappelle que le sujet c'est le système économique capitaliste!

On est en plein dedans, là....

A bon c'est le Gv qui dirige la Bourse et le MEDEF ?

l'inverse, la flèche.....

Le système économique capitaliste en 2021:

Qu'en pensez-vous?

il y a 9 minutes, Seyar a dit :

Le système économique capitaliste en 2021:

Qu'en pensez-vous?

Pas un adepte de You Tube et son dirigeant très capitaliste, en plus je suis sourd, un forum n'est pas un là pour relayer des vidéos mais des textes et des avis! A part les fils dédiés!

Merci!

Mmmh comment résumer de manière objective? L'intervenant y présente le fonctionnement boursier, qu'il considère comme complétement déconnecté de la réalité. Il y présente les "chiffres" à suivre pour réellement prédire ce qui pourrait se passer ensuite.

Il y fait la corrélation avec la situation qui sévit dans le monde depuis environ 2ans et présente, avec des sources, comment tout est relié à 2/3 gros actionnaires. La santé évidemment mais aussi, comme vous le dites, les sites styles youtube, google, apple, etc mais aussi l'alimentaire, etc etc...

Il présente la manière dont la banque mondiale et ses "dérivés" (banque européenne, américaine, canadienne etc) crée de l'argent à partir de rien pour créer de l'inflation. (il met une vidéo du big boss très éloquente d'ailleurs sur ce sujet qui admet inonder le monde de devises créées à partir de rien)

Evidemment, il s'y connait bien plus que moi et c'est délicat de retranscrire par écrit ses dires, sans mettre une tartine et en restant totalement objectif. Si vous voulez, il y a les sous-titres pour avoir les propos "sources"

PErsonnellement, je suis pleinement d'accord avec ses dires, à savoir que l'ensemble n'est qu'une sorte de contrôle par une infime minorité mondiale et qu'on se laisse dicter notre conduite par cette minorité. Ce qui est bien dommage car cette minorité souhaite essentiellement l'appauvrissement des peuples ainsi que sa "mauvaise santé" car ça rapporte bien plus qu'une personne riche et/ou en bonne santé.
Ce dernier paragraphe n'est que mon avis, pas forcément ce qu'il dit lui hein , je préfère préciser

Si je trouve une retranscription pleine et entière de ses propos sans déformation, je la posterai pour que vous puissiez faire votre opinion. Mais déjà avec les sous-titres, c'est un bon début

il y a 57 minutes, Seyar a dit :

PErsonnellement, je suis pleinement d'accord avec ses dires, à savoir que l'ensemble n'est qu'une sorte de contrôle par une infime minorité mondiale et qu'on se laisse dicter notre conduite par cette minorité.

Je suis d'accord, mais il faut sortir d'un complotisme! Ces dirigeants de banque de société etc..vivent dans un système et par ce système!

Mais çà c'est le coté: Oh vous êtes jaloux des riches!

Le problème n'est pas là, il est dans la contradiction même de ce système économique qui ne peux survivre que par les marchés et la concentration du capital, or depuis bientot 100 ans les marchés se sont concentrés, et finissent par plus existé, donc le capitalisme ne survit plus qu'en créant des marchés artificiellement! D'ou l'endettement qui est nécessaire puisqu'il faut créer des besoins!

Il y a une autre contradiction c'est le cout d'un produit et la concurrence, je résume!

Pour créer ton capital et générer du profit  tu fabrique et vend un produit, celui ci est lié, à la matière première et surtout au travail nécessaire!

Mais tant que tu es seul pas de problème ton capital augmente, mais ton "voisin" veut t'imiter et va donc vendre moins cher  il va donc pour maintenir le taux de profit diminuer la main d'oeuvre sauf que la main d'oeuvre c'est aussi les acheteurs, or on mesure la contradiction qui amène au chomage, aux crédits à la consommation etc etc...

Karl Marx montra que les capitalistes réinvestissent en grande partie la plus-value dégagée par l'exploitation des travailleurs afin d'accroître sans cesse les capacités de production pour en retirer toujours plus de profits. Cette course en avant provoque des crises économiques de surproduction ou de suraccumulation de capital qui ne peut plus être rentabilisé au niveau attendu. Pour Marx, ces crises sont des contradictions inhérentes au capitalisme.

De nos jours, la crise écologique remet en question les dogmes, tant libéraux d'une croissance économique sans fin par l'accumulation du capital que marxistes d'un développement illimité des forces de production, qui seraient synonymes d'amélioration du bien être.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Je suis d'accord, mais il faut sortir d'un complotisme! Ces dirigeants de banque de société etc..vivent dans un système et par ce système!

Je suis bien d'accord : il faut arrêter avec ce délire de complotisme!  C'est devenu à la mode, un truc "fourre-tout" juste pour dire "tu vas pas dans le sens médiatique? politique? T'es complotiste!" C'est débile.

Non je suis d'accord avec toi jusqu'à un point : les dirigeants de banque et tout ça vivent effectivement dans ce système mais en le faisant. Ils vivent PAR aussi ce système mais la différence, c'est qu'ils le font vivre, c'est là le gros problème et il n'est pas complotiste de le dire : même eux l'admettent, ce n'est pas un problème, pas un secret. C'eest diffusé, on le sait. Y'a que les lobotomisés de BFM&co qui prétendent le contraire!

DOnc je te rejoins aussi : tant que le "rapport de force", l'envie de la richesse du voisin, existera, on ne changera rien. Mais on fait quoii pour changer ça? Rien. AU contraire, on fait tout pour l'amplifier.

L'autre gros souci c'est qu'on donne plus d'importance à "l'économie" que la vie en elle même. L'économie est comme une entité vivante sur laquelle on ne pourrait agir. C'est fou ça je trouve! L'économie, c'est une invention 100% humaine : on claque des doigts, elle disparait, point barre. ELle n'a rien de vivant, elle est une création 100% humaine.

Mais on en fait une entité vivante, comme si on en dépendait, ça c'est quelque chose de surréaliste je trouve. Genre limite, l'humanité dépend des envies de l'économie, mais l'hallu quoi!

La crise politique actuelle, qui n'est pas une crise sanitaire mais bien une folie politique, montre bien les travers de notre fonctionnement, comme les citations que tu mets le montrent. Mais on continue à fond dedans. Alors continuons la folie politique, je la qualifie de folie meurtrière vu le nombre de morts que ça crée dans le monde /an mais apparemment, c'est ok au niveau de la balance bénéfice/risque donc continuons les morts à gogo, en pleine conscience et volontairement.

Perso, j etrouve dommage qu'avec nos connaissances, notre expérience, on n'en soit encore qu'au niveau d'un p'tit homme des cavernes qui pense que l'univers tourne autour de son nombril... Quel gâchis je trouve...

Pour l'instant les pays capitalistes sont très majoritaires sur notre Terre, à part les dictatures communistes de Chine, de Corée du Nord, de Cuba et de quelques pays africains

Le 28/01/2021 à 11:27, bibifricotin a dit :

 

Ce n'est pas mon système, je n'ai aucune prétention de ce coté.

Je dis simplement, que ceux qui n'intègrent pas la transition écologique dans leur mode de production, sont condamnés. D'ailleurs à part vous, Trump et Bolsonaro,  tout le monde est  d'accord sur le sujet.

L'Inde, la Chine, l'Afrique et l'Amérique du Sud sont donc condamnés?

Parce que l'écologie et eux...

Il y a 5 heures, rogmor a dit :

Pour l'instant les pays capitalistes sont très majoritaires sur notre Terre, à part les dictatures communistes de Chine, de Corée du Nord, de Cuba et de quelques pays africains

Tout ces pays sont avec un système capitaliste d'Etat, plus ou moins libéral, plus la Chine, moins la Corée, et au milieu ....Cuba!

Tu as oublié la Russie dont la moitié de l'économie est libérale, l'autre d'Etat!

Pour ceux qui s'intéressent à l'économie, je conseille la chaîne Heu?reka sur Youtube

Le 22/07/2021 à 14:05, Blaquière a dit :

 

De temps en temps, la droite comme l'extrême droite ont besoin d'un Saint pour camoufler leurs turpitudes : ça a été Pétain, à un moment, qui se "sacrifiait" pour la France !!! Puis De Gaulle... puis Schumann  ! Et l'Europe s'est construite autour des paradis fiscaux comme le Luxembourg....

L'Europe s'est surtout construite sur la sécurisation du droit de propriété qui a permis de vaincre bien des fléaux.

Il ne vient pas à l'esprit d'un paysan africain d'accumuler du capital dans son pays où le moindre fonctionnaire insignifiant s'adonne en permanence au racket.

D'autre part sur le progrès, il ne t'aura pas échappé qu'un tremblement de terre à Haiti fait 230 000 morts en 2010 lorsque dans la même année il en fait 500 au Chili pays plus développé. La moindre inondation provoque la mort de plusieurs centaines de milliers d'individus au Bangladesh lorsque quelques décès sont à déplorer en Europe. Les aléas climatiques en Europe ne débouchent pas sur des famines etc..

Le problème c'est l'absence de capitalisme, de propriété et les discours déclinistes et anti-progrès des anti-capitalistes du moment.

Le 22/12/2021 à 16:46, Garlaban a dit :

L'Europe s'est surtout construite sur la sécurisation du droit de propriété qui a permis de vaincre bien des fléaux.

Et en d'en créer bien d'autres....à l'extérieur de l'Europe.

Le 22/12/2021 à 16:46, Garlaban a dit :

Il ne vient pas à l'esprit d'un paysan africain d'accumuler du capital dans son pays où le moindre fonctionnaire insignifiant s'adonne en permanence au racket.

En effet, faudrait déjà qu'il ait assez pour simplement remplir sa gamelle de soupe!

Le 22/12/2021 à 16:46, Garlaban a dit :

Le problème c'est l'absence de capitalisme, de propriété et les discours déclinistes et anti-progrès des anti-capitalistes du moment.

Sauf que TOUS les pays du monde sont sur le système capitaliste, et que chaque seconde leur dette dette augmente de 20 000€. Même les grands économistes libéraux reconnaissent qu'on ne pourra rembourser, et donc...

....donc détruisons et nous reconstruirons, enfin gardons quand même la Suisse et quelques paradis protégés pour mettre les grands de ce monde comme Bezos....et autres

ou celle là à vendre...35 millions

Le 22/12/2021 à 17:58, dede 2b a dit :

Et en d'en créer bien d'autres....à l'extérieur de l'Europe.

 

En effet, faudrait déjà qu'il ait assez pour simplement remplir sa gamelle de soupe!

 

Sauf que TOUS les pays du monde sont sur le système capitaliste, et que chaque seconde leur dette dette augmente de 20 000€. Même les grands économistes libéraux reconnaissent qu'on ne pourra rembourser, et donc...

....donc détruisons et nous reconstruirons, enfin grdons quand même la Suisse et quelques paradis protégés pour mettre les grands de ce monde comme Bezos....et autres

ou celle là à vendre

Ton système de pensée restera toujours à l'est du rideau de fer.

L'extrême pauvreté frappait un tiers de l'humanité en 1990 contre moins de 10% aujourd'hui. Les sociétés bourgeoises apparaissent comme les plus crédibles si l'on se réfère à la prospérité. Ni le collectivisme, ni le réquisitoire rousseauiste ne sont d'une quelconque utilité pour le développement et sortir de la misère

Le 22/12/2021 à 18:08, Garlaban a dit :

Ton système de pensée restera toujours à l'est du rideau de fer.

Qui n'as que très peu été mis en pratique! Même la Chine - c'est dire - en as profitée et c'est grace à elle que tu peux taper sur ton clavier!

Le 22/12/2021 à 18:08, Garlaban a dit :

L'extrême pauvreté frappait un tiers de l'humanité en 1990 contre moins de 10% aujourd'hui. Les sociétés bourgeoises apparaissent comme les plus crédibles si l'on se réfère à la prospérité. Ni le collectivisme, ni le réquisitoire rousseauiste ne sont d'une quelconque utilité pour le développement et sortir de la misère

Pour la Banque Mondiale effectivement, ils vont pas dire que leur système s'appauvrit!

Suffit de changer les chiffres et surtout de transférer les cas, par exemple:

https://basta.media/Secours-catholique-Moins-de-9-euros-par-jour-le-taux-de-pauvrete-extreme-augmente-revenu-minimum-garanti#:~:text=au RSS Partager-,Vivre avec moins de 9 euros par jour,taux de pauvreté extrême augmente&text=Selon les données du Secours,sociale liée à la pandémie.

Est-ce que les morts de guerres impérialiste sont comptés dans les chiffres de la pauvreté ou est-ce que le capitalisme les mets dans les pertes et profits?

Le 22/12/2021 à 18:08, Garlaban a dit :

Ni le collectivisme, ni le réquisitoire rousseauiste ne sont d'une quelconque utilité pour le développement et sortir de la misère

Je suis contre le collectivisme, mais pas le capitalisme qui s'en sert en Russie et en Chine!

Le 22/12/2021 à 18:15, dede 2b a dit :

 

Est-ce que les morts de guerres impérialiste sont comptés dans les chiffres de la pauvreté ou est-ce que le capitalisme les mets dans les pertes et profits?

 

Ceux sont les Etats qui ont perpétré les grandes boucheries du XXe siècle et non les marchés.

Regarde aujourd'hui de plus près ce que tu cites comme Bezos & co, ils sont du coté de la féminisation de la société, du multiculturalisme, des migrants etc.. ils sont anti-Trump et finalement bien plus à gauche que toi. Le commerce invite à voir ses semblables comme des partenaires et non plus comme des rivaux pour la survie alors que pendant ce temps bien des Etats se regardent toujours en ennemis y compris pour l'intérieur.