Le système économique capitaliste.

Certes, match nul, balle au centre !

Si les régimes dits 'socialistes' mis en oeuvre au XX° siècle,

entre 1917 et 1990 n'ont pas été la réussite attendue et espérée,

concevez au moins que ceux-ci peuvent s'analyser de même que ce qu'à

théorisé Marx pour le capitalisme en oeuvre depuis le 16° siècle,

admettez que l'on puisse calmement analyser les erreurs commises,

et forts de cette analyse et de ces enseignements, essayer de construire

démocratiquement un projet de société qui serait moins violent, pacifiste,

sur la base des principes d'égalité, de justice, de liberté, de fraternité !

Les hommes d'aujourd'hui ont à analyser la réalité d'aujourd'hui, celle

du capitalisme monopoliste ou mondial; La réalité d'aujourd'hui, c'est

11 pays en paix, les autres en guerre économique, technologique, idéologique,

armée de bombes atomiques, de drones, de sous marins, de rafales, d'espions

de toutes sortes...

Ce sont des millions d'hommes entassés dans des camps où ils survivent,

Ce sont des millions d'hommes chassés de leur pays par le dérèglement

climatique et les catastrophes naturelles...

Ce sont des millions de chômeurs qui errent à la recherche d'un emploi...

Et une petite, toute petite minorité qui vit en paradis fiscal à l'abri de

quoi ? Sont-ils à l'abri ? Vont-ils élever d'autres murs encore ?

Plus de barbelés ? http://3.bp.blogspot...Bseparation.gif

http://bigbrowser.bl...danslemonde.jpg

http://img.over-blog...ts-map-2014.jpg

Vous haïssez les marxistes qui cherchent à résoudre les problèmes posés !

Soit !

En ce qui concerne le chômage, ce n'est pas la crise de 1929 qui le voit

naître, il suffit de lire Balzac, Zola, Hugo ... et tant d'autres ...

Je ne hais absolument pas les marxistes et j'adore l'adjoint au maire communiste qui m'a marié . Les hommes et les idéologies ce n'est pas la même chose . Pour le chômage et la crise de 29 je n'en ai pas parlé , je répondais à Voileux que l'effondrement de 29 n'a pas engendré la mort du capitalisme . Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que je ne suis pas du tout favorable au capitalisme dans sa modalité actuelle , même si contrairement à vous je ne le mets pas à toutes les sauces en mettant boko haram dans la hotte du capitalisme par exemple , mais je ne vois absolument pas dans le système marxiste une porte de sortie . Tout comme dans la théorie de Bourdieu il y a une incomplétude ( je vous renvoie sur mon lien ) . L'homme n'est pas qu'un homo economicus et il n'y a pas de deus ex machina . Mais pour revenir dans le topic , si vous apportez dans ce topic une solution marxiste nous pourrons discuter sur autre chose que du vent .

Modifié le 27 janvier 2016 par DroitDeRéponse

Je ne hais absolument pas les marxistes et j'adore l'adjoint au maire communiste qui m'a marié . Les hommes et les idéologies ce n'est pas la même chose . Pour le chômage et la crise de 29 je n'en ai pas parlé , je répondais à Voileux que l'effondrement de 29 n'a pas engendré la mort du capitalisme . Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que je ne suis pas du tout favorable au capitalisme dans sa modalité actuelle , même si contrairement à vous je ne le mets pas à toutes les sauces en mettant boko haram dans la hotte du capitalisme par exemple , mais je ne vois absolument pas dans le système marxiste une porte de sortie . Tout comme dans la théorie de Bourdieu il y a une incomplétude ( je vous renvoie sur mon lien ) . L'homme n'est pas qu'un homo economicus et il n'y a pas de deus ex machina .

Mais pour revenir dans le topic , si vous apportez dans ce topic une solution marxiste

nous pourrons discuter sur autre chose que du vent .

Et bien, Cher DDR , si vous appelez vent ou courant d'air,

le fait de modifier les bases de l'économie mises en oeuvre

dans ce monde globalisé !

Pourquoi croyez-vous que Marx et les marxistes attirent tant de haine ?

Il s'agirait, l'avez-vous lu :smile2: , de socialiser les moyens de production,

et de les démocratiser ... vous appelez ça du vent ? :smile2:

http://www.espaces-marx.net/ Si vous vouliez vous pencher sur les travaux en cours ....

Je vous fais observer au passage que ces genslà travaillent avec leur stylo

pas l'arme au point, même s'ils s'attirent des haines de toutes sortes ! :smile2:

La haine ou la passion de l'ignorance comme disait Freud, il y a longtemps,

déjà ....

Modifié le 27 janvier 2016 par LouiseAragon

Et bien, Cher DDR , si vous appelez vent ou courant d'air,

le fait de modifier les bases de l'économie mises en oeuvre

dans ce monde globalisé !

Pourquoi croyez-vous que Marx et les marxistes attirent tant de haine ?

Il s'agirait, l'avez-vous lu :smile2: , de socialiser les moyens de production,

et de les démocratiser ... vous appelez ça du vent ? :smile2:

http://www.espaces-marx.net/ Si vous vouliez vous pencher sur les travaux en cours ....

Je vous fais observer au passage que ces genslà travaillent avec leur stylo

pas l'arme au point, même s'ils s'attirent des haines de toutes sortes ! :smile2:

La haine ou la passion de l'ignorance comme disait Freud, il y a longtemps,

déjà ....

Mais la socialisation de l'intérieur par exemple dans une entreprise de type scop , j'applaudis , bien que la problématique du Pouvoir ressurgisse souvent bien vite . Mais la socialisation de l'extérieur appelle un Deux ex machina ou un Staline comme vous voulez , c'est là que l'application du Marxisme pêche , il est toujours passé par le principe de révolution , qui est dès l'origine une violence et donc un Pouvoir , une volonté de faire le bonheur des autres , et là nous flirtons avec le religere. Le Marxisme pêche par la modalité .

Je lirai bien volontiers votre lien ce soir . J'espère qu'il y est question de modalité et non d'idée , car l'idée sans modalité n'est que du vent . L'idée d'un monde sans violence où chacun trouve sa voie je ne peux qu'applaudir . La question suivante est comment fait on ?

Modifié le 27 janvier 2016 par DroitDeRéponse

Mais la socialisation de l'intérieur par exemple dans une entreprise de type scop , j'applaudis ,

bien que la problématique du Pouvoir ressurgisse souvent bien vite .

Mais la socialisation de l'extérieur appelle un Deux ex machina ou un Staline comme vous voulez ,

c'est là que l'application du Marxisme pêche , il est toujours passé par le principe de révolution ,

qui est dès l'origine une violence et donc un Pouvoir , une volonté de faire le bonheur des autres ,

et là nous flirtons avec le religere. Le Marxisme pêche par la modalité .

Je lirai bien volontiers votre lien ce soir . J'espère qu'il y est question de modalité et non d'idée ,

car l'idée sans modalité n'est que du vent . L'idée d'un monde sans violence où chacun trouve sa voie

je ne peux qu'applaudir . La question suivante est comment fait on ?

Ravalez un moment Staline et restez un peu en France !

En 1944, le programme de gouvernement dit" les jours heureux " consultable

http://www.resistance-44.fr/?Les-jours-heureux-Le-programme-du,108

des mesures politiques, comme le rétablissement de la démocratie, du suffrage universel et de la

liberté de la presse ;

des mesures économiques, caractérisées par « l’instauration d’une véritable démocratie économique

et sociale, impliquant l’éviction des grandes féodalités économiques et financières

de la direction de l’économie », ce qu'on appellera généralement les nationalisations,

et qui est exprimé dans le texte comme « le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée,

fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et

des grandes banques » ;

des mesures sociales, dont un rajustement important des salaires, le rétablissement d'un syndicalisme

indépendant et des délégués d'atelier et « un plan complet de sécurité sociale,

visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables

de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’État ».

http://www.resistance-44.fr/IMG/pdf/Programme_du_Conseil_national_de_la_Resistance.pdf

Figurez-vous, Cher DDR, que pour mettre en oeuvre les modalités pratiques et

concrètes, les marxistes tout comme Marx, pensent utiles de convoquer

le peuple travailleur et de le consulter pour que par quartier, commune, usines,

champs, (...) les citoyens décident eux même de ce qu'ils veulent construire

et vivre ....

Figurez-vous que la démocratie fait partie du champs de la réflexion marxiste

La paix, la démocratie, la justice sociale, les libertés individuelles et la

mise en commun des moyens de production ! C'est ça le programme à concrétiser !

Pas par un chef ou un expert, par ceux qui vont le vivre !

Modifié le 27 janvier 2016 par LouiseAragon

Ravalez un moment Staline et restez un peu en France !

En 1944, le programme de gouvernement dit" les jours heureux " consultable

http://www.resistance-44.fr/?Les-jours-heureux-Le-programme-du,108

des mesures politiques, comme le rétablissement de la démocratie, du suffrage universel et de la

liberté de la presse ;

des mesures économiques, caractérisées par « l’instauration d’une véritable démocratie économique

et sociale, impliquant l’éviction des grandes féodalités économiques et financières

de la direction de l’économie », ce qu'on appellera généralement les nationalisations,

et qui est exprimé dans le texte comme « le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée,

fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et

des grandes banques » ;

des mesures sociales, dont un rajustement important des salaires, le rétablissement d'un syndicalisme

indépendant et des délégués d'atelier et « un plan complet de sécurité sociale,

visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables

de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’État ».

http://www.resistance-44.fr/IMG/pdf/Programme_du_Conseil_national_de_la_Resistance.pdf

Figurez-vous, Cher DDR, que pour mettre en oeuvre les modalités pratiques et

concrètes, les marxistes tout comme Marx, pensent utiles de convoquer

le peuple travailleur et de le consulter pour que par quartier, commune, usines,

champs, (...) les citoyens décident eux même de ce qu'ils veulent construire

et vivre ....

Figurez-vous que la démocratie fait partie du champs de la réflexion marxiste

La paix, la démocratie, la justice sociale, les libertés individuelles et la

mise en commun des moyens de production ! C'est ça le programme à concrétiser !

Pas par un chef ou un expert, par ceux qui vont le vivre !

Bien n'ayant jamais vu à l'œuvre une telle modalité du marxisme , avez vous un lien sur la modalité effective de la paix selon le marxisme ?

J'imagine qu'il ne s'agit pas de celle de kim jong hun , un lien ou une proposition , merci .

Quel est par exemple la modalité de la paix avec disons Boko haram par exemple .

Par ailleurs les leçons de l'histoire sont importantes , pourquoi toutes les expériences marxistes ont lamentablement échoué ?

Modifié le 27 janvier 2016 par DroitDeRéponse

Bien n'ayant jamais vu à l'œuvre une telle modalité du marxisme , avez vous un lien sur la modalité effective de la paix selon le marxisme ?

J'imagine qu'il ne s'agit pas de celle de kim jong hun , un lien ou une proposition , merci .

Quel est par exemple la modalité de la paix avec disons Boko haram par exemple .

Par ailleurs les leçons de l'histoire sont importantes , pourquoi toutes les expériences marxistes ont lamentablement échoué ?

Soit vous êtes niais soit vous vous moquez de moi,

plein de mauvaise foi !

Je vous ai laissé un lien où des penseurs et citoyens

marxistes déposent leurs travaux ! Soyez curieux, lisez, critiquez,

mettez vous à la tâche !

Si vous êtes là pour faire de l'audience, alors poursuivez !

Il y a un public pour les insultes, les injures, le discrédit

la diffamation ... mais vos petites piques simplistes de Staline,

Pol Pot ou kim jong hun ont fait long feu ...

Moi, je ne suis pas le chien de Pavlov

Sur ce, poursuivez votre show

Soit vous êtes niais soit vous vous moquez de moi,

plein de mauvaise foi !

Je vous ai laissé un lien où des penseurs et citoyens

marxistes déposent leurs travaux ! Soyez curieux, lisez, critiquez,

mettez vous à la tâche !

Si vous êtes là pour faire de l'audience, alors poursuivez !

Il y a un public pour les insultes, les injures, le discrédit

la diffamation ... mais vos petites piques simplistes de Staline,

Pol Pot ou kim jong hun ont fait long feu ...

Moi, je ne suis pas le chien de Pavlov

Sur ce, poursuivez votre show

Votre lien espace-Marx.net proposent sur les sous menus des idées , non des modalités . Le CNR n'est pas une émanation marxiste , mais une coalition de bonnes volontés des démocrates chrétien en passant par le communisme , c'est ce qui en a fait le succès . La modalité était là le compromis . Si le marxisme est le cnr je suis marxiste .

Bref dans vos liens des idées , pas de modalités et rien qui n'explique les échecs historiques , meurtriers et récurrents , ne pas apprendre des erreurs passées est inquiétant ( même reproche quant au manque de régulation du capitalisme )

Votre lien espace-Marx.net proposent sur les sous menus des idées , non des modalités . Le CNR n'est pas une émanation marxiste , mais une coalition de bonnes volontés des démocrates chrétien en passant par le communisme , c'est ce qui en a fait le succès . La modalité était là le compromis . Si le marxisme est le cnr je suis marxiste .

Bref dans vos liens des idées , pas de modalités et rien qui n'explique les échecs historiques , meurtriers et récurrents , ne pas apprendre des erreurs passées est inquiétant ( même reproche quant au manque de régulation du capitalisme )

Cher DDR, vous avez surtout un grand culot !

En ça, je vous félicite ! Tout le monde n'en est pas capable !

Sans avoir lu vous faites vos conclusions ! Tout le monde n'ose pas !

Je vous salue bien bas et vous laisse poursuivre votre N° !

Bonne continuation !

Cher DDR, vous avez surtout un grand culot !

En ça, je vous félicite ! Tout le monde n'en est pas capable !

Sans avoir lu vous faites vos conclusions ! Tout le monde n'ose pas !

Je vous salue bien bas et vous laisse poursuivre votre N° !

Bonne continuation !

Merci , et j'invite tous les lecteurs à lire les modalités du marxisme qui était la question posée

Qui se trouve dans votre lien espace-marx.net

Comme je n'ai pas lu , nul doute qu'un lecteur y trouvera une modalité ce qui constituera la base d'un débat .

Votre lien espace-Marx.net proposent sur les sous menus des idées , non des modalités . Le CNR n'est pas une émanation marxiste , mais une coalition de bonnes volontés des démocrates chrétien en passant par le communisme , c'est ce qui en a fait le succès . La modalité était là le compromis . Si le marxisme est le cnr je suis marxiste .

Bref dans vos liens des idées , pas de modalités et rien qui n'explique les échecs historiques , meurtriers et récurrents , ne pas apprendre des erreurs passées est inquiétant ( même reproche quant au manque de régulation du capitalisme )

Le CNR ,il me semble que Cordier (le bras droit de Moulin ,l'a qualifié de mascarade ,allant jusqu'à prétendre qu'à sa connaissance il y avait bien trop de pseudos résistant après la fin de la guerre que pendant...Il a une critique acerbe sur le sujet...

Le CNR ,il me semble que Cordier (le bras droit de Moulin ,l'a qualifié de mascarade ,allant jusqu'à prétendre qu'à sa connaissance il y avait bien trop de pseudos résistant après la fin de la guerre que pendant...Il a une critique acerbe sur le sujet...

Ca ce n'est pas le sujet , mon jugement porte sur ce qu'il en est sorti politiquement : sécu , retraite , reconstruction du pays , tous les partis , mêmes internationalistes travaillant main dans la main . Le CNR a fédéré du démocrate chrétien au communiste et à permis au pays de se reconstruire , c'est aussi grâce à lui si la France reste un des pays où les inégalités sont les plus faibles ( chiffre OCDE, Piketty etc )

Ca ce n'est pas le sujet , mon jugement porte sur ce qu'il en est sorti politiquement : sécu , retraite , reconstruction du pays , tous les partis , mêmes internationalistes travaillant main dans la main . Le CNR a fédéré du démocrate chrétien au communiste et à permis au pays de se reconstruire , c'est aussi grâce à lui si la France reste un des pays où les inégalités sont les plus faibles ( chiffre OCDE, Piketty etc )

Pour avoir lu le capital au XXI siècle ,j'ai plus que l'impression que Piketti a consacré son livre à l'augmentation exponentielle des inégalités au niveau mondial...Il cible d'ailleurs les deux derniers gouvernements dont l'actuel...En taillant un short au PS , dont il fustige le manque de cohérence pire que les chars italiens (1 marche avant 5 marche arriere)Les seuls qui ont été lésés ce sont en 1 les ouvriers et employés en 2 les retraités et le fonctionnaires...Les médecins généralistes 13 % d'augmentation cette année leur salaire moyen va passé de 6750 euros va passer à plus de 7500 ..Mais cela Piketti l'ignorait quand il écrivait son livre....

Pour avoir lu le capital au XXI siècle ,j'ai plus que l'impression que Piketti a consacré son livre à l'augmentation exponentielle des inégalités au niveau mondial...Il cible d'ailleurs les deux derniers gouvernements dont l'actuel...En taillant un short au PS , dont il fustige le manque de cohérence pire que les chars italiens (1 marche avant 5 marche arriere)Les seuls qui ont été lésés ce sont en 1 les ouvriers et employés en 2 les retraités et le fonctionnaires...Les médecins généralistes 13 % d'augmentation cette année leur salaire moyen va passé de 6750 euros va passer à plus de 7500 ..Mais cela Piketti l'ignorait quand il écrivait son livre....

Justement piketty compare dans le bouquin les niveaux d'inégalité entre pays

Un médecin a un cabinet à charge , rien de scandaleux .

Justement piketty compare dans le bouquin les niveaux d'inégalité entre pays

Un médecin a un cabinet à charge , rien de scandaleux .

Ce raisonnement m'apparait ridicule, car il s'agit d'augmentation et de salaires nets ..Un ouvrier a actuellement moins de 1100 euros nets quand il est au smic, et souvent il a une famille à charge...Lui n'a pas été augmenté 1 seule fois en 5 ans...

Je suis anar , ni pour la pseudo gauche ,ni pour la droite, car tous en croquent et bouffent largement plus d'un smic mois...

J'avais une entreprise de 14 personnes , et pourtant jamais je n'ai réussi à me faire un salaire équivalent....

Le CNR ,il me semble que Cordier (le bras droit de Moulin ,l'a qualifié de mascarade ,allant jusqu'à prétendre qu'à sa connaissance il y avait bien trop de pseudos résistant après la fin de la guerre que pendant...Il a une critique acerbe sur le sujet...

J'ai ressorti "les jours heureux" pour ramener à la mémoire

le programme des "nationalisations" qui furent mises en place en 1945

et en réponse à DDR: 27/1/216 13h25:

"""Mais la socialisation de l'intérieur par exemple dans une entreprise de type scop , j'applaudis ,

bien que la problématique du Pouvoir ressurgisse souvent bien vite .

Mais la socialisation de l'extérieur appelle un Deux ex machina ou un Staline

comme vous voulez ,c'est là que l'application du Marxisme pêche , il est toujours passé par le principe de révolution ,

qui est dès l'origine une violence et donc un Pouvoir , une volonté de faire le bonheur des autres ,

et là nous flirtons avec le religere. Le Marxisme pêche par la modalité .

:bave:

Et oui, la socialisation des moyens de production se fit sans violence, et les travailleurs français

en furent satisfaits ! C'est une question de volonté politique !

Il y eut Renault qui avait si bien collaboré !

Dans l'aéronautique aussi, l'État a repris en main quelques industriels. Air France, société privée

née de la fusion de quatre entreprises en 1933, est nationalisée en 1945.

Partiellement privatisée en 1999, elle est aujourd'hui une entreprise privée. L

'Etat ayant seulement gardé 15% du capital.

La Snecma, quant à elle, voit le jour à cette époque en récupérant les actifs du fabricant

de moteurs et de motos, Gnome et Rhône.

Pendant la guerre, ce dernier était devenu un sous-traitant de BMW, qui fabriquait des moteurs pour la Luftwaffe.

Dans les mines, l'intérêt commun s'impose. Des dizaines de houillères privées sont regroupées en 1946 pour donner naissance à l'entreprise d'État, Charbonnages de France.

Objectif : relancer l'exploitation pour répondre aux besoins du pays.

Dans l'énergie, 1 450 sociétés françaises de production, transport et distribution d'électricité

et de gaz sont nationalisées pour constituer EDF et GDF.

Ces nationalisations n'étaient pas toutes des sanctions. Même s'il faut rappeler aux patrons qu'on les avait peu

vus à Londres, ces nationalisations constituaient le seul moyen de redresser l'économie française.

L’État s’assure en même temps le contrôle du crédit en nationalisant la Banque de France et quatre banques de dépôts :

le Crédit Lyonnais, la Société générale, la Banque nationale du commerce et de l’industrie et le Comptoir national d’escompte de Paris

Il s’agissait de diriger l’épargne vers les lourds investissements des entreprises nationalisées. Le commissariat

général du Plan fut créé en 1946 ; il avait pour mission d’orienter et coordonner les activités du secteur public.

- nationalisation de 34 sociétés d’assurances et création du Conseil national des assurances et de la

Caisse centrale de réassurance

- nationalisation du Crédit foncier qui était devenu la banque pour la construction immobilière et

les collectivités locales

- nationalisation du Crédit national, pour faciliter la réparation des dommages causés aux

sinistrés

- nationalisation des réseaux du Crédit agricole (caisses locales, caisses régionales et caisse

nationale) et du Crédit populaire (regroupant 90 banques dont le contrôle et la direction sont assurés

par la Chambre syndicale des Banques populaires)

CGE, St Gobain, Péchiney Ugine Kuhlman, Rhône Poulenc, Thomson-Brandt

Banques

39 banques et 2 compagnies financières (Paribas et Suez)

Prises de participation assurant le contrôle de Matra, Avions Dassault, Usinor-Sacilor, ITT-France,

CII-Honeywell-Bull, Roussel Uclaf

La poste, les télécoms étaient des entreprises nationales !

C'est de'histoire ça, pas de la propagande ! :bave:

Modifié le 28 janvier 2016 par LouiseAragon

Ce raisonnement m'apparait ridicule, car il s'agit d'augmentation et de salaires nets ..Un ouvrier a actuellement moins de 1100 euros nets quand il est au smic, et souvent il a une famille à charge...Lui n'a pas été augmenté 1 seule fois en 5 ans...

Je suis anar , ni pour la pseudo gauche ,ni pour la droite, car tous en croquent et bouffent largement plus d'un smic mois...

J'avais une entreprise de 14 personnes , et pourtant jamais je n'ai réussi à me faire un salaire équivalent....

Il y a un topic sur la belle vie des patrons ^^

Le revenu moyen annuel d'un jeune généraliste est de 69000 euros compte tenu du temps d'étude et de l'internat je ne crie pas au scandale navré

http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/11/2047706-combien-gagnent-vraiment-les-medecins-francais.html

Si vous avez lu piketty le salaire est suppose être en proportion de l'utilité sociale ( il pointe clairement la problématique des grands patrons jugeant par eux mêmes de leur utilité ^^ ) , je ne vois rien de scandaleux concernant le médecin , d'autant que de toute façon beaucoup sont non conventionnés et que chacun est libre de les éviter .

Bref mon argument n'a rien de ridicule d'autant que nous avons le niveau moyen et non médian . Par ailleurs la fac de médecine est ouverte à tous .

Pour le reste quel est votre suggestion ?

Quand vous étiez patron avez vous augmente vos salariés ? Gagnaient ils autant que vous ?

Modifié le 28 janvier 2016 par DroitDeRéponse

J'ai ressorti "les jours heureux" pour ramener à la mémoire

le programme des "nationalisations" qui furent mises en place en 1945

et en réponse à DDR: 27/1/216 13h25:

"""Mais la socialisation de l'intérieur par exemple dans une entreprise de type scop , j'applaudis ,

bien que la problématique du Pouvoir ressurgisse souvent bien vite .

Mais la socialisation de l'extérieur appelle un Deux ex machina ou un Staline

comme vous voulez ,c'est là que l'application du Marxisme pêche , il est toujours passé par le principe de révolution ,

qui est dès l'origine une violence et donc un Pouvoir , une volonté de faire le bonheur des autres ,

et là nous flirtons avec le religere. Le Marxisme pêche par la modalité .

:bave:

Et oui, la socialisation des moyens de production se fit sans violence, et les travailleurs français

en furent satisfaits ! C'est une question de volonté politique !

Il y eut Renault qui avait si bien collaboré !

Dans l'aéronautique aussi, l'État a repris en main quelques industriels. Air France, société privée

née de la fusion de quatre entreprises en 1933, est nationalisée en 1945.

Partiellement privatisée en 1999, elle est aujourd'hui une entreprise privée. L

'Etat ayant seulement gardé 15% du capital.

La Snecma, quant à elle, voit le jour à cette époque en récupérant les actifs du fabricant

de moteurs et de motos, Gnome et Rhône.

Pendant la guerre, ce dernier était devenu un sous-traitant de BMW, qui fabriquait des moteurs pour la Luftwaffe.

Dans les mines, l'intérêt commun s'impose. Des dizaines de houillères privées sont regroupées en 1946 pour donner naissance à l'entreprise d'État, Charbonnages de France.

Objectif : relancer l'exploitation pour répondre aux besoins du pays.

Dans l'énergie, 1 450 sociétés françaises de production, transport et distribution d'électricité

et de gaz sont nationalisées pour constituer EDF et GDF.

Ces nationalisations n'étaient pas toutes des sanctions. Même s'il faut rappeler aux patrons qu'on les avait peu

vus à Londres, ces nationalisations constituaient le seul moyen de redresser l'économie française.

L’État s’assure en même temps le contrôle du crédit en nationalisant la Banque de France et quatre banques de dépôts :

le Crédit Lyonnais, la Société générale, la Banque nationale du commerce et de l’industrie et le Comptoir national d’escompte de Paris

Il s’agissait de diriger l’épargne vers les lourds investissements des entreprises nationalisées. Le commissariat

général du Plan fut créé en 1946 ; il avait pour mission d’orienter et coordonner les activités du secteur public.

- nationalisation de 34 sociétés d’assurances et création du Conseil national des assurances et de la

Caisse centrale de réassurance

- nationalisation du Crédit foncier qui était devenu la banque pour la construction immobilière et

les collectivités locales

- nationalisation du Crédit national, pour faciliter la réparation des dommages causés aux

sinistrés

- nationalisation des réseaux du Crédit agricole (caisses locales, caisses régionales et caisse

nationale) et du Crédit populaire (regroupant 90 banques dont le contrôle et la direction sont assurés

par la Chambre syndicale des Banques populaires)

CGE, St Gobain, Péchiney Ugine Kuhlman, Rhône Poulenc, Thomson-Brandt

Banques

39 banques et 2 compagnies financières (Paribas et Suez)

Prises de participation assurant le contrôle de Matra, Avions Dassault, Usinor-Sacilor, ITT-France,

CII-Honeywell-Bull, Roussel Uclaf

La poste, les télécoms étaient des entreprises nationales !

C'est de'histoire ça, pas de la propagande ! :bave:

La sociabilisation des biens est un leurre, le cas le plus probant après LIP s'est avéré Moulinex, le patron que j'ai bien connu à travers la voile, a laissé ses entreprises à ses ouvriers , il était veuf sans enfant...Au même moment la boite qui m'employait a été démantelée, (la plus grosse escroquerie d'état de Giscard pour son cousin par alliance)tous les cadres qui choisissaient Moulinex , ont réintégrés cette nouvelle boite avec leur prime...Auparavant Moulinex fonctionnait avec un inactif pour 15 actifs , puis ce fut 1 pour 7, mais évidemment le capital avait augmenté...Tous les cadres ont sacrifié MOULINEX à leur profit exclusif, la vente à Krupp d'ailleurs n'est pas claire , et la corruption à tous les étages est flagrante...Plus de 3500 personnes licenciées sur 4 sites, et c'est l'état via le FNGS qui a réglé tout cela....Je n'ai pas choisi Moulinex , préférant le fric , j'avais encore 8 ans et demi de contrat...

Tu parles de Renault , sache qu'il a nettement moins collaboré que Dassault ou Bettencourt, mais les pourris de cette époque, ont préféré sacrifié Amiot et pourtant son avion était et de loin le plus performant...Dassault a été en camp , et bizarrement le messhersmit 109 était la réplique exacte de celui de Dassault et fait surprenant , à sa libération , il a retrouvé son porte feuille....Comme Bettencourt qui a lui aussi collaboré , nos politiques en ont fait un ministre , l'honnêteté et la probité n'est pas leur fort

Modifié le 29 janvier 2016 par voileux

Il y a un topic sur la belle vie des patrons ^^

Le revenu moyen annuel d'un jeune généraliste est de 69000 euros compte tenu du temps d'étude et de l'internat je ne crie pas au scandale navré

http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/11/2047706-combien-gagnent-vraiment-les-medecins-francais.html

Si vous avez lu piketty le salaire est suppose être en proportion de l'utilité sociale ( il pointe clairement la problématique des grands patrons jugeant par eux mêmes de leur utilité ^^ ) , je ne vois rien de scandaleux concernant le médecin , d'autant que de toute façon beaucoup sont non conventionnés et que chacun est libre de les éviter .

Bref mon argument n'a rien de ridicule d'autant que nous avons le niveau moyen et non médian . Par ailleurs la fac de médecine est ouverte à tous .

Pour le reste quel est votre suggestion ?

Quand vous étiez patron avez vous augmente vos salariés ? Gagnaient ils autant que vous ?

Ce qui me choque se résume en 1 mot , égalité, je conçois qu'ils soient augmentés, 13% cela correspond d'ailleurs à la perte de l'ouvrier et de l'employé, donc mathématiquement le fossé se creuse de 26%....Je ne puis supporter toutes ses injustices, un flic part en retraite à 50 ans , l'ouvrier à 62 ,cela représente au bas mot plus de 200.000 euros de différence et cela à la seule condition que l'ouvrier est encore du boulot ....

Non je gagnais plus qu'eux et fort heureusement ,car j'ai pris des risques , paradoxalement mon fils gagnait moins que mon bras droit, il a pris sa retraite comme moi, nous avions commencé ensemble , nous avons fini ensemble...Cela reste et de loin mon meilleur ami...

Non je gagnais plus qu'eux et fort heureusement ,car j'ai pris des risques , paradoxalement mon fils gagnait moins que mon bras droit, il a pris sa retraite comme moi, nous avions commencé ensemble , nous avons fini ensemble...Cela reste et de loin mon meilleur ami...

Le policier prend des risques que l'Ouvrier ne prend pas , et tu admets qu'il est normal que tu aies gagné plus que tes salariés .

A partir de là tout est question de ratio , Ford l'estimait à 40 max , depuis c'est devenu n'importe quoi surtout dans le monde du Sport et de l'Entertainment ou encore des patrons salariés . Mais pour le médecin libéral sur quoi te bases tu , comment fixes tu le ratio , sachant par ailleurs que RIEN ne l'oblige à être conventionné, il est patron comme tu l'as été ?

Modifié le 29 janvier 2016 par DroitDeRéponse

La sociabilisation des biens est un leurre, le cas le plus probant après LIP s'est avéré Moulinex, le patron que j'ai bien connu à travers la voile, a laissé ses entreprises à ses ouvriers , il était veuf sans enfant...Au même moment la boite qui m'employait a été démantelée, (la plus grosse escroquerie d'état de Giscard pour son cousin par alliance)tous les cadres qui choisissaient Moulinex , ont réintégrés cette nouvelle boite avec leur prime...Auparavant Moulinex fonctionnait avec un inactif pour 15 actifs , puis ce fut 1 pour 7, mais évidemment le capital avait augmenté...Tous les cadres ont sacrifié MOULINEX à leur profit exclusif, la vente à Krupp d'ailleurs n'est pas claire , et la corruption à tous les étages est flagrante...Plus de 3500 personnes licenciées sur 4 sites, et c'est l'état via le FNGS qui a réglé tout cela....Je n'ai pas choisi Moulinex , préférant le fric , j'avais encore 8 ans et demi de contrat...

Oui, il faut parler de "socialisation et de démocratisation des moyens de production" !

La gestion doit être DEMOCRATIQUE, TRANSPARENTE, pour éviter les scandales que tu décris !

Quand tu parles de la ' non dénazification' ou des 'collaborateurs notoires' qui furent

épargnés voire adoubés, évidemment ... c'est aberrant et vomitif !

Il n'en reste pas moins que la longue page des "nationalisations'(postée plus haut) furent effectuées

"sans violence" et servirent 'au profit' de la France, elles permirent les grandes réformes

d'un état social avec retraite et sécurité sociale !

Cela ne remettait pas en cause le système capitaliste, certes, mais cela lui donnait quelques freins

que bien rapidement on délia, en usant des contre réformes et en re privatisant dare dare, et ce,

dès 1947 !

Certains connaissent bien mal l'histoire et propagent beaucoup de contre vérités...

Leur ignorance n'est pas dérangeante en elle même, c'est leur façon décomplexée

d'affirmer et de propager soit par ignorance, soit par mauvaise foi, et de façon répétitive

leur propagande !