Le système économique capitaliste.

Le 24/12/2021 à 11:48, bibifricotin a dit :

 

. Le nucléaire on ne sait pas quoi faire des déchets et certains accidents font craindre le pire.

L'Allemagne a pris cette décision suite à l'accident de Fukushima.

 

Les résidus nucléaires sont les mieux traités du monde industriel. Le nucléaire épargne nos poumons de  la combustion des énergies fossiles. Les normes de sécurité sont drastiques. L'hostilité des écologistes envers le nucléaire est d'autant plus infondée que nous sommes à l'aube d'une révolution par les petits réacteurs modulaires.

L'éolien en substitution du nucléaire est une farce. Produisant une énergie peu abondante, fonctionnant elles même à l'électricité, confisquant d'immense bandes de terre et de mer au détriment de l'agriculture et de la pêche, détruisant les paysages, faisant fuir la faune et les poissons, apportant nuisances sonores et autres aux riverains, le tout avec MADE IN CHINA.

Le "progrès" voulu par les écologistes est une dévolution

Le 24/12/2021 à 13:12, Garlaban a dit :

Les résidus nucléaires sont les mieux traités du monde industriel. Le nucléaire épargne nos poumons de  la combustion des énergies fossiles. Les normes de sécurité sont drastiques. L'hostilité des écologistes envers le nucléaire est d'autant plus infondée que nous sommes à l'aube d'une révolution par les petits réacteurs modulaires.

L'éolien en substitution du nucléaire est une farce. Produisant une énergie peu abondante, fonctionnant elles même à l'électricité, confisquant d'immense bandes de terre et de mer au détriment de l'agriculture et de la pêche, détruisant les paysages, faisant fuir la faune et les poissons, apportant nuisances sonores et autres aux riverains, le tout avec MADE IN CHINA.

Le "progrès" voulu par les écologistes est une dévolution

C'est vrai qu'il est temps de passer à autre chose que des EPR qu'on ne sait pas construire en moins de 15 ans et qui coutent 3x le prix annoncé.

Quant aux déchets, va donc habiter à Bure, tu verras c'est pas cher !!

Le 24/12/2021 à 13:12, Garlaban a dit :

Les résidus nucléaires sont les mieux traités du monde industriel. Le nucléaire épargne nos poumons de  la combustion des énergies fossiles. Les normes de sécurité sont drastiques. L'hostilité des écologistes envers le nucléaire est d'autant plus infondée que nous sommes à l'aube d'une révolution par les petits réacteurs modulaires.

L'éolien en substitution du nucléaire est une farce. Produisant une énergie peu abondante, fonctionnant elles même à l'électricité, confisquant d'immense bandes de terre et de mer au détriment de l'agriculture et de la pêche, détruisant les paysages, faisant fuir la faune et les poissons, apportant nuisances sonores et autres aux riverains, le tout avec MADE IN CHINA.

Le "progrès" voulu par les écologistes est une dévolution

Toutes les énergies verte épargnent nos poumons. Je ne sais pas si les petits réacteurs sont une révolution ou une multiplication des risques. Je ne connais pas non plus l'impacte de ces centrales dans le paysage.

L'éolien ne sera jamais le substitut du nucléaire, mais le mix énergétique. Il devra être évalué en fonction des conditions naturelles de chaque pays. Par contre le Danemark a opter pour l'éolien et ne semble subir tous les affres que vous décrivez.

Le 24/12/2021 à 13:06, rokutonoken a dit :

La violence entre tribus n'a rien à voir avec l'égalitarisme à l'intérieur de la tribu, vous faites des amalgames logiques bizarres...moi je fais référence à des études anthropologiques modernes et vous vous continuez à vouloir disqualifier tout ce que je dis en prétendant que je fais référence à Rousseau, ais-je une seule fois fait référence à Rousseau ?

Je vous dirais bien de lire "Au commencement était... Une nouvelle histoire de l'humanité" de David Graeber et David Wengrow, mais vous allez m'accuser de faire de la pub, vous trouverez un petit résumé ici: https://www.philomag.com/articles/graeber-et-wengrow-sapiens-un-animal-politique-depuis-la-nuit-des-temps

Des anthropologues qui se réclament du mouvement anarchiste libertaire et de la gauche radicale ... références de choix en effet pour propager le mythe du bon sauvage égalitaire...

Le 24/12/2021 à 13:49, Garlaban a dit :

Des anthropologues qui se réclament du mouvement anarchiste libertaire et de la gauche radicale ... références de choix en effet pour propager le mythe du bon sauvage égalitaire...

 

Donner moi des noms chercheurs et j'irais voir ce qu'ils disent.

Le 24/12/2021 à 13:52, rokutonoken a dit :

Donner moi des noms chercheurs et j'irais voir ce qu'ils disent.

Commence par raisonner par toi même avant de te retrancher derrière tes chercheurs militants. Aucun anthropologue sérieux ne soutiendra que les hommes ne connaissaient ni inégalité, ni guerre avant que ne se soient abattus sur eux les malheurs supposés de la technique.

Sans rappeler les infanticides des chasseurs cueilleurs, les Hutus n ont pas eu besoin de la haute technologie et de l accumulation du capital pour perpétrer un génocide contre les Tutsis.

Le 24/12/2021 à 13:49, Garlaban a dit :

des anthropologues qui se réclament du mouvement anarchiste libertaire et de la gauche radicale

Ah? Tu as les preuves de ce que tu avance? Connais tu au moins qui sont les libertaires?

Otes nous d'un doute, qu'on voit si tu mens.....une fois de plus?

Le 24/12/2021 à 14:37, Garlaban a dit :

les Hutus n ont pas eu besoin de la haute technologie et de l accumulation du capital pour perpétrer un génocide contre les Tutsis.

Oh si le capitalisme y est pour quelque chose, le refus du retour des Tutsis dans leurs, pays, et ont as vu les religieuses belges, combien elles ont été le soutien de ce génocide, en rapport avec la présence de l'économie belges dans ces régions, c'est comme nous au Mali, c'est pas pour les population et les fanas musulmans, mais l'intéret capitalistes dans les mines de ces régions!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Causes_du_génocide_des_Tutsi_au_Rwanda

Le 24/12/2021 à 14:37, Garlaban a dit :

Commence par raisonner par toi même avant de te retrancher derrière tes chercheurs militants. Aucun anthropologue sérieux ne soutiendra que les hommes ne connaissaient ni inégalité, ni guerre avant que ne se soient abattus sur eux les malheurs supposés de la technique.

Sans rappeler les infanticides des chasseurs cueilleurs, les Hutus n ont pas eu besoin de la haute technologie et de l accumulation du capital pour perpétrer un génocide contre les Tutsis.

Vous devez vous tromper d'interlocuteur ou vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dis, c'est super désagréable, remontez la conversation et dites moi ou j'ai dis que "les hommes ne connaissaient ni inégalité, ni guerre avant que ne se soient abattus sur eux les malheurs supposés de la technique."

Le 24/12/2021 à 15:10, dede 2b a dit :

Ah? Tu as les preuves de ce que tu avance? Connais tu au moins qui sont les libertaires?

Otes nous d'un doute, qu'on voit si tu mens.....une fois de plus?

C'est marqué dans Wikipedia, donc ça doit être vrai ! Je plaisante, il se définissait comme tel, mais c'est un peu normal, un intellectuel qui comprend les mécanismes de dominations chez les humains ne peut être que de gauche, voir anarchiste.

Le 24/12/2021 à 15:22, rokutonoken a dit :

C'est marqué dans Wikipedia, donc ça doit être vrai !

C'est la plus grande Encyclopédie qui regroupe toutes les opinions!

Je posais la question, car les libertaires sont de 5 sortes!

En 2008, Michel Ragon, dans son Dictionnaire de l'anarchie, définit cinq courants dans la pensée libertaire :

• le plus ancien, le proudhonisme, promeut une nouvelle société économique par le système des mutuelles et des coopératives ;
• le socialisme libertaire, principalement théorisé par Mikhaïl Bakounine qui, avec les communistes libertaires et les collectivistes libertaires, prône l'instauration d'une société égalitaire fondée sur l'autogestion et le fédéralisme.
• l’anarcho-syndicalisme rejoint le marxisme en pensant que la révolution libertaire doit être accomplie par la classe ouvrière, en décrétant la grève générale ;
• l'anarchisme individualiste (Max Stirner, Henry David Thoreau, E. Armand), qui ne croit pas à la capacité révolutionnaire des masses, préconise le repli sur soi et la réfutation absolue des lois et du gouvernement ;
• l'anarchisme chrétien (Lev Tolstoï) qui est avant tout égalitaire, pacifiste et non-violent.

Le 24/12/2021 à 11:42, rokutonoken a dit :

Oui, mais comme vous pouvez le lire sur ce forum, les adeptes de l'idéologie capitaliste essayent de réécrire l'histoire pour nous faire croire qu'avant c'était l'enfer et que, grâce au capitalisme moderne, nous voila tous arrivés au paradis sur terre !

Effectivement les adeptes ou idéologues essayent de réécrire l'histoire, j'ai connu un vieux communiste un type très bien en dehors de son idéologie, qui affirmait que les carnivores étaient la conséquence du capitalisme. Je vois des gens croire comme on crois au Père Noël en un système économique, en plus il n'y a pas un capitalisme, mais des capitalismes. De plus cela impose de se poser les bonnes questions. J'ai pas  l'impression que ce soit souvent le cas. Pour le paradis, franchement je ne fais pas du tout confiance au capitalisme pour  ça, il y  trouverai  aucun attrait sachant qu'au paradis tout est  offert, gratuits, il n'y a ni capital,  ni profit. Mais si je ne suis pas un adepte du capitalisme, je ne suis pas aussi adepte des économies sociales qui n'ont de social que l'apparence du nom. Je les renvoi aisément dos à dos, tout deux sont basé sur le mensonges toute deux sont basé sur les détournement des biens communs.

Le 24/12/2021 à 15:31, dede 2b a dit :

C'est la plus grande Encyclopédie qui regroupe toutes les opinions!

Je posais la question, car les libertaires sont de 5 sortes!

En 2008, Michel Ragon, dans son Dictionnaire de l'anarchie, définit cinq courants dans la pensée libertaire :

• le plus ancien, le proudhonisme, promeut une nouvelle société économique par le système des mutuelles et des coopératives ;
• le socialisme libertaire, principalement théorisé par Mikhaïl Bakounine qui, avec les communistes libertaires et les collectivistes libertaires, prône l'instauration d'une société égalitaire fondée sur l'autogestion et le fédéralisme.
• l’anarcho-syndicalisme rejoint le marxisme en pensant que la révolution libertaire doit être accomplie par la classe ouvrière, en décrétant la grève générale ;
• l'anarchisme individualiste (Max Stirner, Henry David Thoreau, E. Armand), qui ne croit pas à la capacité révolutionnaire des masses, préconise le repli sur soi et la réfutation absolue des lois et du gouvernement ;
• l'anarchisme chrétien (Lev Tolstoï) qui est avant tout égalitaire, pacifiste et non-violent.

Moi j'ai inventé l'anarchisme scientifique, le pouvoir peut devenir addictif à cause des effets de la dopamine dans notre cerveau et le manque de dopamine chez les dominés est mauvais pour leur santé (je simplifie) https://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100203084254.htm

Le 25/12/2021 à 09:06, rokutonoken a dit :

Moi j'ai inventé l'anarchisme scientifique, le pouvoir peut devenir addictif à cause des effets de la dopamine dans notre cerveau et le manque de dopamine chez les dominés est mauvais pour leur santé (je simplifie) https://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100203084254.htm

Blabla philomachin en anglais, t'as pas mieux comme argumentation?

Le 25/12/2021 à 10:08, dede 2b a dit :

Blabla philomachin en anglais, t'as pas mieux comme argumentation?

C'est un site scientifique, pas philosophique, vous ronchonnez parce que vous ne comprenez pas l'anglais !

J'ai posté un sujet sur le striatum et la dopamine avec un neurologue qui fait de la vulgarisation, il parle des différents effets de la dopamine, mais pour notre sujet, il faut repérer quand il parle de "prestige social", l'addiction au prestige social, c'est qui fait que nous aimons avoir des "Likes" sur Facebook, que nous voulons avoir une plus grosse voiture que notre voisin, on peut appeler ça des stimulation "artificielles", la "vraie" stimulation c'est lorsqu'on obtient un vrai pouvoir sur les autres, c'est ce qui nous motive à grimper dans la hiérarchie sociale.

Le 25/12/2021 à 10:49, rokutonoken a dit :

C'est un site scientifique, pas philosophique, vous ronchonnez parce que vous ne comprenez pas l'anglais !

Si mais on est sur un forum francophone, il faut respecter la charte qu'on signe en entrant!

Passons!

Mais blablater sur le pourquoi du comment du système j'appelle celà de la philomachin, je suis peut être trop matérialiste c'est vrai!

Le 25/12/2021 à 10:49, rokutonoken a dit :

J'ai posté un sujet sur le striatum et la dopamine avec un neurologue qui fait de la vulgarisation, il parle des différents effets de la dopamine, mais pour notre sujet, il faut repérer quand il parle de "prestige social", l'addiction au prestige social, c'est qui fait que nous aimons avoir des "Likes" sur Facebook, que nous voulons avoir une plus grosse voiture que notre voisin, on peut appeler ça des stimulation "artificielles", la "vraie" stimulation c'est lorsqu'on obtient un vrai pouvoir sur les autres, c'est ce qui nous motive à grimper dans la hiérarchie sociale.

C'est l'argumentation des tenants du sytème, résumé en: "Vous êtes contre parceque vous êtes jaloux"!

Sauf que le problème n'est pas là, bien des capitalistes sont moins riches que leur prolétaires, ce qui compte c'est d'étudier où nous entraine le sytème actuel, qui à eu ses heures de gloire, il y a 200 ou 300 ans, avec le libéralisme et qui aujourd'hui nous entraine dans une catastrophe économique tout les 50 ans avec des guerres et des massacres à l'appui!

En résumé, quelles conséquence sur la vie de tous la concurrence et la recherche des marchés!

Je pourrais développer, mais je dirais simplement, que l'obsolescence programmée et la surproduction ou la division de l'humanité en des pays "ultra pauvres" t d'autres "ultra-riches" on sait où çà mène:

Des guerres et des révolutions!

Un textes écrit en 1938 , constat et solution!

Citation

 

Le tableau des relations internationales n'a pas meilleur aspect. Sous la pression croissante du déclin capitaliste, les antagonismes impérialistes ont atteint la limite au-delà de laquelle les divers conflits et explosions sanglantes (Éthiopie, Espagne, Extrême-Orient, Europe Centrale...), doivent infailliblement se confondre en un incendie mondial. Bien entendu, la bourgeoisie se rend compte du danger mortel qu'une nouvelle guerre représente pour sa domination. Mais elle est actuellement infiniment moins capable de prévenir la guerre qu'à la veille de 1914.

Les bavardages de toutes sortes selon lesquels les conditions historiques ne seraient pas encore "mûres" pour le socialisme ne sont que le produit de l'ignorance ou d'une tromperie consciente. Les prémisses objectives de la révolution prolétarienne ne sont pas seulement mûres ; elles ont même commencé à pourrir. Sans révolution socialiste, et cela dans la prochaine période historique, la civilisation humaine tout entière est menacée d'être emportée dans une catastrophe. Tout dépend du prolétariat, c'est-à-dire au premier chef de son avant-garde révolutionnaire.

 

Oui écrit en 1938! https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran1.html

Le 25/12/2021 à 11:05, dede 2b a dit :

Si mais on est sur un forum francophone, il faut respecter la charte qu'on signe en entrant!

C'est déjà difficile de trouver des articles à peu près "vulgarisant", alors je ne me limite pas au français.

Vous avez essayé google traduction ?

Le 25/12/2021 à 11:31, rokutonoken a dit :

C'est déjà difficile de trouver des articles à peu près "vulgarisant", alors je ne me limite pas au français.

Vous avez essayé google traduction ?

Je lis l'anglais, et en Français les Wiki et leurs nombreuses pages sont largement suffisant!

Le 25/12/2021 à 12:06, dede 2b a dit :

Je lis l'anglais, et en Français les Wiki et leurs nombreuses pages sont largement suffisant!

Le mieux, pour limiter le risque de désinformation, c'est d'avoir plusieurs sources d'information, mais bon ça prend du temps.

Wikipedia a eu des problèmes de correction d'erreur, classiquement, une personnalité voit qu'il y a une erreur dans sa biographie et averti Wikipedia, mais chez Wikipedia ils considèrent automatiquement qu'une personne sur qui une page a été écrite ne peut pas être une source fiable d'information sur elle-même...

Le 26/12/2021 à 12:46, rokutonoken a dit :

Wikipedia ils considèrent automatiquement qu'une personne sur qui une page a été écrite ne peut pas être une source fiable d'information sur elle-même...

Tu prouve là ta méconnaissance de l'établissement de cette Encyclopédie! Il suffit de relire les pages qui permettent l'écriture, en principe finale, sauf avertissement!

C'est une oeuvre collective !

Le 26/12/2021 à 12:46, rokutonoken a dit :

Le mieux, pour limiter le risque de désinformation, c'est d'avoir plusieurs sources d'information, mais bon ça prend du temps.

Google est ton ami, çà prend pas beaucoup de seconde pour avoir des milliers de références!

Le 25/12/2021 à 11:05, dede 2b a dit :

Si mais on est sur un forum francophone, il faut respecter la charte qu'on signe en entrant!

Passons!

Mais blablater sur le pourquoi du comment du système j'appelle celà de la philomachin, je suis peut être trop matérialiste c'est vrai!

C'est l'argumentation des tenants du sytème, résumé en: "Vous êtes contre parceque vous êtes jaloux"!

Sauf que le problème n'est pas là, bien des capitalistes sont moins riches que leur prolétaires, ce qui compte c'est d'étudier où nous entraine le sytème actuel, qui à eu ses heures de gloire, il y a 200 ou 300 ans, avec le libéralisme et qui aujourd'hui nous entraine dans une catastrophe économique tout les 50 ans avec des guerres et des massacres à l'appui!

En résumé, quelles conséquence sur la vie de tous la concurrence et la recherche des marchés!

Je pourrais développer, mais je dirais simplement, que l'obsolescence programmée et la surproduction ou la division de l'humanité en des pays "ultra pauvres" t d'autres "ultra-riches" on sait où çà mène:

Des guerres et des révolutions!

Un textes écrit en 1938 , constat et solution!

 

Oui écrit en 1938! https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran1.html

Sauf qu'en 1938 Trotski n'avait prévu ni l'effondrement du collectivisme, ni l'enrichissement du prolétariat, ni la mondialisation, ni la société de consommation, ni la révolution du numérique. Cette dernière étant la seule grande révolution qu ait fonctionné à l'échelle planétaire depuis la fin du XXe siècle.

Son analyse catastrophiste relève plus d'un énième millénarisme fin du mondiste qui est devenu aujourd'hui l'apanage des écologistes au travers du chantage à l'urgence climatique "sinon nous allons tous disparaître comme les dinosaures".

Contrairement à ce qu'il prévoit sur le mode péremptoire depuis sa boule de cristal mexicaine, aujourd'hui les famines se font très rares, les guerres également, plusieurs continents n'en connaissent même aucune, l'ignorance a reculé et des centaines de millions d'hommes et de femmes en quelques décennies ont accédé à un mode de vie de classe moyenne en s'épargnant la misère d'une révolution socialiste.