Le système économique capitaliste.

Le 23/12/2021 à 13:19, Garlaban a dit :

Raison de plus pour ne pas verser dans l'angélisme comme le font les écolos rousseauistes d'aujourd'hui où selon eux avant l'ère industrielle tout le monde gambadait en paix dans la prairie.

Le travail des enfants, les cadences infernales ne sont pas une invention capitaliste... Les sociétés dépourvues d'industrie et de modernité sont bien plus violentes et inégalitaires. C'est dans les pays ou le productivisme n'existe pas que les enfants sont obligés de travailler où on rencontre aussi un esclavagisme de fait comme en Afrique de l'ouest.

capitalisme = industrialisation, c'est pour les crétins, à partir du moment qu'une personne peut accumuler du capital, il y a capitalisme et le capital ça peut des animaux d'élevage, de la nourriture ou de l'argent, le mauvais capitalisme doit être aussi vieux que le capitalisme, quand monsieur Cro-Magnon c'est dit que c'est plus simple de menacer les autres pour qu'ils lui donnent à manger ou des objets plutôt que de se fatiguer à faire le travail lui même, l'esclavage n'est que la suite logique, nous somme devenus sédentaires/cultivateurs et certains se sont dit qu'ils pourraient exploiter plus de terres si d'autres travaillaient pour eux et quand quelqu'un veut exploiter plus de terre qu'il ne faut pour nourrir sa famille, c'est pour pouvoir accumuler de la nourriture ou de l'argent, donc l'esclavage est une invention du mauvais capitalisme, mais le mauvais capitalisme est devenu tellement dominant qu'en tant qu'anti-capitaliste je dis : "capitalisme = esclavage !" de la même manière que les cons de droite disent : "gauche = islamo-gauchisme = wokisme"
 

Le 23/12/2021 à 13:06, Garlaban a dit :

C'est à partir de ce genre de propagande bolchévique mensongère que les paysans russes & co se sont retrouvés du coté des éléments socialement nuisibles à éliminer, dépossédés de leur terre, de leurs récoltes, imposés lourdement au nom de la bêtise idéologique la plus crasse et finalement affamés. Ils ont payé le plus lourd tribu à la collectivisation forcée.

Pas les paysans, les koulaks, le paysans ont eu tout à y gagner puisqu'ils ont pu vivre de leur travail.

Pour ton éducation:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Servage_en_Russie

Malgré ceci:

En 1861, tous les serfs furent libérés dans une grande réforme agraire, stimulée par la crainte exprimée par Alexandre II, qui préférait libérer les paysans plutôt que d'attendre qu'ils gagnent leur liberté par des soulèvements. Or dans l'ancien territoire de la Pologne, l'affranchissement des serfs n'aura lieu qu'en 1864, à la suite de l'insurrection de Janvier 1863.

Après la réforme, un quart de paysans reçurent des parcelles de 12 000 m² (soit 1,2 hectare) par homme et la moitié entre 0,85 à 1,14 hectare, soit moins que la surface nécessaire pour la subsistance d'une famille. La paysannerie est ainsi obligée de louer un grand nombre de surfaces, voire de quitter une propriété trop petite, ce qui a engendré des migrations massives.

Le 23/12/2021 à 13:19, Garlaban a dit :

les cadences infernales ne sont pas une invention capitaliste

Les cadences infernales sont quand même nées avec l'esclavage, quand un esclave travaille dans les champs ça doit aussi se faire à une cadence assez soutenue, sinon il prend un coup de fouet, si on fouette les esclaves pour aller plus vite, c'est pour que le propriétaire puisse accumuler plus de capitale, donc les cadences infernales sont une invention du mauvais capitalisme.

Je ne vois pas les tribus primitives faire la cueillette à vitesse grand V....

Si on a inventé les machines, c'est pour produire plus pour gagner plus de capital et les ouvriers doivent suivre la cadence des machines, d'où les cadences les plus infernales.

Le 23/12/2021 à 13:19, Garlaban a dit :

Le travail des enfants, les cadences infernales ne sont pas une invention capitaliste...

Le travail des enfants a existé ailleurs qu'en Europe, mais nous on se disait "civilisés"....

Le 23/12/2021 à 15:12, rokutonoken a dit :

Les cadences infernales sont quand même nées avec l'esclavage, quand un esclave travaille dans les champs ça doit aussi se faire à une cadence assez soutenue, sinon il prend un coup de fouet, si on fouette les esclaves pour aller plus vite, c'est pour que le propriétaire puisse accumuler plus de capitale, donc les cadences infernales sont une invention du mauvais capitalisme.

En effet c'est pourquoi on raconte souvent cette devinette:

Quelle différence entre un prolétaire et un esclave?

Le prolétaire peut choisir son maitre!

Le 23/12/2021 à 15:12, rokutonoken a dit :

Si on a inventé les machines, c'est pour produire plus pour gagner plus de capital et les ouvriers doivent suivre la cadence des machines, d'où les cadences les plus infernales.

 aujourd'hui on as çà

https://www.papergeek.fr/iphone-7-etudiant-raconte-enfer-usine-assemblage-chinoise-22344

Le 23/12/2021 à 14:50, rokutonoken a dit :

capitalisme = industrialisation, c'est pour les crétins, à partir du moment qu'une personne peut accumuler du capital, il y a capitalisme et le capital ça peut des animaux d'élevage, de la nourriture ou de l'argent, le mauvais capitalisme doit être aussi vieux que le capitalisme, quand monsieur Cro-Magnon c'est dit que c'est plus simple de menacer les autres pour qu'ils lui donnent à manger ou des objets plutôt que de se fatiguer à faire le travail lui même, l'esclavage n'est que la suite logique, nous somme devenus sédentaires/cultivateurs et certains se sont dit qu'ils pourraient exploiter plus de terres si d'autres travaillaient pour eux et quand quelqu'un veut exploiter plus de terre qu'il ne faut pour nourrir sa famille, c'est pour pouvoir accumuler de la nourriture ou de l'argent, donc l'esclavage est une invention du mauvais capitalisme, mais le mauvais capitalisme est devenu tellement dominant qu'en tant qu'anti-capitaliste je dis : "capitalisme = esclavage !" de la même manière que les cons de droite disent : "gauche = islamo-gauchisme = wokisme"
 

Bon voilà ! tu t'es bien défoulé, ça fait du bien parfois mais au final tu n'as rien dit.

L'esclavagisme est un système économique bien antérieur au capitalisme et même les nomades n'ajoutaient aucune richesse à la nature sauvage. Leur passage dans une région épuisait le gibier. Ils sur-exploitaient les ressources faute de droit de propriété. Pour limiter leur nombre ils avaient recours  à des pratiques comme les infanticides dont les taux se situait entre 20 et 50% des naissances particulièrement les filles. Les guerres inter-groupes étaient omniprésentes éliminant 5% de la population par génération. Un anthropologue sur une tribu indigène d'Am du sud a établi que 30% des décès des hommes adultes étaient dus à la violence.

Le "c'était mieux avant puis le méchant capitalisme est arrivé" n'a aucun sens.

Le 23/12/2021 à 13:19, Garlaban a dit :

Les sociétés dépourvues d'industrie et de modernité sont bien plus violentes et inégalitaires.

Vous avez des preuves ou vous dites ça par pure adhésion à la propagande capitaliste moderne . Parce qu'il suffit de chercher sur internet des études sur les tribus étant restées loin de la civilisation pour voir qu'elles sont au contraire très égalitaires, celui qui n'a rien chassé aujourd’hui doit être nourri pour qu'il puisse réussir à chasser le jour suivant et avoir plus de chance, de plus, n'ayant pas de moyen de conservation "modernes" il valait mieux que la nourriture soit consommée rapidement.

Le 23/12/2021 à 15:20, Garlaban a dit :

Le "c'était mieux avant puis le méchant capitalisme est arrivé" n'a aucun sens.

Effectivement, mais chaque période de l'histoire à montré que la lutte des classe à amélioré sur le passé, d'où la nécessité de passer à un autre système, l'actuel n'étant plus capable d'améliorer la vie sinon par des dettes et des guerres!

Le 23/12/2021 à 15:12, rokutonoken a dit :

 

Si on a inventé les machines, c'est pour produire plus pour gagner plus de capital et les ouvriers doivent suivre la cadence des machines, d'où les cadences les plus infernales.

 

Les machines permettent de transférer les travaux jusque là réservés au gros bras à d'autre catégorie de la population et contribue ainsi à la transformation de la société toute entière

Les femmes peuvent aujourd'hui piloter des engins de levage ou conduire des semi-remorques. Sans le progrès et le machinisme elles resteraient confinées dans des stéréotypes ancestraux.

Le 23/12/2021 à 15:19, dede 2b a dit :

Quelle différence entre un prolétaire et un esclave?

Un esclave n'a rien à perdre à saboter discrètement la machine, il reste un esclave même si la machine est cassée, tandis que l'ouvrier perd son emploi quand la machine ne fonctionne pas, c'est pour éviter la destruction des machines qu'on amélioré la condition des travailleurs.

Le 23/12/2021 à 15:29, dede 2b a dit :

Effectivement, mais chaque période de l'histoire à montré que la lutte des classe à amélioré sur le passé, d'où la nécessité de passer à un autre système, l'actuel n'étant plus capable d'améliorer la vie sinon par des dettes et des guerres!

là aussi contrairement à une idée reçue et ressassée les guerres n'ont jamais été aussi peu nombreuses et si peu meurtrières. Un soldat meurt il a droit à la cour des Invalides et au journal de 20h lorsque dans le passé c'est par milliers que des inconnus finissaient dans la fosse commune.

Le 23/12/2021 à 15:28, rokutonoken a dit :

Parce qu'il suffit de chercher sur internet des études sur les tribus étant restées loin de la civilisation pour voir qu'elles sont au contraire très égalitaires, celui qui n'a rien chassé aujourd’hui doit être nourri pour qu'il puisse réussir à chasser le jour suivant et avoir plus de chance, de plus, n'ayant pas de moyen de conservation "modernes" il valait mieux que la nourriture soit consommée rapidement.

En effet le système sociale le plus avancé était celui des indiens d'Amérique, les iroquois!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme_primitif

Le 23/12/2021 à 15:29, Garlaban a dit :

Les machines permettent de transférer les travaux jusque là réservés au gros bras à d'autre catégorie de la population et contribue ainsi à la transformation de la société toute entière

T'as jamais travaillé en usine, ce que je faisais sur un tour, les gros bras ne l'auraient pas fait, c'est simplement pour accélérer la fabrication, par il aurait fallu une dizaines d'ouvrier en une journée pour produire ce que mo tour faisait en 1 minute!

Le 23/12/2021 à 15:29, dede 2b a dit :

Effectivement, mais chaque période de l'histoire à montré que la lutte des classe à amélioré sur le passé, d'où la nécessité de passer à un autre système, l'actuel n'étant plus capable d'améliorer la vie sinon par des dettes et des guerres!

Pour l'instant, il n'y a aucun autre système qui pointe son nez. Le socialisme n'a toujours pas répondu à la satisfaction des besoins matériels qui font ces petits  bonheurs du quotidien. Chez les écolos la décroissance et la défiance envers le progrès technique n'en prend pas le chemin non plus.

Le 23/12/2021 à 15:33, Garlaban a dit :

là aussi contrairement à une idée reçue et ressassée les guerres n'ont jamais été aussi peu nombreuses et si peu meurtrières.

Tu veux la liste depuis l'avènement du capitalisme?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres

Le 23/12/2021 à 15:40, Garlaban a dit :

Pour l'instant, il n'y a aucun autre système qui pointe son nez. Le socialisme n'a toujours pas répondu à la satisfaction des besoins matériels qui font ces petits  bonheurs du quotidien.

Normal, il n'as jamais été mis en pratique, sinon quelques mois en France et peu d'années en Russie, et encore avec une guerre civile à gérer!

Le 23/12/2021 à 15:36, dede 2b a dit :

 

T'as jamais travaillé en usine, ce que je faisais sur un tour, les gros bras ne l'auraient pas fait, 

mais toi tu es dédé un type super baraqué ou juste un peu fayot !

Le 23/12/2021 à 15:42, Garlaban a dit :

mais toi tu es dédé un type super baraqué ou juste un peu fayot !

Justement non, 1m70 - 65 Kg, détruit physiquement par tes amis capitalistes qui m'ont envoyé en Algérie ou j'ai perdu 28 kg et ramené une maladie !

Le 23/12/2021 à 15:45, dede 2b a dit :

Justement non, 1m70 - 65 Kg, détruit physiquement par tes amis capitalistes qui m'ont envoyé en Algérie ou j'ai perdu 28 kg et ramené une maladie !

tu t'es bien rattrapé ! 

Mes amis capitalistes te foutent depuis une paix royale dans ta résidence secondaire en Corse. Surveille bien tes abdos, les multi proprios ont tendance à prendre du ventre.

Le 23/12/2021 à 15:53, Garlaban a dit :

Mes amis capitalistes te foutent depuis une paix royale dans ta résidence secondaire en Corse.

J'ais pas de maison secondaire, mais une paillotte sur un terrain de 90m2.

Justement non les capitalistes, en particulier ceux des profits immobiliers, font tout pour nous prendre ce que nous construisons de nos mains! Mais gaffe, la lutte de classe veille:

https://www.journaldelacorse.corsica/articles/1119/la-speculation-ou-en-est-on

A peur Garlaban, t'inquiète t'es un petit, on s'en prendra pas à toi!

Le 23/12/2021 à 16:04, dede 2b a dit :

J'ais pas de maison secondaire, mais une paillotte sur un terrain de 90m2.

Justement non les capitalistes, en particulier ceux des profits immobiliers, font tout pour nous prendre ce que nous construisons de nos mains! Mais gaffe, la lutte de classe veille:

https://www.journaldelacorse.corsica/articles/1119/la-speculation-ou-en-est-on

A peur Garlaban, t'inquiète t'es un petit, on s'en prendra pas à toi!

en attendant tu achètes la terre d'un Corse qui lui est obligé de venir sur le continent pour trouver un emploi.

L'Algérie ne t'a visiblement pas suffi 

Le 23/12/2021 à 16:09, Garlaban a dit :

en attendant tu achètes la terre d'un Corse qui lui est obligé de venir sur le continent pour trouver un emploi.

Non la terre appartenait -et appartient - à ma femme qui est corse!

A l'origine, en plus, ce terrain appartenait à un capitaliste du continent qui y avait implanté un terrain de camping! Il l'avais volé aux corses via les américains après la guerre!

Raté Garlaban.

Le 23/12/2021 à 15:29, Garlaban a dit :

Les machines permettent de transférer les travaux jusque là réservés au gros bras à d'autre catégorie de la population et contribue ainsi à la transformation de la société toute entière

Les femmes peuvent aujourd'hui piloter des engins de levage ou conduire des semi-remorques. Sans le progrès et le machinisme elles resteraient confinées dans des stéréotypes ancestraux.

Travailler comme un robot toute la journée, quelle liberté !

Souffrir de troubles musculo-squelettiques après quelques années et avoir des douleurs en permanence, super !

Sans compter que répéter les mêmes gestes toutes la journée, ça ne fait pas travailler le cerveau au complet, donc il supprime des connexions entre neurones devenues inutiles, on a constaté une baisse de QI chez les personnes qui travaillent à la chaîne.