La France d'antan qui existe encore un peu...

Bah ça dépend, il existait des paysans pauvres comme des paysans riches. On dénigre souvent le statut du paysan, à tort pour moi.

Qu'ils meurent dans un champ avec le dos cassé en deux (à confirmer quand même !), ou qu'ils finissent embrocher le long d'une lance, au cour d'une bataille, la différence elle est où ?

La mortalité infantile a toujours été un fléau, même de nos jours.

http://www.futura-sc...moyen-age-5471/

théoriquement ça pourrais tout a fait arriver, si ils surveillent le soleil de près, c'est pas pour rien et une éruption solaire un peu plus grosse que d'habitude et tous les circuits crame, c'est hyper sensible la technologie, après une bonne éruption solaire, tous les comptes bancaire a 0€, plus aucune transaction Electronique, pour toi et pour tous ce qui est vivant une éruption solaire vas juste un peu t’irradier, mais l’électronique ... je te laisse imaginer la suite :smile2:

Bah... L’évolution technologique, soit disant qu'elle favorise notre condition de vie. Alors ok, on produit plus, et plus facilement, sans aucun doute. Derrière, on gaspille, on jette, les forêts rétrécissent, et de nombreuses espèces sont en voie de disparition. En sachant que la disparition des abeilles, rien que ça, entrainerait des conséquences catastrophiques sur l'écologie... et sur nous les humains, forcément.

Et pour finir, on en est rendu à ne plus savoir rien faire sans machine, sans ordi, sans technologie de pointe. Rien que la calculette !! Allez arrêter :D combien sont ils à savoir calculer de têtes ?

Par conséquent, on est devenu complètement dépendant de nos propres machines. Et je ne crois pas que ce soit un réel avantage. L'artisanat disparait au profit de l'industrialisation. Ca détruit quelque part le savoir faire. Un autre exemple tout con, au moyen age, ils étaient nombreux à savoir faire un feu. Maintenant qu'on a le briquet et les allumettes... Le jour où tout ça disparait, c'est con à dire, mais on ne saurait plus faire de feu, du coup le secret du feu découvert par les hommes préhistoriques disparaitraient.

Pour l'instant, quelques pieds de tomates, des haricots et des courges. A partir de l'année prochaine, je vais sérieusement m'y mettre. mais pas du tout comme avant : Bêcher, c'est bien trop dur, et pas forcément la meilleure solution.

On a inventé mieux !

La permaculture peut être? Tu parle ça marche pas du tout, envahis de limace ici avec ça, du coup motoculteur de nouveau!

http://www.futura-sc...moyen-age-5471/

http://www.observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/1642/Jeunes_conducteurs_:_la_voie_de_la_s_E9curit_E9.html

J'édite désolé, ce lien est mieux :)

La permaculture peut être? Tu parle ça marche pas du tout, envahis de limace ici avec ça, du coup motoculteur de nouveau!

Contre les limaces, la cendre de bois , ou la bière ...

Pourtant, autour de moi, on s'y met, à la permaculture ...

http://www.observate...E9curit_E9.html

J'édite désolé, ce lien est mieux :)

Je ne veux te convaincre de rien.

Juste dire que le Moyen-Age n'était pas l'époque bénie à laquelle tu sembles croire.

Et pourtant, je suis une fan de roman médiévaux, c'est une période qui me fascine. Mais si on me demandait de choisir entre aujourd'hui ou hier, sans hésitation je prends aujourd'hui.

Mais je comprends le besoin de rêves et d'idéal

L’agriculture du non agir

Entretien avec Masanobu Fukuoka,

précurseur de la Permaculture > http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=1806

https://mail.google....6a2d6&zw&atsh=1

Je ne veux te convaincre de rien.

Juste dire que le Moyen-Age n'était pas l'époque bénie à laquelle tu sembles croire.

Et pourtant, je suis une fan de roman médiévaux, c'est une période qui me fascine. Mais si on me demandait de choisir entre aujourd'hui ou hier, sans hésitation je prends aujourd'hui.

Mais je comprends le besoin de rêves et d'idéal

Je suis d'accord, mais il n'y a point d'époque bénie, celles d'aujourd'hui n'est pas techniquement mieux que celle au moyen age. On aura chacun nos préférences.

Tout ce que je déplore cependant, c'est la technologie. La technologie rallonge peut être l'espérance de vie, mais elle tue l'homme. Je trouve qu'au moyen age, les valeurs humaines étaient plus présentes, les choses étaient plus naturelles.

En plus, on diabolise peut être un peu trop cette époque, parce qu'elle était gouvernée par la religion. Si on remontait le temps avec une Doloréan, on découvrirait peut être un autre visage du moyen age que celui de la version officielle.

Qu'est-ce qu'ils faisaient de leurs enfants les serfs et les paysans ?

Ils les élevaient et cherchaient à les sortir de leur condition.

Les serfs n'étaient pas des esclaves. C'est d'ailleurs un statut qui n'a même pas durée 200 ans entre les 10e et 12e siècle.

Les paysans n'étaient pas non plus exploité. Les nobles avaient plutôt intérêts à choyer ses gens plutôt que de les opprimer. Une famille de paysan qui "déguerpit" c'est une force de travail et de revenu en moins qu'un seigneur voisin se fera un plaisirs d'accueillir.

Bêcher, c'est bien trop dur, et pas forcément la meilleure solution.

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Bécher son jardin est un sport gratuit et bénéfique !

Je le fais très régulièrement et cela fortifie mes vieux os et ma musculature du dos n'est pas atrophiée !

Actuellement ce sont les haricots verts les plus fatigants à cueillir.

Demain je monte sur mon toit pour traiter les tuiles par pulvérisation d'un anti lichens.

Se dépenser physiquement c'est bon pour la santé !

Ils les élevaient et cherchaient à les sortir de leur condition.

Les serfs n'étaient pas des esclaves. C'est d'ailleurs un statut qui n'a même pas durée 200 ans entre les 10e et 12e siècle.

Les paysans n'étaient pas non plus exploité. Les nobles avaient plutôt intérêts à choyer ses gens plutôt que de les opprimer. Une famille de paysan qui "déguerpit" c'est une force de travail et de revenu en moins qu'un seigneur voisin se fera un plaisirs d'accueillir.

Ce n'est pas ce que j'ai appris, ici et là, mais je lirais avec attention tout ce qui pourra étayer tes dires.

Ce n'est pas ce que j'ai appris, ici et là, mais je lirais avec attention tout ce qui pourra étayer tes dires.

Dictionnaire de la France médiévale; Jean Favier, chez Fayard.

Dictionnaire du Moyen Age; collectif, PUF.

Mais le plus intéressant sur le sujet c'est La vie rurale en France au Moyen Âge (10e-15e siècle); Samuel Leturcq, chez Armand Colin.

Tu les trouveras facilement dans toutes bibliothèques municipales. Le Moyen Age c'est 1000 ans d'histoire. De plus, il n'y en a pas qu'un, mais plusieurs selon la période et le lieu: le 13e siècle n'est pas le 15e; comme le 6e n'est pas le 9e.

Moi, je pense qu'on peut regarder en arrière

sans pour cela être dans la nostalgie !

On peut regarder en arrière pour comparer

et mesurer le chemin parcouru !

On peut évaluer ce qui est un progrès

et ce qui est un recul social.

Il y avait à cette époque deux mondes

qui s'opposaient par exemple :

l'EST et l'Ouest !

Aujourd'hui, il ne reste que l'Ouest ou OCCIDENT !

Je me souviens qu'en France des années 70/75

on manifestait contre le chômage : 100 000 chômeurs ! :smile2:

Je me souviens on manifestait déjà

pour une agriculture paysanne

contre l'agrobusiness

On manifestait contre 'la grande distribution '

qui tuait les centre villes et qui allait tout régenter !

Et puis on manifestait contre le capitalisme et on

était plus nombreux, beaucoup plus nombreux !

On a perdu, c'est incontestable !

Faut-il en être heureux ou malheureux ?

:blush: :smile2:

A l'évidence nous avons vécu la même chose.

Ce qui est incontestable par rapport à cette époque c'était l'insouciance, l'abondance de travail, le chômage inexistant, le militantisme pour changer la société.

Tout cela était possible à cause de 2 systèmes économiques en compétition et qui voulaient séduire.

Aujourd'hui il n'en reste plus qu'un, qui maintenant se venge et reprend les faveurs qu'il avait dû cédé à cette époque.

Je ne comprends pas votre généralisation, rien à faire... Je vais citer le premier truc qui me vient à l'idée mais la crise de la sidérurgie par exemple... Insouciance ? Zéro chômage ? J'en sais rien j'étais pas née, mais j'ai pas l'impression que ç'ait été génial pour beaucoup de gens...

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Bécher son jardin est un sport gratuit et bénéfique !

Je le fais très régulièrement et cela fortifie mes vieux os et ma musculature du dos n'est pas atrophiée !

Actuellement ce sont les haricots verts les plus fatigants à cueillir.

Demain je monte sur mon toit pour traiter les tuiles par pulvérisation d'un anti lichens.

Se dépenser physiquement c'est bon pour la santé !

Pour me dépenser, je me dépense ...

Mais j'ai aussi décidé de ménager mon dos, et de la muscler "en douceur" dans la piscine.

Pour le jardin, je produis un super compost plein de cétoines dorées. J'ai commencé par des carrés, mais quand j'aurais plus de temps, je vais diversifier, et avec tous les déchets végétaux de nettoyage que je vais produire, petit à petit, je vais pouvoir agrandir...

Reprendre ce qui était bien avant, mais avec ce qu'on a appris de nouveau, sans se laisser berner par l'illusion du progrès technologique ou matériel ... garder le choix.

Voilà ce que j'essaie de faire. En avançant par essais erreurs... C'est la vie, c'est passionnant !

Pour le jardin, je produis un super compost plein de cétoines dorées. J'ai commencé par des carrés, mais quand j'aurais plus de temps, je vais diversifier, et avec tous les déchets végétaux de nettoyage que je vais produire, petit à petit, je vais pouvoir agrandir...

Reprendre ce qui était bien avant, mais avec ce qu'on a appris de nouveau, sans se laisser berner par l'illusion du progrès technologique ou matériel ... garder le choix.

Voilà ce que j'essaie de faire. En avançant par essais erreurs... C'est la vie, c'est passionnant !

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On peut éviter les erreurs de jardinage : demander à des jardiniers confirmés qui ne refusent jamais de donner un conseil et même plusieurs !

C'est gratos si politesse et sourire bien sûr !

Je ne comprends pas votre généralisation, rien à faire... Je vais citer le premier truc qui me vient à l'idée mais la crise de la sidérurgie par exemple... Insouciance ? Zéro chômage ? J'en sais rien j'étais pas née, mais j'ai pas l'impression que ç'ait été génial pour beaucoup de gens...

Dans les années 70 il y avait 400 000 chômeurs, dans les années 80 1 million et aujourd'hui 5 fois plus.

Je pense que c'est la première raison du pessimisme en France et la première pour la nostalgique du passé.

Voilà, toi tu ne dis pas, zéro chômage, la vie belle etc... Tu pointes l'aggravation de la situation et notamment l'augmentation perpétuelle de la précarité depuis 1970, et là je suis d'accord avec toi, "on était plus en sécurité avant".

Moi je n'ai pas ce problème, je n'ai pas connu "avant", depuis que je suis née c'est la crise :p

Je ne comprends pas votre généralisation, rien à faire... Je vais citer le premier truc qui me vient à l'idée mais la crise de la sidérurgie par exemple... Insouciance ? Zéro chômage ? J'en sais rien j'étais pas née, mais j'ai pas l'impression que ç'ait été génial pour beaucoup de gens...

Si tu relis les inters, tu verras les nuances !

Pas de nostalgie, d'abord !

Mais l'humain a besoin de mesurer le chemin

parcouru et de mesurer les progrès

sociaux et les reculs !

On peut analyser les victoires et les échecs.

http://www.forumfr.com/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=355&t=674165&qpid=9777424

Et tu as raison, on a perdu la sidérurgie,

la métallurgie, les mines , le textile,

le cuir, (...) et gagné des millions des chômeurs !

A l'époque pourtant, on manifestait nombreux

contre le passage du seuil de 100 000 chômeurs !

Bon, on a juste gagné les indemnités et autres ...

Il n'y avait pas d'insouciance, non,

au contraire, les travailleurs étaient

préoccupés, syndiqués, politisés ...

Ils portaient les utopies et

il y avait moins de cyniques pour

dénigrer ces combats-là !

On doit bien constater qu'aujourd'hui,

il y a à peine 10% de syndiqués (tous syndicats confondus)

et les rues ne sont pas pleines de gens manifestant contre

la guerre comme c'était le cas !

A cette époque, il y avait une frange importante

de gens qui luttait contre la société de consommation,

contre les guerres et on y croyait !

Aujourd'hui, nous sommes très très minoritaires !

On a perdu !

Espérons qu'on n'a pas perdu à jamais !