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Pourquoi dit-on que la culture est un rempart contre l'extrémisme/haine/obscurantisme ?

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latin-boy30

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Beaucoup affirment que la culture au sens productif du terme (art, cinéma, musique, théâtre...etc...) serait de nature à éloigner les idéologies extrémistes, la haine, l'intégrisme religieux.

Or, on peut très bien ressentir de la haine et aimer l'art, je connais des gens pour qui c'est le cas.

On peut avoir une opinion extrémiste et aimer l'art aussi.

De même qu'une idéologie extrémiste n'entraîne pas nécessairement un rejet de l'art.

L'état soviétique organisait des manifestations culturelles, avait développé un cinéma important (Einsenstein, Tarkovski).

En Espagne, l'extrémisme catholique n'a pas freiné l'art chrétien, à savoir les cathédrales, les monastères....

Une personne qui a une psychologie de haine et d'intolérance peut toutefois aimer l'art.

Certains vont même fonder leur haine sur leur goût artistique du genre : "L'art contemporain, il faut avoir ma conscience pour le comprendre, ceux qui ne l'aiment pas sont des imbéciles qui ne comprennent rien et je les méprise." Il y a des gens qui pensent comme cela.

De même, une personne raciste peut aimer l'art, parfois même en considérant que l'art apprécié et son ethnie sont liés.

Donc, je pense que cette idée que la culture chasserait la haine et l'extrémisme est au fond d'une stupidité affligeante.

A l'inverse, un gros beauf qui passe ses journées au PMU ou devant la télé peut très bien être marié à une femme de couleur différente et voter Bayrou ou Hervé Morin. (Ça doit être une personne ennuyeuse si ça existe...)

Quant à l'idée que la culture chasserait la violence, c'est con aussi. D'abord, la violence n'est pas forcément négative, elle peut permettre de combattre l'idée que l'on se fait du Mal.

Et ensuite, l'attrait pour l'art peut n'avoir aucun effet apaisant sur une personne violente, ça me semble très indépendant.

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Membre, Posté(e)
Jadis Membre 461 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut,

il faut bien donner un sens au ministère de la culture.

Plus sérieusement, la culture est une opinion, les "extrêmes" (point de vue de l'état) s'y retrouvent, les chants, l'art.

Aujourd'hui la culture crache à la tronche des oligarques et pourtant ils restent, donc autant l'instrumentaliser.

:mouai:

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

La violence, la haine et l'extrémisme sont aussi sources de production artistique. Ca peut à la fois servir de catharsis comme de "manifeste", pour l'artiste comme pour le public.

Perso, il m'arrive d'écouter certains artistes extrémistes dans leurs attitudes, paroles et ou esthétiques.

Je pense notamment à Kickback, Celeste, Diapsiquir, Peste Noire pour ce qui relève de ce qui peut se faire en France.

Bon, ça défoule et d'une certaine façon, une fois que ça s'arrête, on se sent mieux dans son quotidien. Ca permet de relativiser et de lacher la pression.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Le but de la culture n'est pas d'être un rempart contre quoi que ce soit. La culture est d'abord un plaisir, une nourriture de l'esprit. Comme disait l'écrivain italien Pavese, la culture c'est comme "le pain quotidien". Cela dit le mot culture recouvre des tas de réalités différentes. Même les barbares islamistes ont leur culture, si l'on veut.

Et puis la culture est un grand marché, dans lequel chacun fait son choix.

Modifié par Gouderien
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

La culture est un rempart dans la mesure ou plus nombreux sont ceux qui savent plus de choses, moins on peut leur en faire croire

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La culture permet de donner du sens à sa relation au monde et donc de prendre de la distance sur le contexte immédiat, d'envisager tous les possibles. Ce qui donne un sens critique.

Ainsi la culture permet d'être moins manipulable parce que moins naïf.

Alors elle peut canaliser l'expression de la violence. Mais elle ne la supprime pas. Elle peut éventuellement lui donner un sens,donc.

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Membre, Posté(e)
Jadis Membre 461 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ainsi la culture permet d'être moins manipulable parce que moins naïf.

La France ne doit pas avoir de ministère de la culture alors...

Pourtant, il me semble que deux/trois "zinzins" y bossent, avec l'argent publique.

Les intermittent du spectacle doivent être content de le savoir.

:o°

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

La culture est un admirable dispositif qui nous confère ce privilège d' être en capacité de penser et produire des outils théoriques oeuvrant à la réhabilitation de nos extrêmes expressions de haine et d' obscurantisme...c' est cela aussi, la clairvoyance du mal... En somme, la culture, un simple vernis civilisationnel à l' usage de sauvages...

Modifié par BadKarma
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Membre, 60ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
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Pour aimer l'art et la culture il faut juste être intelligent, ce qui n'est pas le cas des jeunes des quartiers qui n'ont que la haine en eux, heureusement quelques uns sont plus intelligent et s'en sortent et apprennent que s'intéresser à l'art est beaucoup plus intéressant que de zoner dans leur quartier.

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Membre, Posté(e)
Jadis Membre 461 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour aimer l'art et la culture il faut juste être intelligent, ce qui n'est pas le cas des jeunes des quartiers qui n'ont que la haine en eux, heureusement quelques uns sont plus intelligent et s'en sortent et apprennent que s'intéresser à l'art est beaucoup plus intéressant que de zoner dans leur quartier.

Belle preuve de culture! bravo...

Pourtant, la culture vient souvent "des jeunes de quartiers". Passons.

La culture est un admirable dispositif qui nous confère ce privilège d' être en capacité de penser et produire des outils théoriques oeuvrant à la réhabilitation de nos extrêmes expressions de haine et d' obscurantisme...c' est cela aussi, la clairvoyance du mal... En somme, la culture, un simple vernis civilisationnel à l' usage de sauvages...

tu as le concours! encore "un gentil" qui parle mal.

Les sauvages ... Franchement messieurs, un peu de mesure. :sleep:

Si tu parles des technocrates pas besoin de mesure, et :plus:

Modifié par Jadis
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Membre, Posté(e)
Azor Ahai Membre 202 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que ce sont des gens de gauche "humanistes" et terriblement pédants qui disent ce genre de choses.

Alors que l'expérience intuitive nous démontre qu'il y a des personnes très cultivées et pourtant racistes. Encore qu'il faille définir ce qu'est le racisme...

Aymeric Caron se pense certainement plus intelligent qu'un Zemmour, pourtant...

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

" Ce qui n'est pas le cas des jeunes des quartiers qui n'ont que la haine en eux, heureusement quelques uns sont plus intelligent et s'en sortent et apprennent que s'intéresser à l'art est beaucoup plus intéressant que de zoner dans leur quartier. "

Les meilleurs pourront-ils porter espoir de s' extraire de l' indigence de leur situation en accédant aux métiers du spectacle, faudra-t-il quand bien même consentir à des gages référentiels sociaux, signes d' une farouche volonté d' intégration aux saines valeurs de notre société...

Modifié par BadKarma
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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

Pour aimer l'art et la culture il faut juste être intelligent, ce qui n'est pas le cas des jeunes des quartiers qui n'ont que la haine en eux, heureusement quelques uns sont plus intelligent et s'en sortent et apprennent que s'intéresser à l'art est beaucoup plus intéressant que de zoner dans leur quartier.

Que de clichés réducteurs et de contradictions en une seule phrase ! ...

On peut très bien éprouver de la haine et ne pas être stupide pour autant, l'intelligence ou toute aptitude est efficace, fonctionnelle et optimisée uniquement si elle est mise au service de notre propre évolution (élévation) ou de l'aide à autrui.

L'apprentissage de l'art comme de toute autre discipline affinant les perceptions émotionnelles et sensibles d'un sujet participe à l'ouverture de l'esprit et à améliorer le sens critique.

Par ailleurs et ceci est loin d'être négligeable, créer des émotions, des sensations exacerbant tous les sens, comme s'éveiller au beau, apprendre à s'émerveiller, n'est-ce pas aussi prendre conscience que le sublime renvoie à quelque chose de plus grand que soi, quelque chose que d'aucuns apparenteraient au divin, d'autres plus rationnels y verront l'empreinte culturelle de l'humanité dans toute sa magnificence.

La culture est un admirable dispositif qui nous confère ce privilège d' être en capacité de penser et produire des outils théoriques oeuvrant à la réhabilitation de nos extrêmes expressions de haine et d' obscurantisme...c' est cela aussi, la clairvoyance du mal... En somme, la culture, un simple vernis civilisationnel à l' usage de sauvages...

:plus:

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

L'art est sans frontières.

En Espagne, l'extrémisme catholique n'a pas freiné l'art chrétien, à savoir les cathédrales, les monastères....

si, l'art chez eux est plutôt religieux, triste, sévère.

Quand on s'intéresse à l'art, généralement on passe les frontières.

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Invité punchcoco
Invités, Posté(e)
Invité punchcoco
Invité punchcoco Invités 0 message
Posté(e)

Dans le mot "culture" il y a plusieurs aspects, l'art est seulement un de ces aspects

Toutes les civilisations ont (eu) leur art, meme les plus belliqueuses, c'est un moyen d'expression, y compris pour la haine eventuellement

Les dirigeants nazis étaient trés raffinés, chrétiens et tout et tout, pourtant cela ne les a pas empechés de commettre les pires atrocités

Il y a plusieurs conceptions de l'art également: l'art religieux , l'art comme moyen de consolation et de refuge devant les souffrances et l'absurdité de la vie, l'art comme sublimation des désirs sexuels, l'art pour l'art, j'en passe

En bref l'art ( et le ministere de la Culture) ne rendra jamais l'homme meilleur, éventuellement plus raffiné

Et puis il y a tout le reste: histoire, littérature, philosophie, psychologie, spiritualité, sciences

Qui, je crois, ont des chances de pouvoir transformer l'homme

"Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas" Galilée

"Je sais que je ne sais rien" Socrate

Connaitre le passé de l'homme (histoire) peut aider a ne pas commettre de nouveau les memes erreurs

Se poser les bonnes questions peut aider a vaincre l'extrémisme

Augmenter ses connaissances est un moyen de prendre de la hauteur et de développer son esprit critique

Savoir comment fonctionne le monde et l'univers permet de relativiser la place de l'homme

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

La culture permet de donner du sens à sa relation au monde et donc de prendre de la distance sur le contexte immédiat, d'envisager tous les possibles. Ce qui donne un sens critique.

Ainsi la culture permet d'être moins manipulable parce que moins naïf.

Alors elle peut canaliser l'expression de la violence. Mais elle ne la supprime pas. Elle peut éventuellement lui donner un sens,donc.

J'aurai répondu à peu près pareil :plus:

Pour reprendre les phrases du message juste avant le mien :

"Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas" Galilée

"Je sais que je ne sais rien" Socrate

La culture rend moins sensible aux rhétoriques de guerre parce que le fanatisme de base a toujours besoin d'aveuglement et de certitude. Plus on avance dans la connaissance et plus on étudie un sujet, moins en règle générale nous avons de certitudes à son sujet. La sagesse confère et procède du doute, de la modération, du choix du juste milieu.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Sinon nous pourrions ajouter dans un vocabulaire très freudien que la sphère culturelle autorise la sublimation des pulsions violentes, c'est à dire qu'elle permet de dévier les actions violentes vers des objets socialement valorisés, comme le sport, la poésie, les arts, etc...

Prenons basiquement un simple phénomène universel : plus un individu possède de vocabulaire et de façons subtilement nuancées d'exprimer ses idées ou ses émotions, moins en règle générale il est sujet à la violence. C'est aussi la raison pour laquelle le "parler wesh" couramment pose un véritable problème : exprimer son malaise ou son ressenti en général c'est déjà s'en distancier, cela limite les frustrations de toutes sortes et invite à la nuance, à la modération.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Les nazis avaient mis l'art et la culture au service de leur idéologie ...

donc on ne peut pas parler de rempart contre l'extrémisme ....

d'ailleurs on ne peut pas aimer toutes les formes d'art existantes ,ce serait nier sa personnalité..

Maintenant c'est vrai qu'entre passer son temps dans les musées ou au PMU il y a peut être un juste milieu,et l'un n'empêche pas l'autre ...

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Pour aimer l'art et la culture il faut juste être intelligent, ce qui n'est pas le cas des jeunes des quartiers qui n'ont que la haine en eux, heureusement quelques uns sont plus intelligent et s'en sortent et apprennent que s'intéresser à l'art est beaucoup plus intéressant que de zoner dans leur quartier.

puffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff !!!

ignare !

tu ne connaît la banlieu que par les médias et les yeux des frontistes et gens de droite !!!!

si tu avais un brin de culture générale, tu aurais compris que l'on juge un être humain sur ses idées, ses propos et non sur son lieu de résidence, son origine,

Modifié par grandfred
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Les nazis avaient mis l'art et la culture au service de leur idéologie ...

donc on ne peut pas parler de rempart contre l'extrémisme ....

Tout dépend également du sens dans lequel nous voudrions parler de "rempart", et c'était je pense le questionnement originel du sujet.

Je ne sais pas de quel art ou de quelle culture nazi il est question ici, ni en quoi ils auraient mis la culture au service total de leur idéologie, mais je me demande si l'expression n'est pas usurpée.

Mais de façon générale, pour paraphraser une expression bien connue, si vous fermez une école, vous ouvrez deux prisons.

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