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imihna

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Membre, Posté(e)
imihna Membre 14 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour;

C'est quoi la vie?

Comment la science la définit?

Est ce qu'un virus est vivant?

C,est quoi les caractéristiques de la vie?

À quel moment un embryon devient vivant?

Je vous met le lien de cette vidéo pour lancer le débat.

N'hesitez pas à donner votre avis.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 457 messages
scientifique,
Posté(e)

Je n'ai pas regardé la vidéo mais voici ce que j'en sais en tant que biochimiste :

La vie construit de l'ordre à partir du désordre !

C'est une machine à diminuer l'entropie.

Ces deux définitions basées sur la thermodynamique ne satisfont ni le candide ni l'amateur de spiritualité !

Un être vivant est doué de trois propriétés essentielles :

- l'identité ( il a une "paroi") donc il y a lui et l'extérieur

- l'auto régulation (alimentation, respiration, excrétion...)

- l'auto-reproduction.

Ce dernier point permet d'exclure les virus puisque ceux-ci se font dupliquer par la cellule hôte.

à vous !

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

pas mieux ...

c'est quand même pas marrant ces sujets prometteurs ,qui sont cernés dès le premier post ...:snif:

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Invité sharky01_
Invités, Posté(e)
Invité sharky01_
Invité sharky01_ Invités 0 message
Posté(e)

Perso j'ai tendance a confondre avec la conscience.

Ben oui, même un coup de pied au cul, surveillez la réaction de votre chien.

A la définition scientifique de la vie, je rajouterais : ben c'est pas difficile, compte tenu le peu.

S'il y a une définition légale, s'agissant de l'humain, celle-ci a été pensée.

L'on voit d'ailleurs trop les dérives : interdiction de se masturber, etc.

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Membre, Posté(e)
imihna Membre 14 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je parle de la 2éme loi de la thermodynamique justement. Mais c'est loin d'être le seul sujet. Je vous conseille de voir la vidéo.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Je n'ai pas regardé la vidéo mais voici ce que j'en sais en tant que biochimiste :

La vie construit de l'ordre à partir du désordre !

C'est une machine à diminuer l'entropie.

Ces deux définitions basées sur la thermodynamique ne satisfont ni le candide ni l'amateur de spiritualité !

Un être vivant est doué de trois propriétés essentielles :

- l'identité ( il a une "paroi") donc il y a lui et l'extérieur

- l'auto régulation (alimentation, respiration, excrétion...)

- l'auto-reproduction.

Ce dernier point permet d'exclure les virus puisque ceux-ci se font dupliquer par la cellule hôte.

à vous !

Pas mieux.

excellente définition. C'est aussi ce que j'ai appris. ( a mes dépend d'ailleurs.....une fois j'ai mis les virus parmi les êtres vivant dans un QCM laugh.gif )

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Je parle de la 2éme loi de la thermodynamique justement. Mais c'est loin d'être le seul sujet. Je vous conseille de voir la vidéo.

je suis désolé ,tu ne peux pas demander à quelqu'un de consacrer 25mn de sa vie à regarder des images ...

il vaut mieux que tu consacres 5 mn à résumer ce que tu as vu ...je veux bien passer deux minutes à lire tes conclusions ;)

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

En plus la voix off à l'air d'etre sous Valium....

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Membre, 40ans Posté(e)
ConStructeur Membre 199 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

On ne dit pas "un embryon y vivant" on dit "un embryon est vivant". Merci.

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Membre, 77ans Posté(e)
Makaya Membre 387 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)
17.91.jpg
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 457 messages
scientifique,
Posté(e)

Bonjour;

C'est quoi la vie?

Comment la science la définit?

Est ce qu'un virus est vivant?

C,est quoi les caractéristiques de la vie?

À quel moment un embryon devient vivant?

-------------

Je viens de m'apercevoir que je n'ai pas répondu à la dernière question :

"À quel moment un embryon devient vivant ?"

-> Un embryon est vivant dès la fusion des gamètes (ovule et spermatozoïde chez les animaux).

Avant la fécondation les gamètes relèvent du vivant et donc le produit de leur union est lui aussi-vivant.

je ne vois pas où est le problème !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 501 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

je pense que la vie commence au niveau des éléments qui vont composer un être . mais les plantes sont vivantes . la vie se présente sous une multitudes d'aspect . la vie n'est pas qu'une animation ,elle peut-être statique .

le plus grand mystère pour moi est : pourquoi l'organisation d'éléments complexes conduisent à la création du vivant de plus en plus complexe et organiser pour s'adapter à un environnement particulier .

les explication scientifiques , religieuses ou métaphysiques ne me satisfont pas .

bonne journée

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 457 messages
scientifique,
Posté(e)

----------------------

S'il y avait une explication simple, plus personne ne se poserait de question !

Voici comment la vie a pu apparaître ( c'est un enchaînement de possibilités et pas de certitudes).

La terre existe depuis 4,6 md (milliards d'années)

Les traces les plus anciennes attribuées à des êtres vivants datent de 3,6 md

Que s'est-il passé pendant 1 md ?

D'abord la surface de la Terre s'est refroidie et elle a été bombardée par des corps cométaires contenant beaucoup d'eau ce qui donnera les océans avec l'eau issue des couches géologiques superficielles.

La radioactivité interne est le double de l'actuelle donc le flux de chaleur migrant vers la surface est intense provoquant un arrangement tectonique des différents matériaux.

Des molécules organiques simples arrivent avec les comètes et commencent à réagir entre elles.

Une majorité a une dissymétrie : une extrémité hydrophile et une extrémité hydrophobe à la façon de nos savons et détergents.

la tendance est à former des globules (micelles) qui ont leur intérieur hydrophile tandis que leur paroi externe est hydrophobe : voilà le prototype de paroi cellulaire simple et primitifs.

Dans la partie centrale, des réactions chimiques complexes vont produire des molécules "à tout faire" : acides aminés, sucres....

la suite devient trop complexe à décrire.

Dans tout cela il ne faut pas oublier le temps : les réactions chimiques se produisent en 1/millionnième de seconde et les essais-erreurs ont duré plusieurs milliards d'années.

dans une année il y a plus de 30 M de secondes. la chimie biologique a donc disposé d'un nombre colossal d'essais : environ 10 puissance 23 possibilités pour chaque atome encore non lié !

l'immensité du temps et des réactions possibles nous dépasse.

Tout comme nous sommes suffoqués de voir toutes les espèces vivantes inventoriées ( fossiles ou actuelles)

Donc si on fait intervenir le temps géologique... tout est possible !

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Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)

Effacé

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)

----------------------

La terre existe depuis 4,6 md (milliards d'années)

Les traces les plus anciennes attribuées à des êtres vivants datent de 3,6 md

Que s'est-il passé pendant 1 md ?

la cellule vivante peut aussi venir de l'espace à travers des météorites après avoir évoluée dans une autre planète pendant 10 milliards d'années.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 457 messages
scientifique,
Posté(e)

la cellule vivante peut aussi venir de l'espace à travers des météorites après avoir évoluée dans une autre planète pendant 10 milliards d'années.

--------------------

L'objection majeure est qu'une cellule "vivante" est plus fragile que des molécules complexes.

Les rayonnement cosmiques sont de redoutables destructeurs de molécules. Tuer une molécule parmi des milliers de semblables pose moins de problèmes que de tuer une molécule essentielle au bon fonctionnement d'une cellule.

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Membre, Raven, 42ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 5 697 messages
42ans‚ Raven,
Posté(e)

Bonjour;

C'est quoi la vie?

Comment la science la définit?

Est ce qu'un virus est vivant?

C,est quoi les caractéristiques de la vie?

À quel moment un embryon devient vivant?

Bon fils pour commencer une journée. La vidéo n'est pas que sur ce sujet alors je l'ai arrêter.

---

Alors moi je trouve ça un peu bizarre de dire que les plantes seraient de la vie comme nous en serions. Selon moi, il y les roches, les plantes et les êtres conscients.

Peut être que pour le moment et parce que je ne suis pas vraiment capable de dire ce que je pense, je dirais qu'il y a la vie-consciente et la vie tout cours.

Pour ce qui est de définir ce qu'est la vie, j’essaye et je ne suis pas capable.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 457 messages
scientifique,
Posté(e)

Alors moi je trouve ça un peu bizarre de dire que les plantes seraient de la vie comme nous en serions. Selon moi, il y les roches, les plantes et les êtres conscients.

je dirais qu'il y a la vie-consciente et la vie tout cours.

Pour ce qui est de définir ce qu'est la vie, j’essaye et je ne suis pas capable.

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Il me semble que tu confonds deux choses :

la vie telle qu'on la définit et que j'ai rappelé précédemment et le psychisme qui résulte de l'existence du cerveau plus ou moins complexe.

Cependant le problème du psychisme est très complexe.

Fait-on intervenir la notion de conscience seulement ou bien fait-on intervenir la perception de l'environnement. Dans ce dernier cas, les plantes "savent" ce qui les entoure car elle captent les odeurs dégagées par telle ou telle autre plante ou bien telle odeur libérée en cas de stress et qui les prépare à réagir.

idem pour les mycéliums des champignons qui vont chercher dans le sol les oligoéléments et l'eau qu'ils pourront échanger avec les racines des plantes contre du carbone et des acides aminés.

Idem encore au niveau des bactéries : elles perçoivent leur environnement et vont fuir ce qui les perturbe : les pénicilliums de certains champignons sont soigneusement "évités" par les colonies de bactéries.

Donc la vie a tout essayé dans l'adaptation à l'environnement que celui-ci soit stérile ou bien très occupé par d'autres espèces.

Avec les orchidées, les humains sont les derniers grand représentants héritiers de près de 4 milliards d'années d'évolution.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas une scientifique, et donc je réponds au niveau de ma perception. La vie est animée par la respiration, la capacité à se nourrir et à évoluer. Il n'est pas certain que la conscience participe à la vie car la plante est vivante et on ne sait si elle possède une conscience, de même pour le foetus.

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