35% des enfants d'ouvriers ont eu le bac en 2015

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Mais le problème n'est là ; il est de n'avoir pas réellement le choix, suivant son origine sociale : il y a des cases pré-établies, difficiles à éviter.

comme les pauvres sont faits pour être très pauvres les enfants de cons sont faits pour être très cons ( selon ta théorie ):)

et même que c'est pas la peine d'attendre le bac pour le constater ...

Mais le problème n'est là ; il est de n'avoir pas réellement le choix, suivant son origine sociale : il y a des cases pré-établies, difficiles à éviter.

l'origine sociale n'a rien à voir, ce qui est important c'est l'état d'esprit des parents et de l'enfant. ou alors il faudra m'expliquer pourquoi malgré un milieu défavorisé, des enfants réussissent à l’école, arrivent à avoir le bac puis réussissent dans la filière qu'ils ont choisit. Je n'étais ni ouvrier, ni cadre, juste une mère solo qui faisait tout les petits boulots qu'elle pouvait pour permettre à son fils de faire ce qu'il voulait comme étude, (celui ci a eu le bac puis un BTS ) qui lui ont permit de trouver un boulot en moins de trois mois dans sa branche.

et sil mon fils avait voulu faire une école d'ingénieur, ou une fac de droit ou autre, je l'aurais soutenu et aurait bossé encore plus pour le lui permettre.

mais vous avez raison sur un point il y a des cases pré-établies et ce qui est dommage, c'est que ces cases sont souvent pré-établies par les parents eux même

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Quand j'ai eu mon bac, on était seulement 12% d'enfants d'ouvriers.

il y a donc un progrès !

Dans ma classe de math-élem en 1960 (S)(18 élèves) on a été deux à devenir docteurs es-sciences. Le reste de la troupe est devenu instit ou est rentré dans les PTT !

L'ascenseur social fonctionne encore mais la marche de départ s'est élevée : il y a moins d'ouvriers et davantage de cadres moyens.

Donc les comparaisons ne sont pas faciles à établir :

actuellement tout le monde ou presque entre au collège, à mon époque c'était une minorité.

En revanche quand je vois le pourcentage des reçus je trouve cela bien louche : le bac est dévalorisé. Fatalement le tri massif se fait après le bac !

Dans ces milieux on connaît mal la société française, voire la société humaine.

Ma mère était directrice d'un groupement scolaire en Picardie, où une majorité d'enfants étaient fils d'ouvriers agricoles. Les parents rentrent fatigués par un métier ingrat, mal payé.

Elle a tenté de pousser les meilleurs jusqu'au bac, mais dans ces familles il y a une méconnaissance de la société, on veut juste que les enfants soient indépendants. C'était à l'époque (dans les années 80-90) tout un démarchage pour les convaincre de faire passer le bac à leurs enfants.

Elle a réussi pour certains et ils lui en ont été reconnaissants. Mais quand tu nais dans une famille déjà émancipée, t'as un cousin médecin, un autre expert comptable, un troisième ingénieur, t'as souvent des juristes, ça ouvre le champ des possibles.

Au final il y a un manque d'information, sur le nombre énorme de filières qui existent, exemple : master en contrôle environnemental industriel. Qui va choisir une telle filière ? Pourtant c'est très demandé, des chimistes qui ont un rôle presque écologique, puisqu'il s'agit de ne pas propager de saloperies dans la nature. Un de mes cousins connaissait, mais son père est déjà chimiste chez Henkel (fabriquant de lessive)... Et les conseillers d'orientation sont nuls mais c'est un autre débat....

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Mais quand tu nais dans une famille déjà émancipée, t'as un cousin médecin, un autre expert comptable, un troisième ingénieur, t'as souvent des juristes, ça ouvre le champ des possibles.

Au final il y a un manque d'information, sur le nombre énorme de filières qui existent, exemple : master en contrôle environnemental industriel. Qui va choisir une telle filière ? Pourtant c'est très demandé, des chimistes qui ont un rôle presque écologique, puisqu'il s'agit de ne pas propager de saloperies dans la nature...

Et les conseillers d'orientation sont nuls mais c'est un autre débat....

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je suis d'accord avec tous ces points évoqués par Essayeur !

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Quand j'ai eu mon bac, on était seulement 12% d'enfants d'ouvriers.

il y a donc un progrès !

Dans ma classe de math-élem en 1960 (S)(18 élèves) on a été deux à devenir docteurs es-sciences. Le reste de la troupe est devenu instit ou est rentré dans les PTT !

L'ascenseur social fonctionne encore mais la marche de départ s'est élevée : il y a moins d'ouvriers et davantage de cadres moyens.

Donc les comparaisons ne sont pas faciles à établir :

actuellement tout le monde ou presque entre au collège, à mon époque c'était une minorité.

En revanche quand je vois le pourcentage des reçus je trouve cela bien louche : le bac est dévalorisé. Fatalement le tri massif se fait après le bac !

Entierement d'accord. J'ai vécu une situation pratiquement similaire fin 70 début 80. Et d'accord avec Essayeur sur les conseillers d'orientation. Chez nous fin 3 eme on proposait Tôlerie et Mécanique auto au garçons, coiffure au filles. Les 2 LEP les plus proches de l'école, comme par hasard.

Heureusement je savais déjà ce que je voulais faire, et mes parents ( respectivement menuisier et gardienne ) m'ont suivi et soutenu dans mes choix

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Quand j'ai eu mon bac, on était seulement 12% d'enfants d'ouvriers.

il y a donc un progrès !

Dans ma classe de math-élem en 1960 (S)(18 élèves) on a été deux à devenir docteurs es-sciences. Le reste de la troupe est devenu instit ou est rentré dans les PTT !

L'ascenseur social fonctionne encore mais la marche de départ s'est élevée : il y a moins d'ouvriers et davantage de cadres moyens.

Donc les comparaisons ne sont pas faciles à établir :

actuellement tout le monde ou presque entre au collège, à mon époque c'était une minorité.

En revanche quand je vois le pourcentage des reçus je trouve cela bien louche : le bac est dévalorisé. Fatalement le tri massif se fait après le bac !

Je le dis aussi un peu plus haut, l'écrémage de nos jours se fait après le bac, en fac c'est flagrant.

Pas compris tu veux dire quoi ? Faut leur donner ?

Ben ouais, autant assumer que le bac ne sert à rien :)

Ce que je trouve un peu navrant c'est de voir a quel point on continue a se cramponner aux études comme une valeur absolue, franchement est ce que c'est vraiment un système qui marche au final ?

Pour certains oui, pour d'autres non :(

commençons pas a faire des petits bouts avec un tout

Soyons plus larges que ça, tout le monde ne peut pas devenir médecin, comptable, avocat ou que sais je ?

Le fond du problème restera toujours le même, le pognon

Ce que je trouve un peu navrant c'est de voir a quel point on continue a se cramponner aux études comme une valeur absolue, franchement est ce que c'est vraiment un système qui marche au final ?

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Je suis d'accord là aussi.

Il est stupide de forcer un jeune à suivre des études longues s'il n'est pas motivé !

On en fait un aigri ou m^me un déprimé.

en revanche il faut reconnaître la valeur d'un savoir qu'il soit "matériel" ou intellectuel

Un ouvrier qualifié qui vous répare vite fait votre TV ou votre lave-linge pourquoi est-il sous-payé par rapport à un glandeur de bureau ?

Les gosses n'ont pas besoin du BAC. C'est d'Avenir dont ils ont besoin.

Mon fils sans BAC (BEP mécanique auto) vient de se mettre à son compte comme maçon-ravaleur-décorateur intérieur etc... Il travaille avec des particuliers et des entreprises (sous-traitance). Il a commencé le 1er juin. Il a du travail à chier partout ! Si ça continue, il pourra gagner 3000 € par mois.

Effectivement on n'a pas besoin d'avoir un bac pour trouver du travail, voir c'est un handicap par rapport à un BEP.

Il n'y a qu'à voir le nombre de grands chefs en cuisine (et même de moins grands chefs mais qui ont de très bonnes tables aussi), combien ont un bac (suivi d'un BTS pour ceux qui ont un bac) ? Ca ne doit pas être la majorité je pense. Et pourtant ils gagnent (très) bien leur vie.

Et les plombiers, et les boulangers, etc. etc. il y a plein de professions où on gagne bien sa vie sans avoir eu un bac.

Le bac ça sert juste à rentrer dans des écoles supérieures pour avoir une formation poussée dans un domaine pointu. Et pour pouvoir y entrer, il faut une bon dossier (donc une bonne terminale et en S de préférence :D).

En gros ton bac t'as beau l'avoir, il te sert à rien. Mais bon on essaye encore de faire croire aux gens qu'il est important d'avoir son bac, que c'est le salut pour avoir une vie supérieur (entendre CSP+ pour se payer n'importe quelle merde de notre société de consommation), et qu'un CAP ou un BEP c'est la catastrophe.

pourquoi personne ne réfléchit a un système qui serait plus attentif aux forces et faiblesses de chacun, aux aptitudes naturelles et aux talents personnels ?

Pourquoi se contente t'on donc de ce système de cases stupides ?

En fait pour réussir dans sa vie professionnelle, il faut de la technicité. Ça peut être dans la restauration, dans l'informatique, dans la mécanique, dans la comptabilité, dans la chimie, etc. etc.

On peut obtenir certaines de ces compétences techniques par des BEP, CAP, d'autres par des BTS, DUT, certaines par l'un ou l'autre, on peut même aller dans un voie d’ingénierie qui a l'origine était pour faire des cadres mais comme il y en de plus en plus d'ingénieurs ce sont seulement des techniciens un peu plus théoriques et mieux payés.

Ceux qui ont du mal, sont ceux qui ont aucune formation (arrêt sans même un CAP ou juste après un bac), ou des formations très théorique ou très artistique (là faut s'accrocher pour trouver car il y a peu d'offres).

On ne peut pas dire que le bac ne sert à rien. Il sert de laisser passer pour les études supérieures, donc il sert bien à quelque chose.

Mais bon, le sujet n'est pas là. Le sujet est d'analyser pourquoi les enfants d'ouvriers réussissent moins bien leurs études par rapport aux enfants de cadres.

Car sans bac, on se ferme des portes d'emblée. Il suffit de regarder les chiffres du chômage pour se rendre compte que les plus touchés sont les personnes sans diplôme.

Même si on sait qu'en France, le manque d'emplois est un véritable problème, cela n'est pas une raison pour minimiser le niveau d'études. Pour un bac+5 qui aurait du mal à trouver du boulot dans sa branche en France, il a toujours cette opportunité d'aller travailler dans les pays étrangers où il y a une forte demande de matière grise. Malheureusement, ce n'est pas le cas de la France.

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Je suis d'accord là aussi.

Il est stupide de forcer un jeune à suivre des études longues s'il n'est pas motivé !

On en fait un aigri ou m^me un déprimé.

en revanche il faut reconnaître la valeur d'un savoir qu'il soit "matériel" ou intellectuel

Un ouvrier qualifié qui vous répare vite fait votre TV ou votre lave-linge pourquoi est-il sous-payé par rapport à un glandeur de bureau ?

Chaque profession a sa raison d'être... le soucis est que certaines sont "dévaluées" socialement par rapport à d'autres

Chaque profession a sa raison d'être... le soucis est que certaines sont "dévaluées" socialement par rapport à d'autres

Le travail manuel l'est en effet. Pourtant certains travailleurs manuels trouvent plus facilement du travail que des bac +5 et plus, et certains arrivent à avoir de meilleurs salaires aussi.

Entierement d'accord. J'ai vécu une situation pratiquement similaire fin 70 début 80. Et d'accord avec Essayeur sur les conseillers d'orientation. Chez nous fin 3 eme on proposait Tôlerie et Mécanique auto au garçons, coiffure au filles. Les 2 LEP les plus proches de l'école, comme par hasard.

Heureusement je savais déjà ce que je voulais faire, et mes parents ( respectivement menuisier et gardienne ) m'ont suivi et soutenu dans mes choix

il ne faut pas confondre les conseillers d'orientation tels qu'ils existaient il y a 20 ans qui étaient des enseignants recyclés pour des raisons diverses et qui obéissaient aux ordres de l'EN et les conseillers d'orientation "psychologues du travail"(master 2) actuels qui dépendent d'un CIO ....

les conseillers ne font pas ce qu'ils veulent .,chaque élève possède son dossier de progression ,et en cas d"incidents de parcours " ou de contestation il existe une batterie de tests pour bien cerner les capacités cognitives de celui ci ....Il assiste à tous les conseils de classe et est à même de prendre en compte les différents avis des enseignants tout en sauvegardant les intérêts de l'élève ...alors que les enseignants seraient les procureurs ,le psychologue scolaire jouerait plutôt le rôle d'avocat ,ce qui parfois entraîne des frictions avec le corps enseignant ,et cette réputation d'inutilité par ceux qui considèrent les COP comme des empêcheurs de condamner en rond ...

Le travail manuel l'est en effet. Pourtant certains travailleurs manuels trouvent plus facilement du travail que des bac +5 et plus, et certains arrivent à avoir de meilleurs salaires aussi.

Je dis un peu plus haut que les facs fabriquent souvent des chômeurs bac + 5. Il est temps de réhabiliter le travail manuel, sans tous ces gens qui bossent il n'y aurait pas de société.