35% des enfants d'ouvriers ont eu le bac en 2015

Une fois de plus, on se rend compte que l'ascenseur social est bloqué. Comment analyser ce phénomène? Le débat est ouvert.

Pas compris tu veux dire quoi ? Faut leur donner ?

Effectivement, c'est peu, pour des enfants d'ouvriers. Peut-être cela s'explique t-il par le fait qu'ils ne bénéficient pas d'un environnement de travail correct pour réviser : genre s'ils bossent dans le salon, la cuisine, etc..avec tous les bruits du quotidien ! Je n'en suis pas sûr.

En tout cas, je tiens à souligner que chaque année, on nous annonce des taux de réussite en constante augmentation, alors que ce sont des chiffres faussés ! Les enseignants sont obligés d'être indulgents dans la notation pour qu'on puisse gonfler les notes et faire que l'académie bénéficie d'une bonne image !

Je n'invente rien : ma mère (qui est enseignante), mon beau-père (qui l'est aussi), les collègues de ma mère, tous disent la même chose ! Chaque année, quand ils corrigent les copies, ils doivent constamment renoter des copies, parce que ça ne plaît pas à l'inspecteur !

Je pense que si on nous mettait les vrais taux de réussite, ceux-ci tourneraient autour des 50%. C'est pour ça que j'exprime mon indignation en disant un adage que tout le monde récuse, mais qui est vrai : tout le monde, un moment donné, a le bac ! Sauf exceptions....

Effectivement, c'est peu, pour des enfants d'ouvriers. Peut-être cela s'explique t-il par le fait qu'ils ne bénéficient pas d'un environnement de travail correct pour réviser : genre s'ils bossent dans le salon, la cuisine, etc..avec tous les bruits du quotidien ! Je n'en suis pas sûr.

Je pense que si on nous mettait les vrais taux de réussite, ceux-ci tourneraient autour des 50%. C'est pour ça que j'exprime mon indignation en disant un adage que tout le monde récuse, mais qui est vrai : tout le monde, un moment donné, a le bac ! Sauf exceptions....

Résultat de cette augmentation au Bac !

La mort programmée du communisme en France :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

J'ai du communisme pas socialiste, je ne confond pas les deux comme aux states.

Les gosses n'ont pas besoin du BAC. C'est d'Avenir dont ils ont besoin.

Mon fils sans BAC (BEP mécanique auto) vient de se mettre à son compte comme maçon-ravaleur-décorateur intérieur etc... Il travaille avec des particuliers et des entreprises (sous-traitance). Il a commencé le 1er juin. Il a du travail à chier partout ! Si ça continue, il pourra gagner 3000 € par mois.

la je m'installe et je vais profiter du spectacle, un chiffre posé comme ça sans rien, ça va être le défilé des jo la science

Moi aussi je vais profiter du spectacle :smile2: Y a tellement de choses à dire... Par où commencer?

ben au choix

soit on va nous soutenir qu'enfants d'ouvrier = gros cons attardés

soit on aura droit aux conspirationnistes qui vont affirmer qu'on veut écarter les pauvres

peut être qu'on verra des timbrés nous parler de places volées par les étudiants étrangers

Pour 2015, les résultats viennent à peine de sortir.... un peu tôt pour de telles statistiques..

Plutôt les années précédentes.. cette tendance est ben réelle.

Précision sur ces chiffres : ça ne veut pas dire que 65% des enfants d'ouvriers ont raté le bac, mais qu'ils se sont orientés à 65% sur d'autres filières.

35% des enfants d'ouvriers obtiennent le bac général, 35% le bac pro et 30% techno.

http://www.insee.fr/...ole_chap5-3.htm

Ceci dit, le fond du problème est bien réel : l'origine sociale est bien un déterminisme pour la poursuite des études.

Pas nouveau, bien sûr. Mais ça n'a pas l'air d'évoluer beaucoup.. l'égalité des chances, c'est pas encore vraiment ça.

Et ce n'est pas la montée des emplois précaires et du chômage qui risque d'arranger cette tendance.

Ceci dit, on peut très bien autant réussir sa vie avec un bac pro de menuisier qu'avec un DESS de communication, voire plus.

Mais le problème n'est là ; il est de n'avoir pas réellement le choix, suivant son origine sociale : il y a des cases pré-établies, difficiles à éviter.

Hoplaa rangez le pop corn !

Je plussoie grandement moiselle jeanne :)

Voici ma théorie: comme tout le monde le sait, la France est le pays du social par excellence. On a habitué les gens à jouir de droit en tout genre: allocation pour ci, allocation pour ça, etc... Les gouvernements successifs achètent la paix sociale à coup d'allocation en tout genre pour que les pauvres se satisfassent de leur situation.

Cela a pour conséquence que ces gens défavorisés, bénéficiant d'allocation en tout genre, finissent par se complaire dans leur médiocrité, sont d'emblée défaitistes vu le contexte de l'emploi en France. Ils inculquent à leurs enfants cette culture du défaitisme, de la nonchalance, du jmenfoutisme. En gros, si tu réussis, c'est bien mais si tu ne réussis pas, ce n'est pas si grave.

Alors que dans les familles de cadre, on pousse les enfants à réussir, à supporter la pression, à dépasser ses limites car forcément, il est plus facile de réussir quand, dans sa famille, la culture est plutôt celle des gagnants, qu'on a des modèles à suivre et surtout, qu'on bénéficie de moyens pour réussir contrairement aux enfants de "pauvres" qui doivent faire avec les moyens du bord.

De manière irrémédiable, les français sont rentrés dans un mécanisme de compétition victimaire et l'inculquent à leurs enfants. En gros, les enfants de pauvres baissent les bras avant d'avoir essayé. J'ai comme l'impression que ce système arrange tout le monde, sauf les pauvres bien évidemment, même si ceux ci sont déjà contents d'avoir un toit et de quoi manger. Tout le monde reste dans sa case et c'est mieux ainsi...La culture de la réussite et de la justice sociale ne font plus partie de la culture française.

Ah bah non pas tout de suite, je sens qu'on va bien se marrer

Félicitations à ceux qui ont obtenu leur examen...

Pour revenir à la discution...ce serait pas plus simple de laisser les enfants décider de ce qu'ils veulent faire sans que les parents leur fasse porter le poids de leurs reves pas réalisés...ou de leurs traditions...

Voici ma théorie: les gens défavorisés, bénéficiant d'allocation en tout genre, finissent par se complaire dans leur médiocrité.

On ne s'attardera même pas sur le fait que ta théorie ne fait qu'être la conséquence de ce que la droite "dure" essaie de faire rentrer dans les cranes au forceps: "Si la France va mal, c'est la faute des pauvres".

Juste quelques points à reprendre:

1- Les ouvriers ne sont pas des "gens défavorisés".

2- Les ouvriers ne bénéficient pas plus que les employés de bureau "d'allocations en tout genre".

3- Les ouvriers ne se "complaisent pas dans leur médiocrité".

En gros, ta théorie étant basée sur des éléments faux et un théorème pour le moins contestable (en restant soft), je te laisse donc déterminer par toi même son degré de crédibilité.

:cool:

A mon avis, Renard79 a raison sur ces phrases (allons rechercher du popcorn):

Les gouvernements successifs achètent la paix sociale à coup d'allocation en tout genre pour que les pauvres se satisfassent de leur situation.

En gros, si tu réussis, c'est bien mais si tu ne réussis pas, ce n'est pas si grave.

De manière irrémédiable, les français sont rentrés dans un mécanisme de compétition victimaire et l'inculquent à leurs enfants.

Le bac ne sert a pratiquement rien. Si leur parents possedent une PME, pourquoi irait-il perdre leur temps a passer le bac?

Parceque si la PME tombe...alors ils pourront retrouver un emploi ou refaire des études...

On ne s'attardera même pas sur le fait que ta théorie ne fait qu'être la conséquence de ce que la droite "dure" essaie de faire rentrer dans les cranes au forceps: "Si la France va mal, c'est la faute des pauvres".

Juste quelques points à reprendre:

1- Les ouvriers ne sont pas des "gens défavorisés".

2- Les ouvriers ne bénéficient pas plus que les employés de bureau "d'allocations en tout genre".

3- Les ouvriers ne se "complaisent pas dans leur médiocrité".

En gros, ta théorie étant basée sur des éléments faux et un théorème pour le moins contestable (en restant soft), je te laisse donc déterminer par toi même son degré de crédibilité.

:cool:

Mais non! Pas du out! Tu te trompes lourdement sur ce que j'ai voulu expliquer. Peut être me suis je mal exprimé mais en aucun cas, ma théorie visait à montrer du doigt les pauvres. Au contraire même!

En fait, j'ai voulu expliquer que ce système est voulu: que les pauvres restent pauvres et que les riches s'enrichissent. La définition d'ascenseur social, c'est justement que les pauvres puissent accéder à la richesse par le biais de leur réussite dans leurs études.

Le problème est qu'avec une situation aussi catastrophique que la nôtre, les jeunes sont démotivés avant même de faire des efforts pour étudier. Ils entendent à longueur de journée qu'avec ou sans diplôme, ils finiront au pôle emploi de toute façon, donc autant ne pas se fatiguer à étudier se disent ils... C'est là que notre système est pervers car il entretient une situation qui arrange les classes moyennes et aisées. Si d'emblée, on peut éliminer une concurrence en ces périodes de disette d'emploi, alors les riches ne vont se plaindre de cela. Tout est calculé, tout est voulu: le chômage est voulu, la panne de l'ascenseur social est voulu...

Le diplôme, même s'il ne garantit pas l'emploi, sert au moins à nous donner un laisser passer pour postuler à certaines offres d'emploi. Les sans diplôme, eux, même s'ils ont des qualités, sont d'une certaine manière "inéligible" pour postuler à certaines offres d'emploi.

De plus, on pourrait ajouter que l'éducation nationale ne joue absolument pas son rôle de préparer les jeunes à la vie active. C'est le principal reproche qui leur est fait de la part des employeurs...

Effectivement, c'est peu, pour des enfants d'ouvriers. Peut-être cela s'explique t-il par le fait qu'ils ne bénéficient pas d'un environnement de travail correct pour réviser : genre s'ils bossent dans le salon, la cuisine, etc..avec tous les bruits du quotidien ! Je n'en suis pas sûr.

En tout cas, je tiens à souligner que chaque année, on nous annonce des taux de réussite en constante augmentation, alors que ce sont des chiffres faussés ! Les enseignants sont obligés d'être indulgents dans la notation pour qu'on puisse gonfler les notes et faire que l'académie bénéficie d'une bonne image !

Je n'invente rien : ma mère (qui est enseignante), mon beau-père (qui l'est aussi), les collègues de ma mère, tous disent la même chose ! Chaque année, quand ils corrigent les copies, ils doivent constamment renoter des copies, parce que ça ne plaît pas à l'inspecteur !

Je pense que si on nous mettait les vrais taux de réussite, ceux-ci tourneraient autour des 50%. C'est pour ça que j'exprime mon indignation en disant un adage que tout le monde récuse, mais qui est vrai : tout le monde, un moment donné, a le bac ! Sauf exceptions....

C'est très juste Brendan, les notes sont gonflées pour l'image du lycée et de l'éducation nationale. Résultat : les facs sont pleines et l'écrémage se fait là. Ce système n'est pas respectueux des élèves, il ne reflète pas le vrai niveau de beaucoup, et par conséquent ne leur permet pas de s'améliorer.

Les gosses n'ont pas besoin du BAC. C'est d'Avenir dont ils ont besoin.

Mon fils sans BAC (BEP mécanique auto) vient de se mettre à son compte comme maçon-ravaleur-décorateur intérieur etc... Il travaille avec des particuliers et des entreprises (sous-traitance). Il a commencé le 1er juin. Il a du travail à chier partout ! Si ça continue, il pourra gagner 3000 € par mois.

Bien sûr que tout le monde n'a pas besoin du bac, le problème est que justement ceux qui le passent sont spoliés par la notation. Elle est gonflée et ne peut pas aider ces futurs... euh ... quoi déjà ? ah oui : étudiants...

La plupart des facs fabrique des chômeurs a bac + 5 ou plus.

Le Bac c'est pour faire beau ca ne veux rien dire niveau capacité, je l'ai eu en foutant rien la dernière année ( en même temps c'était un Bac Pro), quand je voit mes parents qui on pas le niveau Bac et ce qui font. mon père avec un niveau équivalent BEP est une bête en botanique, il est capable de citer le nom commun et le nom latin de la plupart des plantes les plus connus, maitrise aussi les jardins aquatiques (carpe koî), connait aussi très bien l'aquariophilie. Il maitrise bien plus qu'une personne qui à un niveau BTS.

Quand on s'intéressera au compétences et pas au diplômes Ou quand les diplômes valideront des vrais compétences il y aura du changement.