Dévaluation drachme et dette de la Grèce

Ce n'est pas vraiment les informations que j'ai trouvé...

"6. Pour le moment la Grèce rapporte de l’argent à ses créanciers publics

Les 226,9 milliards d’euros prêtés par les pays de la zone euro à la Grèce ne l’ont pas été à taux zéro. Lors du premier plan d’aide, ils faisaient une « marge » de 300 points de base (c'est-à-dire que si eux-mêmes empruntaient à 1.5%, ils prêtaient à 4.5% à la Grèce). Lucratif, voire abusif, si bien que par la suite, ces taux ont été revus à la baisse. La transparence n’est cependant pas de mise. Seul, le Fonds européen de stabilité financière dit prêter à un taux de 1,5%, et assure que ce taux ne lui assure pas de revenu, juste de quoi couvrir l’emprunt qu’il fait pour prêter à la Grèce, ainsi que ses frais de fonctionnement.

Concernant les prêts bilatéraux, les taux varient en fonction des pays. Pour la France, Bercy préfère donner un chiffre global. Depuis 2010, sur quatre ans, les prêts à la Grèce lui ont rapporté 729 millions d’euros, qui sont rentrés comme des recettes dans le budget de l’Etat. C’est peu ou prou le montant prévu au budget français en 2015 pour le ministère de la Culture. Cependant, c’est un chiffre brut, qui ne tient pas compte des intérêts que la France a dû payer pour l’emprunt qu’elle-même a dû faire pour prêter ensuite à la Grèce.

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tu as l'air de penser que c'est une bonne affaire ...peut être pour les Grecs mais pas pour nous ...

nous avons prêtés 40 milliards et sur 4 ans nous avons récupéré en Intérêts un peu moins de 800.000 euros c'est à dire 200.000 euros par ans ce qui représente un taux d'intérêt ridicule de 0,5% ,tout juste suffisant pour payer les frais de gestion ....

Pas étonnant que Bercy ne donne pas le taux puisqu'il est inexistant ....

en attendant nous payons des intérêts sur cette somme ,et il nous faudra la rembourser seuls ,comme des grands ,puisqu'on sait que la Grèce nous aura fait un bras d'honneur ainsi que pour les 30 milliards qui viendront se rajouter aux 40 milliards initiaux ...

pourtant descendre le montant de la dette de 70 milliards nous ferait le plus grand bien en ce moment ...

Les Grecs veulent manifestement avoir le beurre, l'argent du beurre, et la crémière avec. Ils ont siphonné complètement les subventions de l'UE pendant des dizaines d'années, n'ont jamais rien payé en retour (pas le moindre impôt), et veulent en plus être exemptés des règles de confiance élémentaire qui s'appliquent partout ailleurs dans le monde et en particulier dans l'UE.

Ils nous ont piqué délibérément des dizaines de milliards, nous ont dévalisés, et en plus ils voudraient qu'on les en félicite.

C'est qui "ils" ?

La population grecque ? Le gouvernement actuel ? Syriza ?

... ou alors les oligarques grecs, et les deux partis qui ont créé un système corrompu en accord total avec les pontes européens.

Et qui a décidé de racheter la dette aux créanciers privés (assureurs et banques ?) et pour quelles raisons ?

Et au final qui a eu voix au chapitre ces 10 dernières années sur la politique de la Grèce ? Le FMI et l'Europe avec sa politique d'Austérité qui a creusé la situation, ou Syriza qui n'est là que depuis 5 mois et qui propose de réformer l'état, et d'arriver à fonder cet état qui fait tant défaut à la Grèce depuis des décennies.

La question est donc là : quelle est la meilleure voie de sortie ?

Aider l'état grec à se réformer, ou continuer à lui mettre des contraintes qui continueront à coup sûr à le mener à la mort. ?

Et n'est-ce pas aussi l'occasion de s'interroger sur la construction européenne : ne s'agit-il que d'une union financière disparate, d'o l'Allemagne tire son épingle du jeu et qui devrait rester avant tout un champ de spéculation pour des intérêts privés qui pourront se servir sur d'autres carcasses après la Grèce.

Ou alors on se dit que c'est peut-être l'occasion de poser les bases d'une Europe politique.

Et n'est-ce pas aussi l'occasion de s'interroger sur la construction européenne : ne s'agit-il que d'une union financière disparate, d'o l'Allemagne tire son épingle du jeu et qui devrait rester avant tout un champ de spéculation pour des intérêts privés qui pourront se servir sur d'autres carcasses après la Grèce.

Ou alors on se dit que c'est peut-être l'occasion de poser les bases d'une Europe politique.

Non, la Grèce est un épouvantable contre exemple de tout ce qui ne faut pas faire en matière d'incivisme général, de j'm'enfoutisme systématique et d'escroqueries à un niveau dont manifestement tu n'as pas idée. La fraude est tellement généralisée que ce pays pourrait très bien être impossible à réformer par quelque bout qu'on le prenne.

Cet état plombe l'Europe depuis déjà pas mal d'années, et je vois mal comment il pourrait servir d'exemple sauf à quelques doux rêveurs déconnectés de toutes réalités.

La Commission Européenne, ce sont des fonctionnaires ultra sérieux et qui ne font très scrupuleusement que ce qu'on leur demande de faire; ce n'est pas la source du mal, même si c'est une démagogie très à la mode de prétendre que tous les problèmes ne viendraient d'eux. Et la Commission, elle a scrupuleusement aligné les subventions des années durant pour la Grèce, même si nous n'arrêtions pas de dire que c'était une gabegie, que c'était non seulement en pure perte mais que cela privait d'aides des pays qui en auraient eu autrement plus besoin.

Si Syriza veut détruire son pays et l'enfoncer plus encore dans le ridicule à coup de formules démagogiques flattant une fois de puis les pires instincts de ces gens, et bien soit. Mais ce n'est pas un exemple à suivre.

Moi, je paie mes impôts plein pot. Et toi ?

un vrai drachme grec

« Les Grecs n’avaient qu’à payer leurs impôts »…

Mais les Grecs les payent les impôts… les Grecs comme vous et

uniquement ceux qui travaillent, puisque l’impôt est directement

prélevé à la source en Grèce…

Il n’y a que les très riches qui ne payent pas d’impôt…

Un peu comme chez nous d’ailleurs, où l’artisan est taxé

à 33 % sur les bénéfices mais les entreprises du CAC 40

à 8 % en moyenne…

:smile2:

« Les Grecs n’avaient qu’à payer leurs impôts »…

Mais les Grecs les payent les impôts… les Grecs comme vous et

uniquement ceux qui travaillent, puisque l’impôt est directement

prélevé à la source en Grèce…

Il n’y a que les très riches qui ne payent pas d’impôt…

Un peu comme chez nous d’ailleurs, où l’artisan est taxé

à 33 % sur les bénéfices mais les entreprises du CAC 40

à 8 % en moyenne…

C'est bien là qu'est le problème : Il n'y a que les gens honnêtes (ou qui ne peuvent faire autrement) qui payent des impôts. Que font la plupart des commerçants ? Il se font payer en liquide. Vas faire des courses n'importe où en grèce, ta C.B est mal venue. Du cash, que du cash, ça ne laisse pas de traces.

Plutôt que de prêter des milliards (dont on sait qu'ils ne seront jamais remboursés) il serait plus subtil de leur imposer une gestion plus stricte. Prendre l'argent où il est. Mais, comme ce sont ceux qui détiennent cet argent qui gèrent le pays, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied. Alors, si ce sont des agents fiscaux d'un autre état qui s'en chargent, peut être qu'ils ne regarderont pas si monsieur est milliardaire ou non.

L'europe n'est pas au début d'une règlementation commune. Il y a et il y aura toujours des états qui profiteront des aides sans rien donner en retour.