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Démocratie ?

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LouiseAragon

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

A Enchantant et à tous les censeurs habituels du forum !

Il faudrait apprendre à lire et respecter les règles de ce forum !

C'est "La présidente du parlement grec" qui vient d'être citée !

Sans autre commentaire !

Ni l'Humanité ni aucun parti communiste !

Je ne m'habitue pas et ne veux pas m'habituer aux

insultes et insinuations injurieuses de qui que ce soit !

La moindre des honnêtetés intellectuelles serait

de lire et de commenter les propos de la présidente

du parlement grec !

Mais, en grands démocrates donneurs de leçons,

il y en a qui ont le réflexe pavlovien et

qui censurent, insultent, injurient !

Cette attitude est tout simplement minable !

:hi:

La présidente du parlement grec, Zoé Konstantopoulou membre de...SYRIZA, gauche radicale !!!

Que pouvait-elle dire d'autre ???

Compositionde Syriza:

Socialisme démocratique

Populisme de gauche,

Écosocialisme

Altermondialisme

Euroscepticisme

Laïcisme

Anticapitalisme

Patriotisme économique

Tous à gauche de la gauche, ce qui veut tout dire...

"La moindre des honnêtetés intellectuelles serait de lire et de commenter les propos de la présidente du parlement grec !"

La moindre des honnêtetés serait aussi de préciser de quelle bord est cette personne...

Ce qui est certain, si les grecs votent OUI au référendum, c'est qu'ils auront compris combien SYRIZA s'est moqué d'eux avec ses promesses surréalistes et ce sera probablement bye bye SYRIZA.

Modifié par Murat1949
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 333 messages
scientifique,
Posté(e)

Si les grecs disent non au référendum ( je ne connais pas la question) cela signifierait la sortie de l'Euro.

Les grecs seront alors dans la m.. profondément et pour bien plus longtemps que maintenant.

ex :

au lendemain du référendum, l'euro n'aura plus cours chez eux.

Comment vont-ils créer les drachmes ? Quel cours, quels billets ?

Comment payer les commerçants ? avec du papier journal coupé en A16 ?

Puisque personne ne voudra leur prêter de l'argent pour payer la machine étatique, que vont-ils vendre, le Parthénon, les sites d'Olympie ou de Delphes ?

La vraie question : pourquoi les grecs ont-ils fait appel à des politiciens démagogues et inexpérimentés dans la chose économique?

C'est comme si en France on élisait Mélanchon-Besancenot.

Quels financiers ferait confiance à ces deux trublions?

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Mme Merkel, la Troïka ne cessent de demander plus d’efforts aux Grecs !

Une hausse de 45 % de la mortalité infantile, :hehe:

Hausse de 42 % du taux de suicides, :hehe:

accompagnées d’une baisse de trois ans de l’espérance de vie :hehe:

ne donnent pas entière satisfaction.

Le taux de retraités qui vivent en dessous du seuil de pauvreté

(44,6 %) est sans doute scandaleusement bas. :hehe:

L'assassinat a commencé,

ils veulent plus !

DEMOCRATIQUEMENT, disent-ils ! :bave:

Très bien, est-ce que la Grèce s'occupe du bien être des autres pays européens ?

SMIG MENSUELS

Bulgarie, 184€

Hongrie, 333 €

Lituanie, 300 €

Lettonie, 360 €

Pologne, 410 €

Grèce, 684 €

Même l'Espagne, le Portugal, l'Italie pays portant très touchés par la crise remontent la pente et en plus, ils ont aidé la Grèce...

Qu'a fait la Grèce de vraiment sérieux pour rétablir sa situation !!!

De la façon dont évoluent les choses, ce n'est plus l'Allemagne seule qui en a marre, mais pratiquement tous les pays européens.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

La vraie question : pourquoi les grecs ont-ils fait appel à des politiciens démagogues et inexpérimentés dans la chose économique?

C'est comme si en France on élisait Mélanchon-Besancenot.

Quels financiers ferait confiance à ces deux trublions?

Peut-être parce que ce sont les précédents gouvernants, libéraux bon teint, labellisés "Bruxelles compatibles" qui les ont mis dans la merde où ils sont ? :o°

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.atterres.org/article/un-coup-d%E2%80%99%C3%A9tat-financier-contre-ath%C3%A8nes

L'histoire de ces derniers mois est relatée ici !

http://www.atterres.org/article/un-coup-d%E2%80%99%C3%A9tat-financier-contre-ath%C3%A8nes

Oui, je sais, il faut lire ! :blush:

Si tu veux juste déverser ta propagande,

ouvre un topic !

:hehe:

Très bien, est-ce que la Grèce s'occupe du bien être des autres pays européens ?

C'est juste, il n'y a pas que la Grèce qui sombre !

C'est pourquoi les peuples, je veux dire les travailleurs

européens devraient s'allier contre cette oligarchie qui les

étrangle !

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 582 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

"Mme Merkel, la Troïka ne cessent de demander plus d’efforts aux Grecs !"

C'est normal non ?

Quand tu dois de l'argent à quelqu'un, tu es bien obligé de le remboursé. Dis-toi que c'est toi qui as payé avec tes impôts.

Déjà, premier point, le Grèce a emprunté de l'argent à des banques, pas à des contribuables, mais, bon, on ne s'attardera pas sur le processus qui permet aux banques de prêter sans risque puisqu'avec la "caution" de l'intégralité des contribuables européens.

Ceci dit, rappelons que le prétexte des "efforts" demandés à la Grèce est que ceux ci sont censés remettre la Grèce "sur les rails" et lui permettre ainsi de pouvoir rembourser ses dettes.

Or, comme à peu près tous les analystes le constatent, il se trouvent que ces "efforts" censés être salutaires ne font, en fait, qu'enfoncer ENCORE PLUS la Grèce dans la crise.

Il se trouve donc de plus en plus d'économistes, n'ayant pour rien de gauchistes invétérés, à s'alarmer de la situation dans la quelle on enfonce la Grèce et à réclamer un allègement d'une dette dont, au passage, tout le monde a maintenant compris que la Grèce n'arriverait jamais à acquitter.

Pour des particuliers lambda comme vous et moi, des décideurs ont parfaitement constaté que réclamer obstinément le paiement de dettes impossibles à régler relevait de l'absurdité totale et ont mis en place les processus de surendettement allant jusqu'à l'annulation de la dette.

Il est donc "bizarre" qu'au niveau de la Grèce, personne ne s'étonne que l'on ai rien trouvé de mieux que de la totale absurdité consistant à accorder un prêt à la Grèce pour lui permettre de ... rembourser un autre prêt ???

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La commune de Saint-Cast-le-Guildo, dans les Côtes-d’Armor,

qui a vu son taux d’intérêt bondir de 3,99 % à 24 % à la suite

d’un prêt toxique, est parvenue à faire condamner

la banque responsable : Dexia.

On peut payer sans sourciller ou bien

faire un audit de la dette comme le suggère

le gouvernement grec !

Pourquoi refuser cet audit qui intéresse

tous les peuples européens ?

Les gouvernements cachent-ils la vérité ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

N’est ce pas étrange, alors que le système communiste prôné par Louise Aragon a toujours été aux antipodes de la démocratie. Qu’elle en appel à plus de démocratie concernant la Grèce ?

Ce qui est étrange, c'est que cette idée là te soit ancrée dans la tête, celle qu'un système de partage et de redistribution serai taux antipodes de la démocratie ...

Ce qui est étrange, c'est de croire que seul un système prônant l'asservissement du plus grand nombre à l'exploitation par quelques minorités soit compatible avec la démocratie.

Bref, je reste interloqué par ces idées toutes faites de certains croyants, qui amalgame et résume, qui nient les finalités et les subtilités des idéologies pour les ramener à des "évidences" de comptoir.

A aucun moment le doute ne les effleure ...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Il est vrai que les pays de l'Union européenne font des appels aux Grecs pour influer sur le sens de leur vote lors du referendum. S'agit-il vraiment d'une ingérence ? Je ne le pense pas car l'Europe, en tant qu'entité physique et morale a quand même droit de regard sur les pays qui la composent.

Sauf que ce n'est pas l'Europe, c'est une certaine idéologie portée par des leaders et organismes européens et internationaux.

Les mêmes qui nous expliquaient que voter Oui au référendum de 2005 était une absolue nécessité (et qu'ils seraient prêt à tous les moyens pour que l'on sorte ce Oui ... ce qu'ils ont fini par faire, d'ailleurs).

Par ailleurs, il ne faut pas perdre de vue que des milliards d'Euros, venant des autres pays d'Europe ont déjà été engloutis par ce pays en perdition. La Grèce doit de l'argent à l'Europe,

... de l'argent prêté on se demande pourquoi (puisque la dette était principalement privée), et surtout utilisé on se demande sous l'égide de qui ... enfin, pas vraiment : ^pour rappel, le gouvernement grec suivait ces dernières années les recommandations du FMI, de l'Allemagne, de la France, etc ... et leurs politiques d'austérité.

Pour quel résultat ? La dette a été triplée durant cette période !

Surtout que l'augmentation des intérêts a été essentiellement le jeu de spéculations financière.

Bref, à mes yeux, la Grèce a surtout été une aubaine pour certains de se refaire après la crise : et peu importe les conséquences et les sacrifices de la population grecque !

Pour rappel également, ce n'est pas Syriza qui a mené à le pays dans ces affres : il a au contraire entamé, depuis ses 6 mois au pouvoir, justement une lutte contre la corruption et les milieux privilégiés, sur lesquels les pays "prêteurs" ne trouvaient à l'époque rien à redire.

Je trouve qu'actuellement, le gouvernement grec tend à jouer les escrocs de haut vol en empochant l'argent et en disparaissant avec le magot.

Le problème c'est que cette dette n'est pas remboursable. D'ailleurs, ce n'est même pas la question qui nous occupe. La question est davantage celle de l'imposition d'une idéologie politique qui nie la construction européenne et les populations derrières.

SMIG MENSUELS

Bulgarie, 184€

Hongrie, 333 €

Lituanie, 300 €

Lettonie, 360 €

Pologne, 410 €

Grèce, 684 €

Dois-je en déduire que tu prône un passage du SMIC français à un niveau plus honnête, dans les 400 € par exemple ?

Si les grecs disent non au référendum ( je ne connais pas la question) cela signifierait la sortie de l'Euro.

C'est ce que de nombreux politiciens et médias ressassent en boucle, mais je n'en ai pas vu un en expliquer les raisons ...

La vraie question : pourquoi les grecs ont-ils fait appel à des politiciens démagogues et inexpérimentés dans la chose économique?

Non, tu confonds : les grecs en ont eu marre de suivre les directives de politiciens a priori incompétents et aveugles d'idéologie qui les ont enfoncés dans une situation désastreuse.

Et des politiciens sacrément irresponsables en plus, car plutôt que de reconnaître leurs erreurs, ils invectivent et menacent face à une situation qu'ils ont tout fait pour rendre inextricable et pour laquelle ils n'ont d'autres projets que de l'empirer.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 488 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

A ceux qui s'offusquent par principe...

Revenons à nos moutons,

Ce qui caractérise une démocratie, c'est justement d'élire ses représentants politiques avec son bulletin de vote.

Que le premier ministre grecque, Alexis Tsipras, élu démocratiquement, décide de se défausser en demandant de faire un référendum sur la question auquel il ne veut pas engager sa propre responsabilité, on est toujours dans le cadre du fonctionnement démocratique d’un pays.

Que les particuliers grecs se soit empressés de retirer leur argent de banques grecques pour les placer dans les banques européennes, c’est aussi leur droit.

Honnêtement, je ne comprends pas la position de la présidente du parlement grecque, qui considère ce référendum comme une atteinte à la démocratie grec ? (ce n'est pas les européens qui en ont fait la demande que je sache?)

Bref, puisque c’est le peuple grec qui doit se prononcer,attendons la réponse des grecques !

Point barre.

Modifié par Enchantant
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Ce qui caractérise une démocratie, c'est justement d'élire ses représentants politiques avec son bulletin de vote.

Ce n'est pas la définition principale de la démocratie, non.

Le principe d'une démocratie, c'est que ce soit le peuple qui décide.

Même dans le cadre d'une démocratie représentative, demander l'avis de la population sur une question importante, ça n'est aucunement de la défausse, au contraire.

Honnêtement, je ne comprends pas la position de la présidente du parlement grecque, qui considère ce référendum comme une atteinte à la démocratie grec ? (ce n'est pas les européens qui en ont fait la demande que je sache?)

Honnêtement ? laugh.gif

L'honnêteté serait de ne pas déformer grossièrement les propos de la présidente : comment peut on comprendre qu'elle "considère ce référendum comme une atteinte à la démocratie grecque" si ce n'est par la plus apparente mauvaise foi (car là ce n'est même plus de la déformation à ce stade lol)... ou le pire aveuglément idéologique qui te procurerais certaines hallucinations ?

Modifié par Pheldwyn
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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

À Louise :plus: :plus: :plus:

N’est ce pas étrange, alors que le système communiste prôné par Louise Aragon a toujours été aux antipodes de la démocratie. Qu’elle en appel à plus de démocratie concernant la Grèce ?

Évidemment, avoir le journal l’humanité comme lecture de chevet, c’est déjà s’interdire de penser soi même et développer son propre esprit critique.

Je reste toujours interloqué par l’assurance sans faille des croyants !

A aucun moment, le doute ne les effleure…

Et pour sortir des âneries pareilles, tu penses ?

Je reste toujours interloquée par l'assurance sans faille des personnes comme toi.

À aucun moment le doute ne t'effleure.

Pourquoi t'en prends-tu à Louise plutôt qu'à son topic ? pourquoi ad hominem ?

Ce texte est intéressant, elle fait bien de le mettre ici.

C'est au peuple grec de se prononcer dimanche... l'Europe a la trouille de l'effet domino. Une si belle Europe des marchés menacée par ce petit pays qui ose se rebiffer ? scandaleux ! ..... :dev:

:plus:

La présidente du parlement grec, Zoé Konstantopoulou membre de...SYRIZA, gauche radicale !!!

Que pouvait-elle dire d'autre ???

Compositionde Syriza:

Socialisme démocratique

Populisme de gauche,

Écosocialisme

Altermondialisme

Euroscepticisme

Laïcisme

Anticapitalisme

Patriotisme économique

Tous à gauche de la gauche, ce qui veut tout dire...

"La moindre des honnêtetés intellectuelles serait de lire et de commenter les propos de la présidente du parlement grec !"

La moindre des honnêtetés serait aussi de préciser de quelle bord est cette personne...

Ce qui est certain, si les grecs votent OUI au référendum, c'est qu'ils auront compris combien SYRIZA s'est moqué d'eux avec ses promesses surréalistes et ce sera probablement bye bye SYRIZA.

N'importe quel couillon, sait de quel bord est la Présidente du Parlement grec, donc inutile, de le préciser.

Et de toute façon ce qui est important c'est ce qu'elle dit, et ce peu importe son bord politique.

Peut-être parce que ce sont les précédents gouvernants, libéraux bon teint, labellisés "Bruxelles compatibles" qui les ont mis dans la merde où ils sont ? :o°

:plus:

Déjà, premier point, le Grèce a emprunté de l'argent à des banques, pas à des contribuables, mais, bon, on ne s'attardera pas sur le processus qui permet aux banques de prêter sans risque puisqu'avec la "caution" de l'intégralité des contribuables européens.

Ceci dit, rappelons que le prétexte des "efforts" demandés à la Grèce est que ceux ci sont censés remettre la Grèce "sur les rails" et lui permettre ainsi de pouvoir rembourser ses dettes.

Or, comme à peu près tous les analystes le constatent, il se trouvent que ces "efforts" censés être salutaires ne font, en fait, qu'enfoncer ENCORE PLUS la Grèce dans la crise.

Il se trouve donc de plus en plus d'économistes, n'ayant pour rien de gauchistes invétérés, à s'alarmer de la situation dans la quelle on enfonce la Grèce et à réclamer un allègement d'une dette dont, au passage, tout le monde a maintenant compris que la Grèce n'arriverait jamais à acquitter.

Pour des particuliers lambda comme vous et moi, des décideurs ont parfaitement constaté que réclamer obstinément le paiement de dettes impossibles à régler relevait de l'absurdité totale et ont mis en place les processus de surendettement allant jusqu'à l'annulation de la dette.

Il est donc "bizarre" qu'au niveau de la Grèce, personne ne s'étonne que l'on ai rien trouvé de mieux que de la totale absurdité consistant à accorder un prêt à la Grèce pour lui permettre de ... rembourser un autre prêt ???

:plus:

Ce qui est étrange, c'est que cette idée là te soit ancrée dans la tête, celle qu'un système de partage et de redistribution serai taux antipodes de la démocratie ...

Ce qui est étrange, c'est de croire que seul un système prônant l'asservissement du plus grand nombre à l'exploitation par quelques minorités soit compatible avec la démocratie.

Bref, je reste interloqué par ces idées toutes faites de certains croyants, qui amalgame et résume, qui nient les finalités et les subtilités des idéologies pour les ramener à des "évidences" de comptoir.

A aucun moment le doute ne les effleure ...

:plus:

A ceux qui s'offusquent par principe...

Revenons à nos moutons,

Ce qui caractérise une démocratie, c'est justement d'élire ses représentants politiques avec son bulletin de vote.

Que le premier ministre grecque, Alexis Tsipras, élu démocratiquement, décide de se défausser en demandant de faire un référendum sur la question auquel il ne veut pas engager sa propre responsabilité, on est toujours dans le cadre du fonctionnement démocratique d’un pays.

Que les particuliers grecs se soit empressés de retirer leur argent de banques grecques pour les placer dans les banques européennes, c’est aussi leur droit.

Honnêtement, je ne comprends pas la position de la présidente du parlement grecque, qui considère ce référendum comme une atteinte à la démocratie grec ? (ce n'est pas les européens qui en ont fait la demande que je sache?)

Bref, puisque c’est le peuple grec qui doit se prononcer,attendons la réponse des grecques !

Point barre.

À mon avis tu devrais bien relire le sujet, parce qu'il est évident que tu n'as pas compris.

À aucun moment la Présidente ne considère le référendum comme une atteinte à la démocratie, elle est pour ce référendum, et elle s'en prend à ceux qui après avoir essayé d'empêcher la tenue de ce dernier, s'ingénient à brouiller les cartes, et par là même orienter le vote des grecs comme ils le souhaitent.

Alors relis-donc bien le sujet.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est "Libération" qui nous informe des préoccupations des vautours !

"Comme en Grèce, Porto Rico n’a plus qu’une solution: que ses

créanciers acceptent de se mettre autour d’une table pour évoquer

la solution de la restructuration d’une dette qui représente

quasiment 100% du PIB.

«Aux Etats-Unis, des bataillons d’avocats, des fonds de pension

et des fonds vautour sont déjà en ordre de bataille pour récupérer

ce qu’ils peuvent», confie un banquier parisien, assurant que,

selon les termes des contrats qui régissent la dette portoricaine,

cette dernière passerait avant le versement des salaires

des fonctionnaires du pays."

:hehe:

Concurrence libre et non faussée, que le plus fort gagne,

que le plus rusé l'emporte, money is money, les multinationales

au pouvoir ! Vive le profit ...

C'est la guerre ! La guerre tue ! Ce sont des assassins !

Vite Enchantant fais surgir ton staline !

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Pour rire ! Et pour qui me prends-tu ?

http://ekladata.com/s5vJUzWtmEVmIoy8qQ0UOQzFyBE.jpg

Tous pourris ? Il n'y aurait que des coupables ?

Pas de victimes ? :hehe:

http://www.comite-valmy.org/IMG/jpg/Chypre.jpg

:bave: :blush:

Tiens, t'es pour l'épargne à outrance toi aujourd'hui ?

C'est drôle. Tous les types de gauche t'expliquent que le capitalisme c'est l'accumulation de capital qui détraque la fluidité des échanges. Et ils ont quelque part raison.

Enfin, vous dites ce que vous voulez quand ça vous arrange.

Tu préférerait que ce soit un état incurable qui te braque. (ce qui revient exactement au même).

Mélenchon, il prend le pouvoir, moi je lui laisse tout.

Prends les 600 à 900 euros que j'arrive à mettre à gauche chaque mois, 9000 euros par an gratis pro patria, en plus des impôts. Fais le pour les millions de français qui le peuvent, ça en fait des milliards et des milliards à récupérer. Même si beaucoup gueulent.

Prends mais signe moi un papier, au bout de 3/4 ans tu nous sorts pas de là on te lapide sur la place de la Bastille, qu'il affectionne à ses heures perdues, ce guignol.

Et il finira lapidé.

Toi tu crois dans un pays libéral.

Si tu trouvais du pétrole ou des mines de diamant à ciel ouvert en France, 60 à 70 % irait dans le social en France. Comme pour tout.

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Membre, Posté(e)
Liberte2012 Membre 323 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
N’est ce pas étrange, alors que le système communiste prôné par Louise Aragon a toujours été aux antipodes de la démocratie.
Les volontés dictatoriales sont indépendantes du communisme. Le communisme n'est qu'un système économique, c'est le seul système conforme aux droits de l'homme car il garantit l'égalité des travailleurs, le droit fondamental au travail, et interdit de s'approprier les ressources naturelles qui appartiennent au peuple, qui sont le bien commun du peuple.

Ces ressources doivent être gérées de façon collective, car elles ont plusieurs propriétaires. Chaque être humain est propriétaire à part égale des ressources naturelles.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 488 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Liberté2012,

C’est très beau de se gargariser avec les idéaux…

Je lis que vous récitez parfaitement la leçon apprise.

Demandez donc à ceux qui ont vécu sous un régime communiste ce qu’ils en pensent, de vos tirades.

Le communisme, c’est l’uniformité et la pauvreté pour tous.

Il faut vraiment en avoir une couche pour s’imaginer un seul instant qu’une théorie appliquée, qui n’a jamais réussit nulle part, puisse encore avoir un crédit quelconque chez certains.bave.png

Modifié par Enchantant
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Membre, Posté(e)
Liberte2012 Membre 323 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, en Russie communiste les gens n'étaient pas pauvres, au contraire, ils avaient tous un salaire décent. J'ai vu un reportage sur la Russie capitaliste et des travailleurs se plaignaient de travailler plus pour gagner moins, ils regrettaient l'époque communiste.

Le seul problème de l'URSS était une attitude dictatoriale de la classe dirigeante et sa non-volonté de régler les problèmes de logistique/production pour fournir au peuple des biens de consommation en quantité suffisante. Ce sont ces deux problèmes qui ont provoqué la chute du communisme, la faute à la classe dirigeante, pas au système communiste qui fonctionnait bien.

De plus, la Russie communiste assurait le plein emploi.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

La corruption, le mythe de l'homo-soviéticus (petit racisme basée sur une "vérité" scientifique) auquel les "périphériques" de l'empire ne croyaient pas un seul instant;

Un retard au boulot t'étais fusillé.

L'absence complète de sens.

Ce qui arrive quand on ne donne aux gens aucune perspective sinon celles du profit des apparatchiks.

A part les """"joies"""" d'avoir construit un socialisme. La bonne blague.

Communisme qui aujourd'hui a comme perspective de....taxer les fruits du ""libéralisme"" (de ce qu'ils croient être libéralisme).

Donc il faudra que la ""machine libérale"" tourne à plein régime.

Comment ils vont tenir sinon ?

Tu vois bien qu'il n'y a pas de perspective là-dedans.

C'est bien beau les chiffres à Louise Aragon.

Ce que tu décris (problèmes logistique DUS A LA VERTICALITé DU GOSPLAN !!!) ne sont que des facteurs aggravants.

L'absence de procédure décentralisée (même bien structurée qu'importe a fait foiré le truc déjà depuis Brejnev.

Gorbatchev, ce n'est que la visibilité, les effets.

d'un autre côté, cette "verticalité" (entreprises totalement intégrées, de la matière première au produit fini) a été un petit coussin de sécurité quand ça a pété. Finalement pas mal d'entreprise ont pu encore fonctionner un peu en autarcie. Faut le reconnaitre.

Encore pire, les règles de fonctionnement agricoles.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Enchantant,

Voudriez-vous rester concret

et en rester à l'objet du topic

et des diverses contributions !

On vous parle de la GRECE et vous

vous échappez en ex urss démantelée

il y a 25 ans et gagnée à l'économie

capitaliste et à l'idéologie du bonheur

libéral du tout profit !

Cette idéologie LIBERALE qui met en œuvre

l'économie libre du marché libre et de la

liberté INDIVIDUELLE de la libre entreprise

libre d'imposer les salaires, libre de délocaliser

le marché libre du travail libre dans les pays libres

où la misère libérée oblige les travailleurs libres

de travailler librement et de vendre leur force de travail

à des patrons libres d'imposer des salaires libérés de toutes

contrainte sociale !

Oups, pardon, j'ai dit une bêtise !

Cette idéologie libérale qui met en œuvre la concurrence

libre et NON FAUSSEE c'est la liberté pour tous

les compétiteurs de se faire une place au soleil !

Les perdants n'ont qu'à courir plus vite !

Oups! Encore une bêtise ! Il n'y a pas de perdant

dans l'économie de marché !

Il y a juste des grecs ou des portoricains (...) inadaptés

au monde MODERNE libre.

Faudrait tout de même pas exagérer !

Il ne faudrait pas croire que dans le monde CIVILISE,

on va payer des gens à la retraite, mettre à disposition

des services de santé, d'éducation, de logement,

de transports publics, de culture, de sécurité, de justice,

des services d'eau ou d'électricité, des routes ou d'autoroutes,

aériens, maritimes, fluviaux, des services publics, quoi !

Dans le monde CIVILISE libre la concurrence est libre !

Chacun a ses chances et ceux qui meurent sont des inadaptés !

Le monde évolue ! Tout se paie ! Tout est privé !

C'est ça la LIBERTE !

D'ailleurs dans le monde LIBRE, il y a des mots

interdits, non pas INTERDITS, rien n'est INTERDIT,

il y a des mots DEPASSES, RIDICULES, TABOUS, non pas

tabou, rien n'est tabou dans le monde LIBRE...

C'est juste que les perdants n'ont qu'à pas être

pauvres, ils n'ont qu'à être DIGNES et se cacher,

se taire et ne pas déranger ! Y'akapaka ! et voilà !

Oui, c'est ça, dans le monde LIBRE, 1% des gens possèdent

la moitié des richesses planétaires et 99% devraient avoir

le respect de les laisser vivre en paix !

Après tout, ils sont perdants et doivent le respect

aux vainqueurs !

Dans le monde libre, les riches ont

le pouvoir et les armes ! Ils ont gagné !

Il faut juste le faire savoir aux ...à qui ?

Aux ouvriers, aux travailleurs, aux prolétaires :smile2:

Arf, le MONDE LIBRE !

Que les grecs aillent se faire voir........

:smile2:

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

aaah, c'est donc ça la nouvelle mode ?

Quand on est pas d'accord avec les gros pleins de fric on est menacé d'être pris pour un communiste

Bououououh je suis le grand méchant communiste !

Attention, il y a des communistes qui se cachent sous les lits des enfants pour leur croquer les doigts de pieds

Si tu finis pas ta soupe, le grand méchant communiste viendra te manger

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