Les grecs appelés à choisir leur avenir

La propriété foncière est de peu d'importance tant qu'elle n'emporte pas de conséquences sur le détenteur de la Souveraineté. Les exemples de Long nao sont particulièrement pertinents sur les conflits qui peuvent germer dans le cadre de contestation de la territorialité même des îles. Or, il est évident que la Souveraineté est induite par la population présente sur le territoire (ou par la puissance de l'Etat qui peut contraindre une population rétive ou susciter la fidélité d'éléments a priori allogènes). Ainsi, le Kossovo, province historiquement serbe, qui fut même le lieu de la grande bataille héroïque des princes chrétiens contre l'Empire ottoman de 1389, n'a pu demeurer serbe lorsque sa population est devenue majoritairement albanophone.

Il est donc certain que le jeu de surenchère nationaliste auquel se prête l'Allemagne est potentiellement explosif pour la stabilité de la région et même de l'ensemble de l'Europe. Toujours les mêmes fauteurs de guerre depuis Bismarck !

Des tas d'îles dans le monde sont achetées par des particuliers, il s'agit d'iles minuscules non habitées qui stratégiquement n'ont aucun intérêt, les grecs ne vont pas vendre l'île d'Hydra, faut quand même savoir de quoi on parle !!!

Pour les petites îles (comme celles achetées par Johnny Deep ou Angelina Joli), le problème n'est pas qu'elle soient vendues, c'est qu'elle soeint bradées pur un bouchée de pain.

Il y a bien plus grave, au sujet des privatisations.

http://www.liberatio...-debout_1045579

http://www.reporterr...ement-la-nature

http://www.legrandso...e-depecage.html

Et ça, c'était avant "l'accord" du 13 juillet, imposant encore plus de privatisations.

tu rigoles ...on nationalise et on reverse à l'expulsé une indemnité de misère ...

et c'est tant mieux ....

J'ai bien peur que ce ne soit pas si simple à faire que ça, dans nombre des exemples cités dans les liens ci-dessus.

Tu peux aussi lire ici,

c'est intéressant, très intéressant !

http://bibliobs.nouv...lavoj-i-ek.html

Excellent, cet article... merci pour le lien, je vais faire circuler

Le courage de Syriza ? Ils ont prouvé une seule chose, c'est qu'ils étaient prêt à toutes les trahisons, toutes les compromissions, pour continuer à recevoir de maniérè massive de l'argent allemand. Il n'a eu dans sa mache qu'un gigantesque bluff qui n'avait aucune chance de marcher puisqu'il n'a rien préparé en amont pour préparer une sortie de l'euro, ou récupérer une souveraineté politique.

Parce que faut pas perdre de vue que si il y à diktat, c'est bien parce que la Gréce mendie l'argent allemand puisqu'ils ne peuvent pas maintenir leur systéme à flot, quitte à subir toutes les injures et les vols du patrimoine de leur population. Syriza à litteralement collaboré avec l'Allemagne pour aider celle ci à se rembourser un minimum sur l'argent qu'elle allait perdre en gréce pour maintenir un systéme qui ne fonctionne pas, et garder un simulacre de pouvoir.

Tsiparas est tout bonnement un traitre. Au delà de prendre l'argent aux autres pour se maintenir au pouvoir quitte à sacrifier ceux qui l'ont élu, il n'a aucune stratégie, aucune vision, aucune ambition. Le fils spirituel de Mélenchon quoi.

Mais tout ce qu'il à gagné en échange de ces traitrises, c'est un peu de temps. La seule alternative au bout du chemin, c'est la sortie de la zone euro et au final, l'explosion de la zone euro. Puisque Syriza a prouvé qu'ils n'avaient pas l'ombre d'une demi cojones pour le faire, ce sera soit aube dorée, soit une dictature militaire qui le fera, de gré ou de force. L'Allemagne ne paiera pas indéfiniment pour les Grecs.Le soit disant "plans" de 80 milliards est une blague.

Catalogue des biens grecs à vendre :

les ports régionaux et même le Pirée d’Athènes,

les compagnies d’eau d’Athènes et de Thessalonique

(les deux plus grandes du pays),

les autoroutes,

des sites culturels tels que des châteaux ou

des lieux archéologiques,

les trains publics,

la Poste hellénique,

les équipements olympiques datant des jeux de 2004…

ou encore toutes sortes de terrains à travers la Grèce,

de préférence des propriétés situées en bord de mer,

idéales pour la construction de complexes touristiques.

les lois environnementales sont modifiées et permettent :

la loi Forêt permet désormais de construire des hôtels ou des usines en forêt,

ce qui était strictement limité auparavant.

Autre recul, les terres brûlées étaient autrefois totalement protégées,

afin de permettre à la forêt méditerranéenne de repousser.

Désormais, on peut construire sur ces terres...

La Grèce, un paradis à vendre pour investisseurs assoiffés de profit

en dépit de la vie et de la souveraineté du peuple mis devant le fait

accompli !

N'oublions pas que tout cela se fait au nom de la dette,

puits sans fond que ces mesures et ces ventes

ne combleront pas !

Et je lis certains commentaires émis par les grands démocrates

et droits de l'hommiste qui estiment tout cela NORMAL?

Et ben Louise, c'est pas les potes de Mélanchon qui ont autorisé tout ça ? Remarque bien que perso, si la question est de privatiser la sncf et edf et de foutre dehors tous les fonctionnaires qui y bossent, ça me pose aucun souci le diktat Allemand.

Ce qu'il y a de terrible, avec ces privatisations, c'est qu'elles sont irréversibles.

Les autres mesures, comme par ex. la TVA, peuvent être modifiées par un texte de loi, dès qu'un gvt le voudra ; je dis pas que ça sa fera, mais en tous cas, c'est faisable.

Par contre, des morceaux de littoral, îles, ports, patrimoine.. devenus propriétés privés, que l'Etat puisse les racheter m^me un jour lointain... infaisable..

Tu es sur de ça, si la Grèce décide de sortir de l'€, étant une nation souveraine n'a elle pas le droit de nationalisé, ou plutôt dans ce cas renationalisé ?

Bien sûr. Mais la Grèce ne semble pas avoir la volonté de sortir de l'euro, ce qui témoigne d'une étonnante persévérance dans le masochisme.

Catalogue des biens grecs à vendre :

les ports régionaux et même le Pirée d’Athènes,

les compagnies d’eau d’Athènes et de Thessalonique

(les deux plus grandes du pays),

les autoroutes,

des sites culturels tels que des châteaux ou

des lieux archéologiques,

les trains publics,

la Poste hellénique,

les équipements olympiques datant des jeux de 2004…

ou encore toutes sortes de terrains à travers la Grèce,

de préférence des propriétés situées en bord de mer,

idéales pour la construction de complexes touristiques.

les lois environnementales sont modifiées et permettent :

la loi Forêt permet désormais de construire des hôtels ou des usines en forêt,

ce qui était strictement limité auparavant.

Autre recul, les terres brûlées étaient autrefois totalement protégées,

afin de permettre à la forêt méditerranéenne de repousser.

Désormais, on peut construire sur ces terres...

La Grèce, un paradis à vendre pour investisseurs assoiffés de profit

en dépit de la vie et de la souveraineté du peuple mis devant le fait

accompli !

N'oublions pas que tout cela se fait au nom de la dette,

puits sans fond que ces mesures et ces ventes

ne combleront pas !

Et je lis certains commentaires émis par les grands démocrates

et droits de l'hommiste qui estiment tout cela NORMAL?

Ouarf, les équipements olympiques datent jeux de 2004 et tombent en ruine (après avoir ruiné le pays).

"Les trains publics"...c'est quoi un train public ?

Des sites culturels tels que des châteaux ou des lieux archéologiques, vrai que les acheteurs vont déménager toutes ces vieilles pierres aux USA ou en Chine :smile2:

" La loi Forêt permet désormais de construire des hôtels ou des usines en forêt,

ce qui était strictement limité auparavant" , alors ça c'est trop drôle quand on sait qu'en Grèce on peut construire n'importe quoi et n'importe où (y compris en zone verte/inconstructible) à condition de graisser la patte du fonctionnaire...

"Autre recul, les terres brûlées étaient autrefois totalement protégées,

afin de permettre à la forêt méditerranéenne de repousser", sauf que ce sont les grecs eux-mêmes qui mettent le feu à ces Forêts dans un but de spéculation...

Les anglais ont vendu Bentley et Rolls-Royce, chez eux TOUT est vendu ou presque, est-ce pour autant qu'ils s'en portent plus mal ?

Les anglais ont vendu Bentley et Rolls-Royce, chez eux TOUT est vendu ou presque, est-ce pour autant qu'ils s'en portent plus mal ?

Oui. Mais comme les Anglais sont très orgueilleux, ils diront toujours que tout va bien, jusqu'au jour où ils seront tous réduits à la misère (sauf une petite minorité de profiteurs, of course!)

Bien sûr. Mais la Grèce ne semble pas avoir la volonté de sortir de l'euro, ce qui témoigne d'une étonnante persévérance dans le masochisme.

"sans couille et sans cerveau" comme l'a bien dit Delamarche

C'est bien, Tsipras n'a pas de cravate (dans les soirées "Open space" y'a pas de cravatés non plus hein...) ça a fait bandé l'aile gauche du PS (FDG) un moment...

Et ben Louise, c'est pas les potes de Mélanchon qui ont autorisé tout ça ? Remarque bien que perso, si la question est de privatiser la sncf et edf et de foutre dehors tous les fonctionnaires qui y bossent, ça me pose aucun souci le diktat Allemand.

:smile2: ...

Bien sûr. Mais la Grèce ne semble pas avoir la volonté de sortir de l'euro, ce qui témoigne d'une étonnante persévérance dans le masochisme.

Maso ?

En tous cas le fait de vouloir rester dans l'Euro leur assure un "revenu" !

Sans l'Euro et donc l'aide (sans fin) de l'Europe, ce serait l’anéantissement total de la Grèce.

Oui. Mais comme les Anglais sont très orgueilleux, ils diront toujours que tout va bien, jusqu'au jour où ils seront tous réduits à la misère (sauf une petite minorité de profiteurs, of course!)

Oui, sauf que s'il y a une certaine misère en Grande-Bretagne, celle-ci n'a rien à voir avec la misère d'autres pays et en ce moment la Grande-Bretagne remonte furieusement la pente...

Idem pour les allemands !

« Des milliers de Grecs se sont suicidés plutôt que de subir la crise »

http://rue89.nouvelobs.com/2015/07/11/milliers-grecs-sont-suicides-plutot-subir-crise-260236

Tous ceux qu'on considérait comme "dissidents" se sont rangés de toutes façons.

Que ce soit Cuba, l'Iran, ou le pantin Tsipras.

Ca rappelle ces conférences ou tu pouvais voir des "dissidents" en nike et en levis... enfin, je sais pas comment ça se passe chez les gauches.

Ces conf' ou ça parlait "d'empire" et tout le toutim.

Et tu te rends compte qu'en fait, les "dissidents" se rebellent parce qu'ils n'ont pas accès à la production de ce même "empire".

Certainement pas pour résister à un système.

:smile2: ...

Maso ?

En tous cas le fait de vouloir rester dans l'Euro leur assure un "revenu" !

Sans l'Euro et donc l'aide (sans fin) de l'Europe, ce serait l’anéantissement total de la Grèce.

Oui, sauf que s'il y a une certaine misère en Grande-Bretagne, celle-ci n'a rien à voir avec la misère d'autres pays et en ce moment la Grande-Bretagne remonte furieusement la pente...

Idem pour les allemands !

Salut,

dixit le mec dans sa boite!

La misère en Grande-Bretagne est énorme!

Certes en France aussi...

Les Allemands, je ne sais pas, je ne connais que des Asiatiques (avec eux, ça va toujours!).

Faut arrêter la propagande ...

C'est pas franchement l'ambiance en Grèce, où l'on parle du "Waterloo" de Tsipras. On l'a aussi rebaptisé "Quisling", du nom d'un collaborateur norvégien particulièrement détesté, pendu à la libération. Sauf que là on ne voit pas bien qui viendra libérer les Grecs du joug de leurs oppresseurs...

C'est pas franchement l'ambiance en Grèce, où l'on parle du "Waterloo" de Tsipras. On l'a aussi rebaptisé "Quisling", du nom d'un collaborateur norvégien particulièrement détesté, pendu à la libération. Sauf que là on ne voit pas bien qui viendra libérer les Grecs du joug de leurs oppresseurs...

Personne ne peut les empêcher sortir de l'euro et récupérer leur souveraineté.

« Des milliers de Grecs se sont suicidés plutôt que de subir la crise »

http://rue89.nouvelobs.com/2015/07/11/milliers-grecs-sont-suicides-plutot-subir-crise-260236

Des agriculteurs français également et même de simples dépressifs...

Personne ne peut les empêcher sortir de l'euro et récupérer leur souveraineté.

Oui et avec quelle monnaie ?

Des agriculteurs français également et même de simples dépressifs...

ce que je me demande c'est pourquoi tu me parle, a mon avis tu devrais éviter.

ce que je me demande c'est pourquoi tu me parle, a mon avis tu devrais éviter.

Tu as peut-être raison, Jésus Christ....

Interview de Yanis Varoufakis : « L’Europe bafoue impitoyablement la démocratie »

L’absence totale de scrupules démocratiques, de la part des défenseurs supposés de la démocratie en Europe. La compréhension très claire, en face, que nous étions sur la même ligne analytiquement – bien sûr, ils ne le reconnaîtront jamais à présent. [Et pourtant] d’avoir des personnages très puissants qui vous regardent dans les yeux et disent : ‘Ce que vous dites est vrai, mais nous allons vous broyer quand même.’

[Mais le Ministre des Finances allemand] Schäuble est resté cohérent jusqu’à la fin. Son point de vue était « Je ne discute pas du programme – il a été accepté par le gouvernement précédent et nous ne pouvons pas permettre à une élection de changer quoi que ce soit. Parce que nous avons des élections tout le temps, nous sommes 19 [pays], si à chaque fois qu’il y avait une élection on devait changer quelque chose, les contrats conclus entre nous ne vaudraient rien. »

Donc à ce moment j’ai dû me lever et dire : « Eh bien, peut-être que nous devrions tout simplement arrêter de tenir des élections dans les pays endettés », et il n’y a eu aucune réponse. La seule interprétation [de leur point de vue] que je peux donner est « Oui, ce serait une bonne idée, mais ce serait difficile à faire. Donc soit vous signez sur la ligne pointillée, soit vous sortez. »

Donc ce que nous avons est un groupe inexistant qui a le pouvoir absolu de déterminer les conditions de vie des Européens. Il n’a à rendre de comptes à personne, étant donné qu’il n’a pas d’existence légale ; aucun procès-verbal n’est conservé ; et il est confidentiel. Donc aucun citoyen ne sait jamais ce qui se dit en son sein... Ce sont presque des décisions de vie et de mort, et aucun membre n’a à en répondre devant quiconque.

La zone euro est un endroit très inhospitalier pour les honnêtes gens.

suite > http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/interview-de-yanis-varoufakis-l-169757