Les grecs appelés à choisir leur avenir

Pourquoi, la politique de l'UE ne concerne pas la France ?

Ne pourrait-on comme les grecs exiger un audit de la dette ?

N'y aurait-il pas en France de fraude fiscale ?

L'UE s'intéresse t-elle à cette traque à la fraude et aux paradis fiscaux ?

N'y aurait-il pas le même régime d'austérité en France comme dans tout pays de l'UE ?

Ces grandes fortunes ne possèdent-elles pas des parts de la dette sur laquelle 'on' spécule

et fait des profits ?

Croyez bien que ces grosses fortunes sont à l'affut de la grande braderie

en cours en Grèce ?

En France, comme en Grèce, ne vend-on pas le patrimoine ? Les aéroports par ex...

Les travailleurs français, outre l'expression de leur solidarité à l'égard des grecs,

ne devraient-ils pas se soulever contre l'Eurodiscipline ? N'en sont-ils pas victimes ?

même si tu as parfaitement raison ,quel est la responsabilité de l'UE dans la politique de privatisation ,d'austérité ,de spéculation,de fuite des capitaux en France ...

nous sommes responsables ,nous et nos politiques de la situation actuelle de notre pays ...

La Grèce doit du pognon, elle rembourse. L'argent qu'elle a reçu vient directement de nos impôts.

Faux : elle vient d'un emprunt qu'on ne remboursera probablement pas nous même. Si vous pensez un instant que c'est nos impôts qui financent la Grèce, vous êtes bien sot !

Je l'avais dit à l'époque mais les gôchos du forum: du haut de leur arrogance stalinienne nous disaient que Tsiprass et ses petiots bras musclés allaient régler le problème... on voit le résultat aujourd'hui.

La chute de la croissance est due surtout à une subite frilosité des investisseurs à la suite de la victoire de SIRIZA, faisant passer la croissance de 2,5 à 0% juste par... trouillardise. Tsipras n'a mis en place aucune réforme ayant brisée la croissance. Ce sont certains acteurs économiques par anticipation qui ont provoqué cette baisse.

On sent que votre connaissance de l'économie n'est pas très... Solide au regard des deux derniers commentaires que vous avez écrit.

Gros à Louise et à tous ses posts, tous ses liens qu'elle a pu partagé, notamment sur Varoufakis. D'habitude, Louise nous pond des analyses en forme de poème :p mais là, je lui tire mon chapeau car elle a une vision claire de la situation.

Et ça, c'est cadeau:

même si tu as parfaitement raison ,quel est la responsabilité de l'UE dans la politique de privatisation ,d'austérité ,de spéculation,de fuite des capitaux en France ...

nous sommes responsables ,nous et nos politiques de la situation actuelle de notre pays ...

Tous les médias du monde montrent

comment le gouvernement élu par les grecs

n'a pas été libre de mener sa politique !

On vient de voir les grecs dire par référendum,

qu'ils s'opposent aux mesures d'austérité imposées

par l'eurogroupe (non élu) et on vient de voir Tsipras

humilié et devoir accepter ces mesures antidémocratiques

mesures, qui de plus vont enfoncer encore plus les travailleurs

dans la misère, et toi, tu te demandes si un pays de l'UE pourrait

mener librement sa politique ?

Les pays de l'UE ne sont-ils pas assujettis à la politique

ultralibérale, ne sont-ils pas de même assujettis à la dette,

quoique qu'on puisse dire sur l'illégitimité de cette dette !

Dette causée par la politique de L'UE !

Peut-être devrais-tu lire ou relire le fil et suivre les évènements

analysés ici jour après jour !

Un tas de documents ont été déposés qui pourraient t'informer !

L'UE ne demande t-elle pas de privatiser le patrimoine grec,

de baisser le montant des pensions, de rallonger le temps de travail,

d'augmenter la TVA et donc de faire fuir les touristes, l'UE

ordonne d'augmenter la misère en Grèce et de rembourser la dette

alors même que ces mesures sont celles qui empêchent les grecs

de rembourser puisqu'ils sont saignés à blanc par ces mesures !

Tout le monde admet que ces mesures sont insoutenables ! Tu comprends ?

Insoutenables !

Dans 2 semaines Merkel pourra dire aux grecs qu'ils sont exclus de

l'UE et de la zone euro et brader mieux encore leur nation !

Merkel leur dira puisque vous désobéissez, vous voilà exclus !

Et Oui, STVI, les travailleurs de l'UE sont saignés à blanc !

Soit ils se dressent contre cette politique antisociale et assassine,

soit ils regardent benoitement "crever" la Grèce en attendant leur tour !

C'est ça l'histoire !

La crise grecque en 10 mythes.

Les Grecs ne veulent pas travailler!

C'est une idée accrocheuse et elle est fausse. Selon les données de l'OCDE, les Grecs travaillent 42 heures par semaine en moyenne, contre 37,5 heures pour les Français et 35,3 pour les Allemands. Cela est en partie attribuable à l'important secteur agricole grec, où les gens travaillent de longues heures. Ces données n'évaluent pas la productivité ou la richesse économique créée.

Les Grecs ne veulent pas payer d'impôt!

Ça, c'est vrai. Malgré une promesse d'Athènes de faire la vie dure à l'économie informelle, celle-ci correspond encore aujourd'hui à 25% de la taille de l'économie officielle. C'est deux fois et demie plus élevé que la taille de l'économie informelle aux États-Unis. Même des médecins et des avocats font des consultations au noir. Au total, le marché noir priverait Athènes de 10 milliards d'euros en revenus par année, soit l'équivalent de 10% des dépenses annuelles totales du gouvernement.

Imposer une austérité encore plus sévère résoudra les problèmes de la Grèce.

C'est ce que croit le gouvernement allemand, une position de plus en plus difficile à défendre. Réduire massivement les dépenses publiques et les pensions - donc l'argent en circulation dans l'économie - est déjà la norme et promet d'empêcher toute reprise, ont dénoncé cette semaine certains s économistes les plus en vue du monde, « Ce traitement prescrit à la Grèce a saigné le patient sans soigner la maladie », disent-ils.

Les gens ne veulent pas payer de taxes et d'impôt... mais ils veulent toucher une pension!

Exactement. Ça explique en partie les finances atroces du gouvernement. On compte plus de 2,6 millions de personnes retraitées en Grèce, sur une population totale de 11 millions. La pension mensuelle moyenne est de 960 euros (1 360 dollars canadiens), alors qu'elle était de 1 200 euros il y a cinq ans, a rapporté Le Monde cette semaine. Avec un chômage généralisé, les pensionnés font souvent vivre leurs enfants et leurs petits-enfants avec leur rente. Le pays est complètement à terre: 50% des jeunes adultes sont au chômage, et 40% des enfants vivent sous le seuil de la pauvreté.

La Grèce s'est endettée. Elle est responsable de son sort!

Oui,la Grèce s'est endettée durant les années 2000, en acceptant des prêts des banques européennes pour acheter toutes sortes d'infrastructures vendues notamment par des firmes allemandes et françaises. Cet endettement a essentiellement stoppé en 2009, mais est devenu critique depuis que l'économie grec s'est effondrée dans la crise économique mondiale.

Toutle monde doit payer ses dettes! Pourquoi la Grèce ferait-elle exception?

Toutle monde doit payer ses dettes, mais les pays insolvables font régulièrement défaut sur une partie de leurs dettes, et les investisseurs dans les obligations des différents pays sont payés en intérêts en fonction des risques qu'ils prennent. Hier, le Fonds monétaire international (FMI), qui affectionne d'ordinaire les politiques néolibérales, a provoqué une onde de choc en appelant l'Europe à « réduire la dette de la Grèce d'une manière qui va bien au-delà de ce qui a été envisagé jusqu'ici ». Quant à l'argument moral, il est difficile de dire qui pourrait faire la leçon à la Grèce: la Russie a fait défaut à sa dette cinq fois durant le XXe siècle, le Royaume-Uni une fois, l'Allemagne trois fois. Des événements principalement liés aux deux guerres mondiales.

L'économie de la Grèce est minuscule.

Vrai! Le PIB de la Grèce est d'environ 280 milliards de dollars américains, soit l'équivalent de l'économie de la région métropolitaine de Miami en Floride...Pour se sortir de l'impasse, la Grèce aurait pu baisser son taux directeur, histoire de dévaluer sa devise et de stimuler les exportations. Comme le pays utilise l'euro, et ne contrôle donc pas cet aspect vital de son économie, ce remède lui échappe. Ce qui fait dire à l'économiste Paul Krugman que « la création de l'euro était une terrible erreur ».

Le gouvernement grec refuse tout compromis!

Athènes est en position de faiblesse et l'Allemagne semble déterminée à le lui faire comprendre. Si bien que plusieurs observateurs jugent que les offres proposées à la Grèce étaient si mauvaises qu'elles étaient destinées à être rejetées. N'oubliez pas: depuis 2009, la Grèce a réduit les dépenses (le gouvernement a licencié un employé sur quatre), augmenté les taxes et diminué de façon draconienne les pensions. Sur papier, le gouvernement ne devrait pas être déficitaire. Or, ces mêmes mesures ont accéléré l'effondrement économique, et les revenus du gouvernement ont fondu.

Le peuple grec vient de dire non à l'offre européenne. Il doit être contre cette dernière entente.

C'est compliqué. Les Grecs ont rejeté par référendum les mesures d'austérité demandées par Bruxelles le 5 juillet. Mais les derniers sondages montrent qu'ils approuvent l'entente signée par le premier ministre Alexis Tsipras, qui pourrait faire en sorte que le pays demeure au sein de la zone euro. Le fatalisme l'emporte. « Dans 10 ans, nous en serons toujours au même point », a confié un citoyen au Monde.

Avec tout ça, tout le monde doit éviter d'aller passer ses vacances en Grèce!

Erreur! Les plages sont remplies et l'Acropole est aussi visitée qu'avant. Le bureau de tourisme grec rapporte 810 000 arrivées internationales pour le premier trimestre de 2015, une hausse de 30% par rapport à la même période l'an dernier. On peut même louer un petit appartement sur Airbnb dans le cœur d'Athènes pour moins de 450$ CAN par semaine. À qui la chance?

Source: lapressse.ca, section international,16 juillet 2015.

Con testeur.

Tous les médias du monde montrent

comment le gouvernement élu par les grecs

n'a pas été libre de mener sa politique !

On vient de voir les grecs dire par référendum,

qu'ils s'opposent aux mesures d'austérité imposées

par l'eurogroupe (non élu) et on vient de voir Tsipras

humilié et devoir accepter ces mesures antidémocratiques

mesures, qui de plus vont enfoncer encore plus les travailleurs

dans la misère, et toi, tu te demandes si un pays de l'UE pourrait

mener librement sa politique ?

Les pays de l'UE ne sont-ils pas assujettis à la politique

ultralibérale, ne sont-ils pas de même assujettis à la dette,

quoique qu'on puisse dire sur l'illégitimité de cette dette !

Dette causée par la politique de L'UE !

Peut-être devrais-tu lire ou relire le fil et suivre les évènements

analysés ici jour après jour !

Un tas de documents ont été déposés qui pourraient t'informer !

L'UE ne demande t-elle pas de privatiser le patrimoine grec,

de baisser le montant des pensions, de rallonger le temps de travail,

d'augmenter la TVA et donc de faire fuir les touristes, l'UE

ordonne d'augmenter la misère en Grèce et de rembourser la dette

alors même que ces mesures sont celles qui empêchent les grecs

de rembourser puisqu'ils sont saignés à blanc par ces mesures !

Tout le monde admet que ces mesures sont insoutenables ! Tu comprends ?

Insoutenables !

Dans 2 semaines Merkel pourra dire aux grecs qu'ils sont exclus de

l'UE et de la zone euro et brader mieux encore leur nation !

Merkel leur dira puisque vous désobéissez, vous voilà exclus !

Et Oui, STVI, les travailleurs de l'UE sont saignés à blanc !

Soit ils se dressent contre cette politique antisociale et assassine,

soit ils regardent benoitement "crever" la Grèce en attendant leur tour !

C'est ça l'histoire !

Il ne suffit pas de dire via un référendum, "on s'oppose", pour que du jour au lendemain l'argent afflue et tout refonctionne !

Les grecs pouvaient quitter l'Euro et l'Europe, pourquoi ne le font-ils pas ?

"Et Oui, STVI, les travailleurs de l'UE sont saignés à blanc !"

Ils le seraient encore plus quand s'il fallait continuer à payer toutes les conneries des grecs.

Tous les médias du monde montrent

comment le gouvernement élu par les grecs

n'a pas été libre de mener sa politique !

On vient de voir les grecs dire par référendum,

qu'ils s'opposent aux mesures d'austérité imposées

par l'eurogroupe (non élu) et on vient de voir Tsipras

humilié et devoir accepter ces mesures antidémocratiques

mesures, qui de plus vont enfoncer encore plus les travailleurs

dans la misère, et toi, tu te demandes si un pays de l'UE pourrait

mener librement sa politique ?

Les pays de l'UE ne sont-ils pas assujettis à la politique

ultralibérale, ne sont-ils pas de même assujettis à la dette,

quoique qu'on puisse dire sur l'illégitimité de cette dette !

Dette causée par la politique de L'UE !

Peut-être devrais-tu lire ou relire le fil et suivre les évènements

analysés ici jour après jour !

Un tas de documents ont été déposés qui pourraient t'informer !

L'UE ne demande t-elle pas de privatiser le patrimoine grec,

de baisser le montant des pensions, de rallonger le temps de travail,

d'augmenter la TVA et donc de faire fuir les touristes, l'UE

ordonne d'augmenter la misère en Grèce et de rembourser la dette

alors même que ces mesures sont celles qui empêchent les grecs

de rembourser puisqu'ils sont saignés à blanc par ces mesures !

Tout le monde admet que ces mesures sont insoutenables ! Tu comprends ?

Insoutenables !

Dans 2 semaines Merkel pourra dire aux grecs qu'ils sont exclus de

l'UE et de la zone euro et brader mieux encore leur nation !

Merkel leur dira puisque vous désobéissez, vous voilà exclus !

Et Oui, STVI, les travailleurs de l'UE sont saignés à blanc !

Soit ils se dressent contre cette politique antisociale et assassine,

soit ils regardent benoitement "crever" la Grèce en attendant leur tour !

C'est ça l'histoire !

je pense que tu m'invites à lire le contenu de tes interventions ..

je peux également te conseiller de lire les miennes ...

la différence se situe dans la responsabilité qu'a chaque état dans sa situation actuelle ,

tu exonères complètement de toutes responsabilité les états en difficulté actuellement tout en jetant l'anathème sur les états en bonne santé ... La déresponsabilisation c'est une technique qui a fait fureur dans les pays de l'est ...Chaque pays a sa responsabilité dans ce qu'il a fait de cet apport ...Il suffit simplement de regarder l'exemple Autrichien qui a profité à fond de cet effet d'aubaine ...

je persiste à dire que l'UE a apporté plus d'avantages qu'elle n'en a retiré aux pays qui y ont adhéré ...Je ne vais encore pas remettre des graphiques le prouvant ...

pousser à quitter l'UE comme le font le FN et Melanchon (même s'il s'en défend) c'est d'une stupidité sans borne ...

La crise grecque en 10 mythes.

Les Grecs ne veulent pas travailler!

C'est une idée accrocheuse et elle est fausse. Selon les données de l'OCDE, les Grecs travaillent 42 heures par semaine en moyenne, contre 37,5 heures pour les Français et 35,3 pour les Allemands. Cela est en partie attribuable à l'important secteur agricole grec, où les gens travaillent de longues heures. Ces données n'évaluent pas la productivité ou la richesse économique créée.

Les Grecs ne veulent pas payer d'impôt!

Ça, c'est vrai. Malgré une promesse d'Athènes de faire la vie dure à l'économie informelle, celle-ci correspond encore aujourd'hui à 25% de la taille de l'économie officielle. C'est deux fois et demie plus élevé que la taille de l'économie informelle aux États-Unis. Même des médecins et des avocats font des consultations au noir. Au total, le marché noir priverait Athènes de 10 milliards d'euros en revenus par année, soit l'équivalent de 10% des dépenses annuelles totales du gouvernement.

Imposer une austérité encore plus sévère résoudra les problèmes de la Grèce.

C'est ce que croit le gouvernement allemand, une position de plus en plus difficile à défendre. Réduire massivement les dépenses publiques et les pensions - donc l'argent en circulation dans l'économie - est déjà la norme et promet d'empêcher toute reprise, ont dénoncé cette semaine certains s économistes les plus en vue du monde, « Ce traitement prescrit à la Grèce a saigné le patient sans soigner la maladie », disent-ils.

Les gens ne veulent pas payer de taxes et d'impôt... mais ils veulent toucher une pension!

Exactement. Ça explique en partie les finances atroces du gouvernement. On compte plus de 2,6 millions de personnes retraitées en Grèce, sur une population totale de 11 millions. La pension mensuelle moyenne est de 960 euros (1 360 dollars canadiens), alors qu'elle était de 1 200 euros il y a cinq ans, a rapporté Le Monde cette semaine. Avec un chômage généralisé, les pensionnés font souvent vivre leurs enfants et leurs petits-enfants avec leur rente. Le pays est complètement à terre: 50% des jeunes adultes sont au chômage, et 40% des enfants vivent sous le seuil de la pauvreté.

La Grèce s'est endettée. Elle est responsable de son sort!

Oui,la Grèce s'est endettée durant les années 2000, en acceptant des prêts des banques européennes pour acheter toutes sortes d'infrastructures vendues notamment par des firmes allemandes et françaises. Cet endettement a essentiellement stoppé en 2009, mais est devenu critique depuis que l'économie grec s'est effondrée dans la crise économique mondiale.

Toutle monde doit payer ses dettes! Pourquoi la Grèce ferait-elle exception?

Toutle monde doit payer ses dettes, mais les pays insolvables font régulièrement défaut sur une partie de leurs dettes, et les investisseurs dans les obligations des différents pays sont payés en intérêts en fonction des risques qu'ils prennent. Hier, le Fonds monétaire international (FMI), qui affectionne d'ordinaire les politiques néolibérales, a provoqué une onde de choc en appelant l'Europe à « réduire la dette de la Grèce d'une manière qui va bien au-delà de ce qui a été envisagé jusqu'ici ». Quant à l'argument moral, il est difficile de dire qui pourrait faire la leçon à la Grèce: la Russie a fait défaut à sa dette cinq fois durant le XXe siècle, le Royaume-Uni une fois, l'Allemagne trois fois. Des événements principalement liés aux deux guerres mondiales.

L'économie de la Grèce est minuscule.

Vrai! Le PIB de la Grèce est d'environ 280 milliards de dollars américains, soit l'équivalent de l'économie de la région métropolitaine de Miami en Floride...Pour se sortir de l'impasse, la Grèce aurait pu baisser son taux directeur, histoire de dévaluer sa devise et de stimuler les exportations. Comme le pays utilise l'euro, et ne contrôle donc pas cet aspect vital de son économie, ce remède lui échappe. Ce qui fait dire à l'économiste Paul Krugman que « la création de l'euro était une terrible erreur ».

Le gouvernement grec refuse tout compromis!

Athènes est en position de faiblesse et l'Allemagne semble déterminée à le lui faire comprendre. Si bien que plusieurs observateurs jugent que les offres proposées à la Grèce étaient si mauvaises qu'elles étaient destinées à être rejetées. N'oubliez pas: depuis 2009, la Grèce a réduit les dépenses (le gouvernement a licencié un employé sur quatre), augmenté les taxes et diminué de façon draconienne les pensions. Sur papier, le gouvernement ne devrait pas être déficitaire. Or, ces mêmes mesures ont accéléré l'effondrement économique, et les revenus du gouvernement ont fondu.

Le peuple grec vient de dire non à l'offre européenne. Il doit être contre cette dernière entente.

C'est compliqué. Les Grecs ont rejeté par référendum les mesures d'austérité demandées par Bruxelles le 5 juillet. Mais les derniers sondages montrent qu'ils approuvent l'entente signée par le premier ministre Alexis Tsipras, qui pourrait faire en sorte que le pays demeure au sein de la zone euro. Le fatalisme l'emporte. « Dans 10 ans, nous en serons toujours au même point », a confié un citoyen au Monde.

Avec tout ça, tout le monde doit éviter d'aller passer ses vacances en Grèce!

Erreur! Les plages sont remplies et l'Acropole est aussi visitée qu'avant. Le bureau de tourisme grec rapporte 810 000 arrivées internationales pour le premier trimestre de 2015, une hausse de 30% par rapport à la même période l'an dernier. On peut même louer un petit appartement sur Airbnb dans le cœur d'Athènes pour moins de 450$ CAN par semaine. À qui la chance?

Source: lapressse.ca, section international,16 juillet 2015.

Con testeur.

"Toutle monde doit payer ses dettes, mais les pays insolvables font régulièrement défaut sur une partie de leurs dettes"

Juste, sauf que si les grecs sont dans la tourmente c'est cause de leur politique laxiste et la corruption, des années et des années d'aide de la part des autres pays européens et aujourd'hui les réformes réellement nécessaires au pays ne sont toujours pas réalisées, ce qui est incroyable !!!

La fraude énorme est toujours là et l'impôt de rentre pas, toujours pas de cadastre, une administrative totalement obsolète, un église riche, deuxième propriétaire terrien du pays, qui échappe en grande partie à l’impôt et dont les prêtres, évêques et autres comiques, sont payés par l'Etat, etc...

Depuis le temps que la farce dure, il y a de quoi s'énerver et surtout ne pas avoir confiance dans ce pays qui vit sur le compte des autres depuis des années !

comment l'Allemagne a volé et truandé la Grèce:

Nous sommes en 1941. Le 6 avril, la Wehrmacht envahit la Grèce. Elle y restera jusqu'en 1944. Dans son ouvrage Dans la Grèce d'Hitler, l'historien Mark Mazower estime que la Grèce est le pays qui a le plus souffert du joug nazi – derrière la Russie et la Pologne – et qu'elle a subi un "pillage systématique de ses ressources". En 1941, les nazis imposeront en outre à la Banque centrale grecque, comme ils l'ont fait dans d'autres pays, un prêt de 476 millions de reichsmarks au titre des contributions à l'effort de guerre.

Cet "emprunt" ne sera jamais remboursé, pour la simple raison qu'il ne figure pas dans l'accord de Londres de 1953 qui fixe le montant des dettes extérieures contractées par l'Allemagne entre 1919 et 1945. Afin de ne pas répéter les erreurs du traité de Versailles et de ménager ce nouvel allié de l'Ouest face à la menace communiste, les Etats-Unis consentent à réduire la dette de l'Allemagne de moitié. Les victimes de l'Occupation sont priées d'oublier leurs demandes de réparation. L'objectif stratégique des alliés est d'édifier une Allemagne forte et sereine, plutôt que ruinée par les dettes et humiliée.

Washington obtient surtout des pays bénéficiaires du plan Marshall qu'ils renoncent à exiger immédiatement leur dû, repoussant d'éventuelles réparations à une réunification de l'Allemagne dans le cadre d'un "traité de paix". "A partir de là, l'Allemagne s'est portée comme un charme pendant que le reste de l'Europe se saignait aux quatre veines pour panser les plaies laissées par la guerre et l'occupation allemande", résume l'historien de l'économie allemand Albrecht Ritschl, professeur à la London School of Economics, dans un entretien à Der Spiegel (en version française dans Courrier international).

L'ALLEMAGNE A FAIT TROIS FOIS DÉFAUT

Ce sursis permettra à la RFA de connaître un véritable "miracle économique", le fameux Wirtschaftswunder pendant quatre décennies. Et au moment de passer à la caisse, Bonn s'arrangera pour ne pas honorer ses engagements. Le chancelier Helmut Kohl obtient en effet que le traité de Moscou de 1990 entérinant la réunification ne porte pas la mention "traité de paix", une des conditions figurant dans l'accord de 1953 pour d'éventuels remboursements. "C'était un moyen de continuer à fuir les réparations", souligne le Süddeutsche Zeitung (article traduit en français). En approuvant ce traité, la Grèce a perdu, aux yeux de Berlin, toute légitimité à réclamer des réparations. "Dans la pratique, l'accord de Londres de 1953 libéra les Allemands de leur obligation de rembourser leurs dettes de guerre", résume le quotidien allemand.

En d'autres termes, l'actuel champion économique de la zone euro a fait trois fois défaut au cours du XX^e siècle : dans les années 1930, en 1953 et en 1990.

"Toutle monde doit payer ses dettes, mais les pays insolvables font régulièrement défaut sur une partie de leurs dettes"

Juste, sauf que si les grecs sont dans la tourmente c'est cause de leur politique laxiste et la corruption, des années et des années d'aide de la part des autres pays européens et aujourd'hui les réformes réellement nécessaires au pays ne sont toujours pas réalisées, ce qui est incroyable !!!

La fraude énorme est toujours là et l'impôt de rentre pas, toujours pas de cadastre, une administrative totalement obsolète, un église riche, deuxième propriétaire terrien du pays, qui échappe en grande partie à l’impôt et dont les prêtres, évêques et autres comiques, sont payés par l'Etat, etc...

Depuis le temps que la farce dure, il y a de quoi s'énerver et surtout ne pas avoir confiance dans ce pays qui vit sur le compte des autres depuis des années !

tu es si naïf , nous somme un centre commerciale dont les taxes d’intérêt augmentent à chaque fois que le magasin, la vitrine politique et le consommateur fait un prêt , comment veut tu rembourser une telle dette. Seul le prestige peut nous sauver et là bonsoir

:smile2:

Des millions de gens ont vu tomber une pomme,

Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi.

Bernard Baruch

:smile2:

tu es si naïf , nous somme un centre commerciale dont les taxes d’intérêt augmentent à chaque fois que le magasin, la vitrine politique et le consommateur fait un prêt , comment veut tu rembourser une telle dette. Seul le prestige peut nous sauver et là bonsoir

Trop facile de dire la "dette est trop élevée donc on ne rembourse pas", un magasin dans un centre commercial peut faire faillite pour diverses raisons dont la malhonnête, dans le cas de la Grèce c'est un cumul d'incompétence, de corruptions généralisées, de fraudes magistrales, de clientélisme, de laxisme et du non respect des engagements de la Grèce envers les pays européens prêteurs concernant les réformes nécessaires...

Cela fait beaucoup et la malhonnêteté est réelle !

Si on accepte cela, d'autres pays en feront autant et je rappelle aussi que les taux d'intérêts augmentent pour le citoyen lambda qui fait un prêt et "oublie" de rembourser.

Si tu ne payes pas tes impôts l'Etat va te t'achever avec des intérêts à la limite de l'usure, pourquoi l'Etat qui ne paye pas ce qu'il doit devrait échapper à cette règle ?

Encore une fois, en Grèce il n'y a toujours pas de cadastre fiable, l'Etat ne connait même pas les avoirs de l'Eglise qui sont pourtant énormes, les riches armateurs payent pas ou peu d'impôts, nombre d'iles grecques sont exemptées de taxes, la liste des lacunes est sans fin et depuis le début de la crise dans ce pays rien n'a bougé.

Hier j'ai vu l'interview d'un ecclésiastique grec qui avait l'air très malheureux parce que l'église grècque s'était acquittée de 2 millions d’euros d'impôts, on croit rêver quand on sait que l'église est le deuxième propriétaire terrien (après l'Etat) du pays, qu'elle possède des hôtels de luxe, des villages de vacances, parkings, des iles, des plages, un nombre incroyable d'églises, monastères, immeubles, etc, que tous les ecclésiastiques du pays sont payés grassement par l'Etat (fonctionnaires) ce qui a un coup de 400 millions d'euros par an, il y a de quoi s'énerver !

Vous en connaissez beaucoup des pays où le cadastre est inexistant ?

La question n'est plus de savoir comment rembourser une telle dette, mais bien comment les grecs ont-ils fait pour en arriver là, malgré les énormes aides qu'ils ont reçues et cela pure perte !!!

Cette crise ne date pas d'aujourd'hui, les grecs ont eu tout le temps de se réformer et ils ne l'ont pas fait malgré leurs promesses, la perte de confiance fait que les pays européens deviennent ultra exigeants !

:smile2:

Des millions de gens ont vu tomber une pomme,

Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi.

Bernard Baruch

:smile2:

Une pomme tombe d'un arbre ?

Ah ! Bon ! où ça ? :smile2:

est ce que la Goldman sachs qui a trafiquer les compte pour la rentré de la Grèce dans l'UE tous en spéculant sur leur dette, peu dormir tranquille ? ceci n'est jamais remis en cause, les grands truand peuvent dormir tranquille, les pauvre payerons a leur place.

Goldman sachs a été condamnée, est-ce le cas des dirigeants incompétents et corrompus de l'Etat grec ?

ben faudrait qu'ils y pensent aussi ..

il a été condamné a quoi ?

on prend un tipe comme sa , juste pour noyer le poisson .

oui bon , sa rime a rien , les escrocs peuvent dormir tranquille .

oui bon c'est pas le seul , les amandes qui c'est qui les encaisses ?

on la répare comment cette fraude de la rentré de la Grèce dans l'UE ?

Goldman sachs a été condamnée, est-ce le cas des dirigeants incompétents et corrompus de l'Etat grec ?

Et Mario Draghi le chef des fraudeurs de la branche europe de Goldman Sachs bidouillant les comptes a été mis à la tête de la BCE qui demande aujourd'hui à la Grèce de payer. Est-ce bien sérieux ?

Ce mec devrait s'être reconverti dans la vente de sandwiches par correspondance tellement son nom rime avec fraude.

L’émir du Qatar s'est offert en 2013 une demi douzaine d'îles grecques

L’émir du Qatar, cheikh Hamad ben Khalifa al-Thani, s’est offert,

pour la modique somme de 8,5 millions d’euros (11 millions de dollars),

six îles grecques de la mer Ionienne,

rapportait le Guardian !

est ce que la Goldman sachs qui a trafiquer les compte pour la rentré de la Grèce dans l'UE tous en spéculant sur leur dette, peu dormir tranquille ? ceci n'est jamais remis en cause, les grands truand peuvent dormir tranquille, les pauvre payerons a leur place.

La Commission pour la Vérité sur la Dette publique instituée par la présidente du Parlement grec

a établi dans son rapport préliminaire rendu public les 17 et 18 juin 2015 que la dette réclamée

par les actuels créanciers doit être considérée comme illégitime, illégale et odieuse.

La Commission a également démontré que son remboursement est insoutenable.

Sur la base d’arguments fondés sur le droit international et le droit interne, le gouvernement

grec peut suspendre de manière souveraine le paiement de la dette afin que l’audit des

dettes soit conduit à son terme.

Une telle suspension de paiement est tout à fait possible. Depuis février 2015,

la Grèce a remboursé 7 milliards d’euros aux créanciers sans que ceux-ci versent

les 7,2 milliards qui devaient l’être dans le cadre du programme qui a pris fin au 30 juin 2015.

D’autres sommes auraient dû être versées à la Grèce et ne l’ont pas été :

les intérêts perçus par la BCE sur les titres grecs,

le solde prévu pour la recapitalisation des banques, etc.

Qui vient parler de DROIT ? De légalité ? De légitimité ?