L'athéisme n'est que du bluff

On n'a pas le droit moralement de faire dire aux autres ce que l'on aurait voulu qu'ils disent.

Le monde arabe avec l'algèbre, et les chinois avec l'invention du papier, pour ne prendre que deux exemples

auront probablement été ceux qui ont le plus contribué à "l'explosion" scientifique.

(+la médecine, l'alcool , l'astronomie, la porcelaine : autres contributions à la modernité )

Donc, si tu peux faire un développement, comme on l'apprend aux lycéens, pour nous donner ton point de vue sur ce

qu'est la science, au lieu d'être constamment réactionnaire sur trois lignes et de toujours nous traiter par-dessous

ta jambe, cela sera beaucoup plus constructif pour le débat. Prends quelques minutes et écrit ce que tu comprends de

ce qu'est la science. Cela fait des dizaines de pages que je donne mon avis; j'en ai donc une idée. Essaye de voir

autrement ton interlocuteur qu'un idiot qui ne sait pas de quoi il parle et essaye de répondre en étoffant tes idées. C'est

cela qui nous intéresse, pas le fait qui vous défendez des idées supérieures dont on ne lit jamais rien de consistant à leur propos.

Si tu veux un exemple, relis la manière que s’y prend zenalpha pour échanger, c’est en cela que consiste la science : la liberté

de s’exprimer sans qu'on nous sorte l’artillerie lourde pour nous remettre à notre place. Mais si tu n’as rien à dire d’autre, tu n’as pas à te forcer …

D’habitude, je ne réponds pas à tes manières frustes, mais je fais un effort; je te demande d’en faire aussi de ton côté… Si tu déteste ce que j'écris, et c'est ce qui apparaît à chacune de tes interventions, évite-de-me-lire ! ForumFr n'est pas un ring pour se défouler.

Merci d’avance.

Je me contente de relever les incohérences les plus flagrantes et elles sont suffisamment argumentées ou tout au moins justifiées.

quand tu dis :

"Nous avons découvert le progrès, clament-ils,nous sommes les scientifiques qui avons fait les grandes découvertes; les autres, les subalternes, les noirs, les musulmans, les chinois, les hindous, les indiens, etc., comptent que pour du beurre.(...)"

Tu sous entends que l'esprit scientifique (déjà confondu avec une certaine idéologie du progrès) va en plus de pair avec un mépris raciste ou xénophobe de la part des européens.

Ce sont des amalgames un peu simplistes à mon avis.

(Ce n'est pas parce qu'un bavardage s'étire en longueur qu'il n'est pas simpliste. et même bien souvent ça peut être pour masquer ce caractère.)

L'esprit scientifique ? C'est la rationalité, c'est rechercher des causes vérifiables au monde et aux phénomènes qui nous entourent. c'est expérimenter, et donc laisser de côté ce qui n'est ni rationnel ni vérifiable...

Mais tout le monde sait bien ça.

Confondre cet esprit scientifique universel (auquel participent les noirs, les chinois, les européens, les arabes -musulman c'est une religion-, hindous, indiens ou autres, ) avec une quelconque idéologie occidentale, c'est de l'enfumage.

C'est ce que j'ai dit au post précédent.

S'insurger contre une possible arrogance occidentale (quand elle existe) est tout-à-fait légitime.

Mais l'identifier à l'esprit scientifique et au progrès en général est abusif.

Et te conduit à rejeter systématiquement ces deux derniers (et en particulier leurs aspects positifs) pour des raisons irrationnelles.

(Du même type que l'arrogance reprochée au monde occidental.)

Tu dis : "D’habitude, je ne réponds pas à tes manières frustes," c'est ta confusion qui est fruste.

Je la résume :

"Y'a beaucoup de scientifiques en occident, j'aime pas l'occident, alors j'aime pas les scientifiques ni le progrès qui vient d'eux".

C'est un peu ridicule.

Tiens ! Moi aussi je te fais parler !!!

Tu l'utilises précisément pour te défouler. Comme nous tous.

c'est un fait selon des stastistiques. : Sors les moi !

La religion est un carcan que tout un chacun devrait avoir la possibilité de rejeter, dans certains pays et certaines religions, il faut un courage monstre pour se sortir du piège... Chez les cathos, certains du moins, ces dogmes appris tout jeunes frisent l'endoctrinement ...

tout comme le réchauffement climatique. Réchauffement ça se discute............................. je ne crois pas du tout aux "prophéties"... :p

Aux USA les personnes qui pratiquent une religion sont plus heureux et vivent plus longtemps : 7 ans en moyenne. ( Plaidoyer pour le bonheur, M. Ricard, p. 293)

Il y a d'autres études montrant que les personnes pratiquant la générosité, l'emptahie etc. sont généralement plus heureux.

Personnellement, je crois que le plus important dans une religion est les valeurs de générosité et d'entraide plutôt que des dogmes et croyances.

Aux USA les personnes qui pratiquent une religion sont plus heureux et vivent plus longtemps : 7 ans en moyenne. ( Plaidoyer pour le bonheur, M. Ricard, p. 293)

Il y a d'autres études montrant que les personnes pratiquant la générosité, l'emptahie etc. sont généralement plus heureux.

Personnellement, je crois que le plus important dans une religion est les valeurs de générosité et d'entraide plutôt que des dogmes et croyances.

Mathieu Ricard il est bouddhiste, c'est drôlement neutre cette stat ! :smile2:

Et figure toi Kelkosa que plein d'athées pratiquent la générosité, l'empathie etc. et portent aussi ces valeurs de générosité et d'entraide. Donc : rien à voir avec la religion vois-tu :)

Tu dis : "D’habitude, je ne réponds pas à tes manières frustes," c'est ta confusion qui est fruste.

Je la résume :

"Y'a beaucoup de scientifiques en occident, j'aime pas l'occident, alors j'aime pas les scientifiques ni le progrès qui vient d'eux".

C'est un peu ridicule.

Tiens ! Moi aussi je te fais parler !!!

Ce n'est pas ce que l'on te demande, mais de nous faire un résumé de ce que tu crois être la science.

Ce qu'est la science.

Mathieu Ricard il est bouddhiste, c'est drôlement neutre cette stat ! :smile2:

C'est quoi la neutralité, quand on est athée ?

Et figure toi Kelkosa que plein d'athées pratiquent la générosité, l'empathie etc. et portent aussi ces valeurs de générosité et d'entraide. Donc : rien à voir avec la religion vois-tu :)

Il ne dit pas que les athées n'en sont pas capables, mais qu'ils vivent moins longtemps. Vrai ou faux, tu as répondu

à côté.

L'esprit scientifique ? C'est la rationalité, c'est rechercher des causes vérifiables au monde et aux phénomènes qui nous entourent. c'est expérimenter, et donc laisser de côté ce qui n'est ni rationnel ni vérifiable...

Mais tout le monde sait bien ça.

N'importe quel scientifique sait que cela est faux.

Ce n'est pas ce que l'on te demande, mais de nous faire un résumé de ce que tu crois être la science.

Ce qu'est la science.

C'est quoi la neutralité, quand on est athée ?

Il ne dit pas que les athées n'en sont pas capables, mais qu'ils vivent moins longtemps. Vrai ou faux, tu as répondu

à côté.

E si tu le laissais répondre, c'est un grand garçon Kelkosa :D

C'est quoi la neutralité, quand on est athée ? C'est éviter ces sempiternelles références religieuses bien sûr ! :p

Pourquoi faire l'étalage de tant de préjugés et bluffer comme si on savait de quoi on parle et qu'on a vraiment fait le tour des religions ?

Dites-nous sur quelle religion vous vous êtes interrogé et quels sont les textes et les traditions que vous avez étudiés pour en arriver à

ce "triste constats" ? Avez-vous seulement lu ce que nous avons écrit ici pour vous exprimer comme vous le faites, sans complexe ?

Pourquoi ne pas adopter un attitude plus humble si vous voulez approfondir au lieu d'assumer que vous savez alors que vous nager dans la confusion ?

Pourquoi ne posez-vous pas les bonnes questions si vous avez lu l'introduction et quelques textes que j'ai écrits ici ? Avez-vous envie

d'échanger ou êtes-vous simplement venu pour participer à la lapidation de Dieu, parce que c'est in ?

Je ne lapide pas Dieu, Jéhovah, Javé ou Allah, ou les multiples divinités que l'es hommes ont imaginées, je lapide les religions, crées pour les vénérer, et qui de fait les desservent, les trahissent.

Les textes, c'est l'Histoire du Monde, les traditions, ce sont les traditions guerrières. Les constats,ce sont les conquêtes, les guerres, les faits.

Sans remonter à l'Antiquité, l'Histoire de la conquête de l'Amérique du Sud par les catholiques pour y piller les richesses avec l'excuse de l'évangélisation. la conquête de l'Amérique du Nord par, majoritairement des protestants, et là aussi le massacre des autochtones et le parcage des survivants, c'est le partage de pays d'Europe par ses voisins avec motif la religion, comme la Pologne Catholique Romaine pillée par la Suède et la Prusse, protestantes, et la Sainte Russie, orthodoxe. Il n'y a guère que l'Autriche, elle aussi catholique romaine qui ne pouvait pas se cacher derrière un motif religieux. Les princes arabes qui se sont servis du Coran comme excuse à leur conquêtes et aujourd'hui ceux qui leur succèdent et qui sème la terreur.

Bref c'est toujours "Dieu est avec moi" et contre les autres.

Les religions sont certainement nées dans le but de vénérer le créateur. L'espèce humaine les a dévoyées, détournées, utilisées, pour manipuler les faibles au profit des puissants, des sincères au profit des autres.

L'Histoire avec un grand H, cela ne vous suffit pas comme preuve ?

Vous me donnez des conseils :"Pourquoi ne posez-vous pas les bonnes questions si vous avez lu l'introduction et quelques textes que j'ai écrits ici ?""Pourquoi ne pas adopter un attitude plus humble"

Faire référence à vos propres écrits, quelle exemple d'humilité !!!

Permettez-moi de vous donner à mon tour un conseil. Ne prenez pas pour référence mes propres écrites mais sortez-vous de vos ouvrages d’endoctrinement.. Lisez ou relisez vos livres d'Histoire, lisez des ouvrages de vulgarisation scientifique qui vous feront découvrir la complexité de la Vie, de l'Univers, de l'infiniment petit, de l’infiniment grand. Et, si vous croyez en un dieu créateur qui vous rempliront d'une véritable admiration, vénération pour cet esprit extraordinairement supérieur au nôtre qu'il vous sera difficile de penser un seul instant qu'il puisse se préoccuper de savoir où et comment vous le vénérez, quelle religion vous avez épousée ou plus certainement héritée de vos parents.

Vous me donnez des conseils :"Pourquoi ne posez-vous pas les bonnes questions si vous avez lu l'introduction et quelques textes que j'ai écrits ici ?""Pourquoi ne pas adopter un attitude plus humble"

Faire référence à vos propres écrits, quelle exemple d'humilité !!!

Vous n'avez tout simplement rien lu de ce que l'on a écrit ici, sur ce fil, à propos des religions.

Non seulement ça, mais dans votre post il n'y a aucune mention d'une quelconque étude autre qu'une vague histoire d'un pan du monothéisme.

Unitile de dire qu'on va pas loin avec ça. Mais vous êtes fort et adroit quand il faut jeter des pierres. Vous n'avez même pas besoin de

savoir contre qui et contre quoi, du moment que ça sonne religieux ou que vous entendez le mot Dieu, vous lancez !

L'Histoire avec un grand H, cela ne vous suffit pas comme preuve ?

Si, ça me suffit, merci.

@ Constantinople voici ma réponse :

Citation originale de Gouderien :

Certains vont encore dire qu'on fait de l'islamophobie anti-occidentalisme, mais le manque de respect de la part des musulmans occidentaux envers les grandes figures de la culture occidentale musulmane est certainement l'une des choses qui m'énervent le plus chez les tenants de cette religion.

Qu'Est-ce que tu reproches à Socrate Mohamed (pbsl), finalement? De n'être pas un bon musulman occidental ? C'est tellement idiot qu'il n'y a rien à répondre à ça.

@ Constantinople voici ma réponse :

Qu'Est-ce que tu reproches à Socrate Mohamed (pbsl), finalement? De n'être pas un bon musulman occidental ? C'est tellement idiot qu'il n'y a rien à répondre à ça. [/i][/b]

Oh punaise, vous n'allez pas recommencer vous deux ?! Choisis-toi un autre fil sur religion et donnez-vous à cœur joie, mais ici ce n'est pas

approprié: le sujet c'est le bluff des athées. Maintenant, si tu veux que je te parle du bluff de l'islam, ça va

être facile. Mais-ce-n'est-pas-le-sujet...

Oh punaise, vous n'allez pas recommencer vous deux ?! Choisis-toi un autre fil sur religion et donnez-vous à cœur joie, mais ici ce n'est pas

approprié: le sujet c'est le bluff des athées. Maintenant, si tu veux que je te parle du bluff de l'islam, ça va

être facile. Mais-ce-n'est-pas-le-sujet...

De toutes les façons nous n'avons pas les même valeurs.

Car il faut avoir des valeurs communes pour dénoncer un bluff quelconque.

C'est pour cela que ta tentative est vouer à l'échec de dénoncer un bluff, il faut nécessairement pour cela invoquer des valeurs communes, et la seule valeurs commune de l'occident c'est sa science, et tu ne veux pas entendre parler de science (occidentale).

Reviens après avoir étudier les sciences occidentales ou avec un prix Nobel, et je te garanties que tu seras alors écouter, car pour l'instant la conversation ne dépasse pas celle de bistrot, car aucune valeur commune n'a émergé si ce n'est celle de la dispute.

Mais la dispute pour la dispute, j'essais de décrocher, car contraire à mes valeurs.

A bon entendeur.

De toutes les façons nous n'avons pas les même valeurs.

Car il faut avoir des valeurs communes pour dénoncer un bluff quelconque.

C'est pour cela que ta tentative est vouer à l'échec de dénoncer un bluff, il faut nécessairement pour cela invoquer des valeurs communes, et la seule valeurs commune de l'occident c'est sa science, et tu ne veux pas entendre parler de science (occidentale).

Reviens après avoir étudier les sciences occidentales ou avec un prix Nobel, et je te garanties que tu seras alors écouter, car pour l'instant la conversation ne dépasse pas celle de bistrot, car aucune valeur commune n'a émergé si ce n'est celle de la dispute.

Mais la dispute pour la dispute, j'essais de décrocher, car contraire à mes valeurs.

A bon entendeur.

:smile2: des pages et des pages stériles avec Constantinople ! t'appelles ça décrocher ? (Pardon Maroudiji, j'ai pas pû m'en empêcher.. )

:smile2: des pages et des pages stériles avec Constantinople ! t'appelles ça décrocher ? (Pardon Maroudiji, j'ai pas pû m'en empêcher.. )

Mais au moins j'en suis sortie avec quelque chose (que je savais déjà, mais rappeller au bon moment) on appelle cela un rappelle :

@ Constantinople voici ma réponse :

Citation originale de Gouderien :

Certains vont encore dire qu'on fait de l'islamophobie anti-occidentalisme, mais le manque de respect de la part des musulmans occidentaux envers les grandes figures de la culture occidentale musulmane est certainement l'une des choses qui m'énervent le plus chez les tenants de cette religion.

Qu'Est-ce que tu reproches à Socrate Mohamed (pbsl), finalement? De n'être pas un bon musulman occidental ? C'est tellement idiot qu'il n'y a rien à répondre à ça.

Sourate el kafiroun.

et la seule valeurs commune de l'occident c'est sa science, et tu ne veux pas entendre parler de science (occidentale).

A bon entendeur.

Tu en connais d'autres de science ? Pourquoi la parenthèse ?

De toutes les façons nous n'avons pas les même valeurs.

Car il faut avoir des valeurs communes pour dénoncer un bluff quelconque.

Reviens après avoir étudier les sciences occidentales ou avec un prix Nobel, et je te garanties que tu seras alors écouter

Voilà du bluff. Quand on est acculé au mur on commence à bluffer, mais on ne répond pas à mon défi,

à mes arguments. On nous dit : revient avec un prix Nobel et on t'écoutera !

On nous refait le coup de Wikipédia comme si de rien n'était ! C'est à croire qu'on lit (si on a lu)

mais que cela nous passe par-dessus la tête ! Après on fait semblant de revenir avec une proposition neuve…

Il n'y a que les musulmans retardés qui ne voient pas que les valeurs que je défends sont partagés par

un nombre croissant de gens avec un peu de cervelle et d’honnêteté.

Cela fait 40 ans que je dis de cesser de tuer les animaux et de les prendre pour des biens immobiliers.

Rares étaient ceux qui partageaient ces valeurs. Ils sont une multitude maintenant.

Vous autres, musulmans, alors que l'Algérie, par exemple, était quasiment le premier pays où j'essayais

de leur faire rentrer ce simple bon sens dans leur tête -que les animaux ont une âme, tout comme les humains,

et qu'il ne faillait pas les prendre pour des choses-, et bien ces Algériens, et les musulmans en général,

sont parmi les derniers à allumer, à réaliser que les animaux souffrent comme les humains ! Partout des

organisations se créent pour partager cette valeur, mais les musulmans sont encore en train de nous échauffer

les oreilles avec leur science coranique moyenâgeuse. Et je ne parle pas des gens qui réalisent de plus en plus

que l'Univers n'est pas un objet mais un être vivant, organique, qui grandit, se reproduit, souffre et meurt.

Évidemment, pour les musulmans cette idée ne vaut rien, elle n’a pas de valeur. Ils tablent encore sur leur

âge d'or... Âge d'or barbouillé de sang qu’ils ne cessent de nous seriner comme valeur supérieure.

Puis après il me vient avec son prix Nobel !?! Mais sais-tu seulement qui était Nobel et ce qu'est cette institution

pour me parler aussi innocemment ?

Ce bluff du Nobel je le dénonce comme une grande entreprise de manipulation, de tromperie (c’est ce que l’on appelle

le bluff). Et plein de monde partage mes valeurs.

Je ne sais pas d’où tu sors

pour ne pas te rendre compte de la révolution qui est en train de prendre place. Mais bon, c'est un phénomène musulman que d'être toujours à la traîne.

Certains vont encore dire qu'on fait de l'islamophobie anti-occidentalisme, mais le manque de respect de la part des musulmans occidentaux envers les grandes figures de la culture occidentale musulmane est certainement l'une des choses qui m'énervent le plus chez les tenants de cette religion.

Qu'Est-ce que tu reproches à Socrate Mohamed (pbsl), finalement? De n'être pas un bon musulman occidental ? C'est tellement idiot qu'il n'y a rien à répondre à ça.

Je n'ai fait que te poser des questions très simples basées directement, au mot prêt, sur des textes que tu reconnais comme être soit directement venu de dieu (Le Coran) , soit sont des actes et paroles de ton prophète véridiques (les Haddiths Sahi), et tu n'as pas su me répondre. Toi qui critique la science "occidentale", dans ta conception personnelle de ta science, comment considère tu quelqu'un qui refuse de réfléchir et de répondre à des questions qui le dérange ?

La discussion avec toi est complétement stérile, inutile, et comme le dit Maroudj, on va pas lui pourrir son fil qu'il s'astreint à animer au mieux de ses possibilités.

C'est pour cela que ta tentative est vouer à l'échec de dénoncer un bluff, il faut nécessairement pour cela invoquer des valeurs communes, et la seule valeurs commune de l'occident c'est sa science, et tu ne veux pas entendre parler de science (occidentale).

Pour les ignares signalons qu'il n'y a qu'une seule science qui est universelle et dont les lois s'appliquent de la même manière aux athées et aux croyants, aux musulmans et aux catholiques...

les lois de la gravité sont par exemple les mêmes quelque soit l'adjectif (occidental, musulman, oriental, sudiste, nordiste etc) que l'on accole au mot science.

La discussion avec toi est complétement stérile, inutile, et comme le dit Maroudj, on va pas lui pourrir son fil qu'il s'astreint à animer au mieux de ses possibilités.

Je te remercie beaucoup Constantinople, pour cette intervention. Mais je le répète, puisque vous semblez

déterminer à croiser le fer, pourquoi n'ouvrez-vous pas un fil où vous pourriez recommencer les disputes

entre Byzance et les Arabes, repasser à travers tous les conciles et l'histoire des hérésies chrétiennes

et musulmanes ? Je suis content que tu sois arrivé à la conclusion qu'ici c'est devenu, à la longue, hors

sujet.

Pour les ignares signalons

On a dit que ce genre de trollage n'était plus toléré. Vous n'avez donc pas d'autres moyen plus cool

comme exutoire à vos frustrations ?

signalons qu'il n'y a qu'une seule science qui est universelle et dont les lois s'appliquent de la même manière aux athées et aux croyants, aux musulmans et aux catholiques...

C'est exactement ce que je dénonce, cette présomption que la science est occidentale et que ce sont les Occidentaux

qui en seraient les inventeurs. Puis qu'ils la présentent comme universelle (basé sur le schéma chrétien.)

Alors si tu veux parler science, tu le fais comme du bon monde, de façon civilisée. Et l'ignare que je suis te montrera le caractère pour le moins chauvin de cette vue de l'esprit.

___________

Et je rajoute que je suis un Occidental. Je me considère algérien (même si on me refuse un passeport algérien) et que je suis français comme n'importe lequel d'entre eux (même si je ne l'ai jamais été officiellement) et canadien (même si je critique le gouvernement et la culture canadienne.)