L'Inde et le Mahabharata

Le soma est une plante sacrée dont les brahmanas en extrayaient un liquide puissant et subtil qu’ils versaient ensuite dans le feu en offrande aux dieux. Ils buvaient aussi de cette substance, ce qui leur donnait la vision du contenu des mantras. Pour obtenir ces réalisations et les effets de ces mantras, ils devaient être récités dans une prononciation parfaite. Pour cela ils sont appelés des voyants. La maîtrise de ces mantras était une science. Grâce à cette prédisposition métaphysique et spirituelle, ils composèrent les Upanishads et les nombreux traités présents dans les Védas. La Lune, Chandra, est également connue sous le nom de Soma (Chandra ou Soma sont masculins en sanskrit, la Lune étant un dieu). Son influence procure aux plantes leurs qualités médicinales. Un autre nom pour désigner le soma est l’amrita, l’élixir d’immortalité.

Guy Deleury : « Depuis que les brahmanas ont imposé à la société indienne leur système hiérarchisé des castes, leur réputation d’intrigants prêts à toutes les ruses… »

Ce n’était pas leur système, ils faisaient partie de ce système. C’est Dieu qui a créé les classes. C’est ce que dit Krishna en personne dans la Bhagavad-gita :

« J'ai créé les quatre divisions de la société en fonction des trois gunas et des devoirs qu'ils imposent à l'homme. Mais sache que si Je les ai créées, elles ne Me contiennent pas, car Je suis immuable. »

Alors pourquoi cette confusion de la part de quelqu’un qui connaît si bien l’Inde ?

Gling gling

Le soma est une plante sacrée dont les brahmanas en extrayaient un liquide puissant et subtil qu’ils versaient ensuite dans le feu en offrande aux dieux. Ils buvaient aussi de cette substance, ce qui leur donnait la vision du contenu des mantras. Pour obtenir ces réalisations et les effets de ces mantras, ils devaient être récités dans une prononciation parfaite. Pour cela ils sont appelés des voyants. La maîtrise de ces mantras était une science. Grâce à cette prédisposition métaphysique et spirituelle, ils composèrent les Upanishads et les nombreux traités présents dans les Védas. La Lune, Chandra, est également connue sous le nom de Soma (Chandra ou Soma sont masculins en sanskrit, la Lune étant un dieu). Son influence procure aux plantes leurs qualités médicinales. Un autre nom pour désigner le soma est l’amrita, l’élixir d’immortalité.

Ah ! Le Soma...

Alors, quelle plante ? On a le droit de savoir ça ou toujours pas ?

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Ah ! Le Soma...

Alors, quelle plante ? On a le droit de savoir ça ou toujours pas ?

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Quand tu comprendras qu'on ne peut pas se moquer impunément de quelqu'un qui a les moyen de te clouer le bec par son savoir. Et lorsque tu adopteras une autre façon de me parler, en respectant le travail que je propose.

J'ai une approche singulière et c'est un plus que de la connaître. Je trouve les gens comme toi, qui crachent sur ma façon d'exprimer les choses d'une bassesse sans nom. Et après tu me demandes un droit ?!?

Tu n'as rien compris aux castes. Je ne sais pas ce que tu lis mais t'es nul en ce domaine et tu ne veux rien savoir. La Bhagavad-gita, qui t'exaspère tant, ou le Mahabharata dont je m'évertue de partager ses enseignements, sont justement des textes qui ont libéré les peuples de l'Inde et de la tutelle insidieuse et despotique des brahmanas de caste. Mais tu as l'air de rien n'y comprendre, comme tous ceux que je rencontre en Inde. Et les Indiens eux-mêmes. Et des gens comme feu Deleury qui ont raconté des âneries.

Écoute, Chapati, je ne te connais pas plus que ce que j'ai lu de toi sur les forums quand tu viens me ridiculiser. Mais comprends moi bien, je ne cherche pas d'amis, je n'ai pas de goût pour le T'chat, la polémique stérile ne m'intéresse pas, je ne suis pas gay et ni maso pour lire des insultes quand je viens ic. Alors, stp, sois gentil et laisse tomber.

C'est un auteur hindou qui donnait un cours sur le débat philosophique.

De nos jours, disait-il, le mot vada est pris dans le sens de combat verbal, cette interprétation est fausse. Le mot approprié pour décrire cette situation est jalpa. Vada signifie plutôt l’échange de pensée dans l’intention d’apprendre ce que l’on ne sait pas. Un débat dont le but de comprendre une vérité est appelé vada. Jalpa a un but autre, il conduit à démontrer que l’opposant à complètement tort. Mais au-delà de ces deux positions, il y a en une troisième du nom de vitanda. Dans ce genre de débat, nous n’avons pas de vue personnelle; le seul intérêt est de détruire tout ce que l’autre dit.

Quand tu comprendras qu'on ne peut pas se moquer impunément de quelqu'un qui a les moyen de te clouer le bec par son savoir. Et lorsque tu adopteras une autre façon de me parler, en respectant le travail que je propose.

J'ai une approche singulière et c'est un plus que de la connaître. Je trouve les gens comme toi, qui crachent sur ma façon d'exprimer les choses d'une bassesse sans nom. Et après tu me demandes un droit ?!?

Tu n'as rien compris aux castes. Je ne sais pas ce que tu lis mais t'es nul en ce domaine et tu ne veux rien savoir. La Bhagavad-gita, qui t'exaspère tant, ou le Mahabharata dont je m'évertue de partager ses enseignements, sont justement des textes qui ont libéré les peuples de l'Inde et de la tutelle insidieuse et despotique des brahmanas de caste. Mais tu as l'air de rien n'y comprendre, comme tous ceux que je rencontre en Inde. Et les Indiens eux-mêmes. Et des gens comme feu Deleury qui ont raconté des âneries.

Écoute, Chapati, je ne te connais pas plus que ce que j'ai lu de toi sur les forums quand tu viens me ridiculiser. Mais comprends moi bien, je ne cherche pas d'amis, je n'ai pas de goût pour le T'chat, la polémique stérile ne m'intéresse pas, je ne suis pas gay et ni maso pour lire des insultes quand je viens ic. Alors, stp, sois gentil et laisse tomber.

Je vais pas rester trois jours n'ai crainte.

Juste que tu parles du soma.

Et moi j'ai lu des auteurs dire que je-ne-sais plus quelle épopée indienne pouvait se lire "à la lettre" comme une succession de batailles suivies a chaque fois de beuveries a base de soma, même que ce serait le récit de l'invasion de l'Inde par les aryens je crois, les méchants qu'on introduit le truc religieux actuel... et que les curés hindous expliquaient le texte en disant que les batailles étaient en fait des luttes spirituelles contre le Mal et les beuveries ultérieures d'autres trucs tout aussi spirituels pour fêter les victoires.

Pour tout te dire, j'aime autant ça que le coup des dieux qui auraient inventé les castes, ou alors c'est que les dieux étaient une race de pervers notoires pour avoir inventé des religions toutes pires les unes que les autres.

D'un autre côté je m'en fous un peu on va dire...

Juste que ça m'aurais intéressé de savoir - vu que y'a pas plus réservoir à mémoire que l'Inde - si on avait une idée de ce que c'est que ce "soma", les plantes tout ça, ou si la recette a mystérieusement disparue avec le temps.

Disons que c'est pas pareil pour moi si c'est des plantes hallucinogènes, de l'herbe en infusion, de l'alcool fort ou un truc a base de viagra par exemple

Donc et très serieusement ce coup, ça serait intéressant je trouve de savoir si on a une trace de ce que c'est que ce soma.

Tu sais ça ?

Ils le savent en Inde, ils en disent quelque chose de plus précis ?

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Tu sais ça ?

Ils le savent en Inde, ils en disent quelque chose de plus précis ?

ça n'existe pas ici, de nos jours, le soma des dieux. ça n'a rien à voir avec les drogues et les plantes que l'on a sur terre. Ce que je connais pour l'avoir essayé et qui se rapproche de cette idée de soma -mais encore là ce n'est que pour se faire une idée- c'est le LSD des années 70. (Ce que l'on trouve aujourd'hui, la qualité n'a plus grand chose à voir avec, c'est le progrès :smile2: )

D'un autre côté je m'en fous un peu on va dire...

Je le sais, c'est pourquoi je n'ai pas envie de perdre mon temps dans des arguties et à niaiser. Surtout que cela se termine toujours par des insultes.

Je le sais, c'est pourquoi je n'ai pas envie de perdre mon temps dans des arguties et à niaiser. Surtout que cela se termine toujours par des insultes.

Et bien je vais certainement t'apprendre que chacun dans ce monde possède une perspective unique, un points de vue unique sur le monde, et que chacun a donc quelque chose à apporter dans une discussion. Tourner en vase clos comme si on savait déjà tout sur tout est totalement contre-productif si ce n'est systématiquement méprisant pour ton interlocuteur (dont les réactions égotiques pourront alors te réjouir et ton cercle se referme alors en ton for intérieur).

C'est quoi ton intérêt à venir ici, sincèrement?

ça n'existe pas ici, de nos jours, le soma des dieux. ça n'a rien à voir avec les drogues et les plantes que l'on a sur terre. Ce que je connais pour l'avoir essayé et qui se rapproche de cette idée de soma -mais encore là ce n'est que pour se faire une idée- c'est le LSD des années 70.

Mouais... donc même quand ça n'existe plus toi tu sais ce que c'est !

Bref, tu comprendras que ta réponse ne me satisfait évidemment pas.

Inutile de poursuivre si tu n'as rien d'autre a dire...

Rigolo, va, tu comprends vraiment rien à rien !

Le type confond le sexe qu'il voit sur les statues des temples avec la pornographie qu'il lit dans les revues, après il vient me dire "mouais...".

C'est quoi ton intérêt à venir ici, sincèrement?

En tout cas, ici ce n'est pas la section psy. Si tu veux jouer le docteur, t'es mal tombé.

Pour ta sincérité, tu repasseras (ce n'est qu'une façon de parler).

Ayant versé leurs libations avec une science consommée dans un feu crépitant avivé par d’énormes quantités de ghi, le beurre clarifié, les grands rishis récitent à l’unisson les mantras et offrent leurs oblations aux dieux. Ce faisant, Agni, le feu personnifié est invité, conformément à la règle, et sort du disque solaire, silencieux ; il reçoit des brahmanes, grâce aux formules magiques, le don qui lui est dû.

Rationaliser sans désenchanter

Nous sommes en plein dans le feu, ou plutôt les feux, car sa fonction primordiale et son utilité essentielle sont multiples et pérennes. Diverses formes de feu sont associés à Agni, comme le soleil, la foudre, les comètes, le feu sacrificiel, le feu domestique, celui des bûchers, et le feu digestif qui permet à tous les êtres humains d’assimiler la nourriture et de prendre des forces. On devrait le réaliser à ce point de l’histoire, le feu fait partie intégrante de la matière, il est de surcroît la contrepartie de l’eau en quelque sorte, même si paradoxalement ils s’opposent par leur vitalité. L’un ne va pas sans l’autre dans un monde équilibré. Un bois mort, dont l’eau s’est évaporée, est potentiellement inflammable. Nous constatons dès lors deux façons d’aborder cette réalité lointaine et incontournable concernant les premières utilisations du feu.

(Montage) La grande ourse, correspondant aux sept sages (plus une étoile quasi invisible pour une des femmes, Arundhati

D’abords à l’aide de « simples fables » concoctées par des hommes en mal d’explications sur nos origines : elles nous racontent que l’homme était un animal et qu’il a eu pour cousin les singes. Ou par le biais, comme on dit si pauvrement, d’un mythe, qui est une « parole », pour reprendre le mot de Roland Barthes. En tout cas, c’est de cette manière respectueuse de la tradition et des voyants que le Mahabharata fut composé et nous renseigne sur les croyances de nos ancêtres.

D’après le Mahabharata le feu servait aussi à la communication avec les dieux, par les offrandes de sacrifices. Le feu sacrificiel exigeait beaucoup de richesses pour le mener à bien et c’était une science des plus sérieuses. Que ce soit l’orientation du site sacrificiel, des matériaux pour la construction de l’autel, des mantras récités durant le rituel, des ingrédients utilisés pour alimenter le feu, tout était soigneusement calculé et réfléchi. Car l’erreur ne pardonnait pas, le moindre défaut dans la récitation des mantras ou dans la procédure entraînaient de fâcheuses conséquences pour les brahmanas et le roi qui commanditait le sacrifice. C’est d’ailleurs pour ces deux raisons principalement -le manque d’opulence et d’expertise- que ce genre d’adoration fut abandonné dans l’âge suivant.

-Fin du commentaire.

En tout cas, ici ce n'est pas la section psy. Si tu veux jouer le docteur, t'es mal tombé.

Pour ta sincérité, tu repasseras (ce n'est qu'une façon de parler).

Je parlais de la sincérité de ta réponse, pas de celle de ma question (qui l'était néanmoins). Car tu ne fais précisément ici que ce que tu t'échines à exprimer vouloir refuser : étaler ton ignorance, insulter et niaiser. Si tu ne me réponds pas, pose toi au moins sincèrement cette question en toi même.

Je parlais de la sincérité de ta réponse,

Je t'ai répondu.

(ce n'est qu'une façon de parler).

C'est dimanche aujourd'hui, pourquoi ne vas-tu pas prendre une marche pour te détendre les neurones ?

Pas d'inquiétudes je reste zen. Je ne vois pas quelle gloire je pourrai tirer à insulter une personne que je considérerais comme inférieure d'ailleurs. Il n'y aurais nulle gloire à triompher d'un imbécile (ce que tu ne me sembles pas être). Parfois je me demande si tu ne cultives pas ce côté obscur et insaisissable, rien que pour mettre au pieds de leur ignorance les pseudo érudits de forum. Enfin dans le fond c'est ton affaire. Je voulais pas t'importuner mais tu ne convertiras personne à l'hindouisme, je pense que tu le sais.

Le type confond le sexe qu'il voit sur les statues des temples avec la pornographie qu'il lit dans les revues, après il vient me dire "mouais...".

C'est tes dieux qui enculent des ânes a Khajurao, pas moi !

Je plaisante bien sûr, sans doute des curés...

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Donc, pour revenir au récit, les sages étant en train d’offrir leur oblation et de chanter les mantras, Agni les honora de sa présence. Ayant quitté le soleil, il est entré dans leur feu et s’est approprié l’offrande qu’il offrit à son tour aux dieux conduits par Indra.

Le devoir accompli, il était sur le point de quitter les lieux quand il aperçut par hasard les sept femmes des brahmanas. Leur beauté le surpris. Captivé, il en tomba amoureux. Mais comme elles étaient mariées, commettre l’impensable était hors de question. Il ne pouvait cependant chasser leurs délicieuses formes de son mental et, emporté par ce ravissement, il y goûta un plaisir coupable. Il chercha par conséquent un moyen de jouir à leur corps défendant sans se compromettre tout à fait.

Tous les brahmanas en ces temps lointains entretenaient un feu chez eux à usage religieux. Les femmes y participaient et pratiquaient les rituels avec ferveur et vénération en aidant leur mari, d’autant plus s’ils étaient occupés à d’autres devoirs. Agni, la déité du feu, en profita pour s’y installer personnellement et jouir de ces jolies femmes dans leur foyer, poussant l’audace jusqu’à les caresser par la chaleur des flammes. Mais ce voyeurisme expansif ne pouvait pas durer tellement il attisait sa passion de jour en jour. Il en souffrait à tel point qu’il décida finalement de tout abandonner et de se retirer dans la solitude de la forêt. Car jamais, au grand jamais, il ne pourrait passer à l’acte –la colère d’un brahmana étant la pire des malédictions. Et de toute façon, comment aurait-il pu séduire ces femmes mariées à des brahmanas !?

Les religions se sont toujours servies de représentations divines d'apparence animale a priori ridicule, à commencer celle d'Égypte avec son panthéon zoocéphale, en passant par celle de la Grèce (Zeus se transformant en taureau, aigle, bélier, cygne, etc.), sans oublier le christianisme où le Christ est représenté par quasi tout le bestiaire existant ou légendaire (agneau, phénix, licorne, serpent, etc.).

Dénigrer n'est pas expliquer.

Le Christ n'est quasiment jamais représenté que sous sa forme humaine ; il existe quelques rares représentations symboliques de l'"agneau" ; dans tous les cas ni phénix, ni licorne (rose ou pas :D) ni serpent ni etc -nous parlons du Christ n'est-ce-pas ?

À noter que le Christ voyage ici-bas à dos d'âne et qu'après sa résurrection, il monte un cheval, du moins dans l'ancienne iconographie chrétienne.

Auriez-vous quelque passage à citer emprunté à cette «légion de commentateurs» (Madva, Ramanuja, etc.)?

Dans le récit des Evangiles, le Christ ne voyage qu'une seule fois à "dos d'âne" (en fait c'est sur le dos d'"un ânon, le petit d'une ânesse" -nous précise l'Evangile, je me demande bien pourquoi d'ailleurs, cette précision), c'est lorsqu'il entre dans Jérusalem sous les vivats du peuple (commémoré dans l'Eglise par la fête des Rameaux). Tout le reste du temps il se déplace exclusivement à pied. (ou en bateau).

Après sa résurrection, les Evangiles ne nous rapportent nulle part qu'il monte à cheval, bien au contraire, il marche à pied (Emmaüs) ou fait griller du poisson au bord de la mer ou se montre en privé aux disciples dans l'endroit où ils logent.

:D

ps- je parle là du récit réel des évangiles, pas des visions apocalyptiques, livre hermétique s'il en fut :)

Bonjour,

Je voudrais apporter un petit détail :

Maroudiji prétend avoir lu plusieurs fois le Mahâbhârata !

Savez-vous que ce long poème épique compte plus de 260000 vers ?

Maoudiji ignore que ce poème a été écrit en védique, une langue très difficile et qui a été simplifiée et purgée par Panini, célèbre grammairien indien et inventeur de la phonétique encore utilisée de nos jours. C'est ainsi qu'est né le "SANSKRIT", mot venant de "samskritam" signifiant "achévé" dans le sens de la perfection un peu comme pour le latin "con-fectus".

Quant aux quatre Védas : le Rig véda, le sama véda, l'atharva véda et le yajur véda, le moins que l'on puisse dire et que la science y brillerait plutôt par son absence, sauf dans le Rig véda qui commence ainsi :

"En ce temps là, rien n'existait,

Le rien n'existait pas non plus".

Texte qui dénote une extraordinaire capacité d'abstraction !

Quant au yajur veda, c'est un "traité" (?) de médecine de cette époque.

Autrement plus intéressantes sont les Upanishads ! Lisez donc la Kena Upanishad, ou encore la Mundaka Upanishad ou aussi l'Isha Upanishad pour n'en citer que trois sur les 80 (à peu près) !

Je crois utile de signaler que j'ai étudié le sanskrit, cette superbe et difficile langue pendant plus de quarante ans (j'en ai 88).

Enfin, je viens de vérifier que tout ce que vous a raconté maroudiji vous le retrouverez aisément en tapant Mahabharata sous Google et Wikipédia se fera un plaisir de vous mettre sous les yeux tout ce qu'a écrit maroudiji.

Je ne résiste pas au plaisir de vous citer un apophtegme sanskrit : "Pâpâ gopâ yûthânâm vinacah (Un mauvais berge est la ruine du troupeau)

Ce texte est la translitération en écriture latine, l'original l'étant en "dévanagari".

Bien à vous.

P.S. Je précise que j'ai étudié le sanskrit principalement dans le traité intitulé :

"Eléments de sanskrit classique" par Victor Henri et publié en 1963 par la librairie Adrien Maisonneuve 11 rue St Sulpice à Paris hélas disparue aujourd'hui.

Je voudrais apporter un petit détail :

Quant au yajur veda, c'est un "traité" (?) de médecine de cette époque.

Vous avez oublié de nous donner le détail. Comme une date approximative... L'époque, c'est quand ?

Vous avez oublié de nous donner le détail. Comme une date approximative... L'époque, c'est quand ?

Facile : Reconsultez wikipedia !

Quel déplorable argument !